PARTNER SERWISU
grmnwftq

Strategia portfelowa - AT - podejście pierwsze

tommac
0
Dołączył: 2010-11-20
Wpisów: 34
Wysłane: 5 maja 2012 00:46:03
Cześć,

Poczytałem trochę wątków na stockwatch i ATinwestor o tworzeniu strategii .... starałem się to zrozumieć, a jak wyszło możecie zobaczyć poniżej.

Celem było określenie syntetycznych filarów strategii dla portfela do gry w trendzie rosnącym (tzn. nie nastawionego na trend boczny). "Syntetycznych" tzn. bez określania konkretnych wskaźników ani wartości (to będzie krok następny - tu też liczę na sugestie).

Poniżej produkt moich przemyśleń - liczę na Wasze komentarze:hello1
... czego brakuje?
... co jest dobrze?
... co jest do bani?

Podzieliłem to na 4 sekcje
I. Zarządzanie ryzykiem portfela - czyli co robić, aby kontrolować ryzyko zarządzania kapitałem
II. Kupno - sygnały kupna
III. Sprzedaż - sygnały sprzedaży (techniczne i kapitałowe)


I. Zarządzanie ryzykiem portfela:
1.Minimalizacja korelacji(kowariancja) zmian kursów akcji spółek w portfelu – dobór spółek spośród sygnalizowanych preferując spółki mniej skorelowane w tymi w portfelu.
2.Ustalenie stopów kapitałowych w oparciu o szacowaną zmienność portfela – analiza zmienności spółek (np. stdev/avg sugerowane przez Snake'a) i spodziewanej zmienności portfela. Maksymalna dopuszczalna zmienność wynika z MaxDD. Rozważałem Beta względem WIG (zamiast zmienności), lecz w mojej ocenie nie odzwierciedlało to ryzyka inwestycji a jedynie ryzyko odchylenia się od WIG-u.
???. Jak uwzględnić stopień korelacji zmian kursów spółek do obliczenia spodziewanej zmienności portfela? Think

II.Kupno (dobór spółek):
1.Wskaźnik kierunku trendu (+ wskaźnik/sygnał potwierdzający) – sygnał kupna
2.Wskaźnik siły trendu – wskaźnik typu ADX / RAVI – dobierane spółki z możliwie niskim wskaźnikiem, lecz wskazującym trend rosnący

III.Sprzedaż:
1.Stopy kapitałowe – progowe, zależne od zmienności portfela liczonej na ostatnim szczycie
2.Stopy wskaźnikowe – wynikające ze wskaźników kierunku trendu (z pkt. II.1)
3.Określona stała ilość spółek w portfelu – spółki sprzedawane są w całości (różne spółki zapewniają też dywersyfikację ryzyka)
???.Czy wymieniać spółkę z portfela na „okazję” i jak zidentyfikować, że to okazja lepsza od tego co jest w portfelu na tyle, aby zrobić zmianę?Think

Pozdrawiam
Droga do sukcesu wiedzie od porażki do porażki

tommac
0
Dołączył: 2010-11-20
Wpisów: 34
Wysłane: 6 maja 2012 14:17:35
Witam,
Przeczytałem co napisałem jeszcze raz i porównałem z tym co pisali bardziej doświadczeni koledzy na tym forum (np. anty_teresa w wątku o strategii opartej na sile relatywnej).

Zastanowiła mnie kwestia siły trendu.Czy lepiej kupować przy silnym trendzie czy słabym?

Moje myślenie było takie: jak wskaźnik daje sygnał i trend jest słaby to ma duży potencjał na to, aby się rozwinąć.

Anty_teresa sugerował, aby wybierać spółki o silnym trendzie siły relatywnej względem WIG20

.... no to w końcu lepiej silny czy słaby?

Jak nie wiadomo jak to lepiej sprawdzić. Zrobiłem test ... wynik jest trochę zaskakujący - liczę na komentarze.

Warunki testu
Kupuj: EMA(18,C)>EMA(9,C)>EMA(4,C)
Sprzedaj: EMA(18,C)<EMA(9,C)
Filtr: spółki o średniej wartości >0.5PLN i obrocie dziennym powyżej 100 tys PLN
Okres testu: 2005-01 - 2010-12 (6 lat)
Prowizja: 0,38% (sprzedaż/kupno)

Metoda testu:
Lupuję po sygnale kupuj, zapisuję siłę trendu mierzoną wskaźnikiem RAVI (opis np. na ATinwestor przez Dapiego: RAVI).
Sprzedaję po sygnale sprzedaj i patrzę na zysk % netto=(S-K)/K uwzględniając prowizję kupna i sprzedaży

Wynikiem jest uśredniony zysk % netto pogrupowany wg siły trendu z dnia kupna.

Skróty i objaśnienia:
C - cena zamknięcia
K - kupno
S - Sprzedaż
Gain - średni zysk netto
Count - ilość transakcji K/S zawartych wspierająca dany wynik

Wyniki (różny stopień grupowania siły trendu):

Co 1

kliknij, aby powiększyć


Co 0.5

kliknij, aby powiększyć


Co 0.1

kliknij, aby powiększyć


Sugerowało by to, że z siłą trendu należy uważać. Po pewnej wartości następuje "przegrzanie".

Nie wiem na ile wynik jest zależny od metody kupna/sprzedaży oraz mechanizmu liczenia siły trendu. Można zmieniać metodę i okresy. Chciałem mieć możliwie dużo próbek (dlatego w miarę krótkie okresy) i proste standardowe metody (dlatego kupno w oparciu o EMA i siła trendu mierzona w oparciu o SMA, czyli wg RAVI).

Co o tym sądzicie? Znacie jakieś opracowania na ten temat?
Droga do sukcesu wiedzie od porażki do porażki
Edytowany: 6 maja 2012 14:17

tommac
0
Dołączył: 2010-11-20
Wpisów: 34
Wysłane: 5 czerwca 2012 21:53:56
Pomimo tego, że w tym wątku panuje tłok .. postanowiłem podzielić się rezultatami.Whistle

Back-testy były wykonywane w latach 2005-2010 (6 lat). W przypadku istotnych zdarzeń (split, PP, Prawo Objęcia/Nabycia) pozycja jest sprzedawana automatycznie. Poza tym zakupy w oparciu o 3xEMA (krótka > średnia > długa), sprzedaż w oparciu o 2xEMA(krótka < średniej). Operacja kupna i sprzedaży jest codziennie, przy czym kupujemy dopiero po zrealizowaniu sprzedaży (nie używam OTP).

Portfel składał się z 5 akcji - kapitał po równo wg aktualnego stanu portfela (zakup za minimum 1,5 tys. PLN), sprzedawane zawsze w całości.

Analizowałem średni wzrost wartości portfela i MaxDD w każdym roku osobno i wyciągałem średnią. W tym okresie były 3 lata tłuste (2005, 2006, 2009), 1 rok spadków (2008) i 2 lata umiarkowanego wzrostu więc są w miarę poglądowe.

1. Dodanie RAVI (kupno EMA+RAVI, sprzedaż wg EMA) jako kryterium doboru spowodowało 2 krotny wzrost średniego wzrostu wartości portfela!!!
Głównie dzięki trafieniu kilku hitów, które ciągnęły cały portfel w górę - no ale w sumie o to na giełdzie chodzi (działać z głową i mieć trochę szczęścia).
Średnie MaxDD na podobnym poziomie (lepsze o 0,5%) choć maksymalne (w 2008) gorsze o 10%. Największy dołek był w 2008 - spadek wartości portfela o 52%. Póki co nie ma żadnych stopów więc nie ma się co specjalnie dziwić - WIG zaliczył dołek głębokości -55%.

Chęć wprowadzenia dodatkowych kryteriów zakupu, o których wspominałem (np. analiza korelacji spółek względem aktualnego składu portfela) spowodowała konieczność dyskretyzacji RAVI, aby utworzyć koszyki ze spółkami z podobnym RAVI i ze spółek z tym samym RAVI dobrać te, które są najmniej skorelowane (lub wręcz korelacja jest negatywna, czyli spółki rosną gdy portfel spada). Dyskretyzację zrobiłem poprzez obcięcie wartości RAVI w dół do najbliższej liczby całkowitej (ang. FLOOR)

2. Dyskretyzacja RAVI spowodowała spadek w średniego wzrostu portfela o ok 10% i pogorszenie się MaxDD (o ok 1,5%).
Ku mojemu zaskoczeniu dołek w 2008 się wypłycił o 10% do poziomu -42%. Szału nie ma, ale jest lepiej.

Oprócz tego testowałem dużo kombinacji (zmiana okresów EMA, nie kupowanie gdy RAVI jest poniżej pewnego progu itp. itd.), lecz wariant podstawowy póki co jest najlepszy.

Co dalej?
Testy jaki będzie wynik po dodaniu kryterium korelacji oraz co będzie jeśli w portfelu ma być zawsze top 5 (dodatkowym sygnałem sprzedaży będzie nie bycie spółką o najwyższym RAVI) są w toku.
Spodziewane efekty:
- dodanie korelacji - spadek zysków, lepsze MaxDD - dobierane spółki powinny być możliwie nieskorelowane więc nie powinny razem spadać ani razem rosnąć
- dodanie kryterium top 5 - ciężko powiedzieć. Obawiam się wzrostu kosztów ze względu na większą ilość transakcji kupna/sprzedaży a z drugiej strony potencjalnie mogą być większe wzrosty.

Co potem?
Potem zostanie dodanie stopów kapitałowych - w oparciu o natchnienie z wątku WD o portfel z użyciem Beta.
Kryteria doboru, które wyjdą jako optymalne przejdą crash-test na danych z lat2011/2012, aby sprawdzić na ile dobór optymalnych mechanizmów w oparciu o kryteria z przeszłości nadaje się do przyszłości. Jak wyjdzie pozytywnie pozostaną testy na żywym organizmie.
Droga do sukcesu wiedzie od porażki do porażki


Dapi
PREMIUM
0
Dołączył: 2008-10-07
Wpisów: 993
Wysłane: 5 czerwca 2012 22:21:26
Jak na gieldzie jest hossa to wiekszosc spółek rośnie, jak bessa to spada
Kupujesz stosując wskaźniki trendu i badając korelację walorów z tego samego rynku?
Szukasz najgorszych spółek w hossie?
Zauważasz brak logiki w postępowaniu?
Chyba ze czegoś nie zrozumialem
Rynki mogą pozostać irracjonalne dłużej niż ty możesz pozostać wypłacalny.

Rozbudowane wykresy: http://www.atcharts.pl
Centrum analizy technicznej: http://www.attrader.pl

tommac
0
Dołączył: 2010-11-20
Wpisów: 34
Wysłane: 6 czerwca 2012 19:33:24
Kupuję patrząc na EMA (sygnał trendu wzrostowego wynikającego z relacji 3 EMA) oraz na siłę trendu (wybieram spółki z możliwie wysokim RAVI) o ile mam miejsce w portfelu.

Spośród spółek, które spełniają kryteria staram się wybrać te, które są mało lub negatywnie skorelowane z aktualną zawartością portfela, aby zminimalizować ryzyko portfela.

Czemu uważasz, że to najgorsze spółki w hossie?
Droga do sukcesu wiedzie od porażki do porażki

Dapi
PREMIUM
0
Dołączył: 2008-10-07
Wpisów: 993
Wysłane: 6 czerwca 2012 20:24:58
Kupujuesz wskaźnikami trendu w hossie czyli Twój portfel mega zarabia w hossie - tak zakładam.
Nastepnie zaczynasz szukac spółek nie rosnących - poprzez badanie korelacji - jej brak z zarabiającym portfelem i dodawac do portfela. Dobrze napisałem ?
Rynki mogą pozostać irracjonalne dłużej niż ty możesz pozostać wypłacalny.

Rozbudowane wykresy: http://www.atcharts.pl
Centrum analizy technicznej: http://www.attrader.pl

tommac
0
Dołączył: 2010-11-20
Wpisów: 34
Wysłane: 6 czerwca 2012 22:16:52
Prawie....

Kupuję zawsze z trendem (kryterium EMA + RAVI) więc zawsze kupuję spółki w trendzie rosnącym również dokupowując.

Przykład:

Jeśli mam 4 spółki i chcę dokupić piątą to wybieram taką, która:
1. Spełnia kryterium EMA (czyli jest w trendzie) i ma wysokie RAVI (w tym celu dyskretyzuję RAVI, aby mieć kilka spółek do wyboru).

np.
nr spółki, RAVI -> RAVI po dyskretyzacji
1 4.1 -> 4
2 4.2 -> 4
3 3.8 -> 3
4 1 -> 1

2. jest możliwie mało skorelowana (lub negatywnie skorelowana) z aktualną zawartością portfela
czyli wybieram spółkę 1 lub 2 w zależności od tego która jest mniej skorelowana.

Jeśli mam kilka spółek do dokupienia to powtarzam po każdym doborze spółki te kroki.


Test wykonałem: żaden z parametrów portfela ku mojemu zaskoczeniu się nie poprawił - niższy zysk, gorsze średnie i największe MaxDD, nawet względem wariantu po samej dyskretyzacji. Nie rozumiem, będzie trzeba poanalizować ....d'oh!
Droga do sukcesu wiedzie od porażki do porażki
Edytowany: 6 czerwca 2012 22:24

robertus
0
Dołączył: 2008-08-31
Wpisów: 389
Wysłane: 17 lipca 2012 06:27:41
Witaj,
Bardzo mnie zainteresował Twój temat, chętnie przeczytam o kolejnych wynikach Twoich testów.
Przeanalizuję dokładnie to co opisałeś i pewnie wrócę do Ciebie z pytaniami.
A na początek to chciałbym Ciebie dopytać o narzędzia, czy masz jakiś swój program własnej roboty, czy też bazę danych Access/Excel? Czy też korzystasz z gotowych narzędzi typu Amibroker, czy też jakiś internetowy tool?

Robertus

tommac
0
Dołączył: 2010-11-20
Wpisów: 34
Wysłane: 23 lipca 2012 21:01:57
Robertus,
Narzędzia - baza MS SQL. Powód - dzięki temu musiałem lepiej zrozumieć formuły i kwestie dotyczące obrobienia danych (np. splity, dywidendy itp.) oraz mam większą kontrolę nad wynikami symulacji. Wady tego podejścia (błędy, pracochłonność itp.) są oczywiste.

Jak zakończę aktualny etap testów to podzielę się wynikami. Miło jest mieć kogoś kto kibicuje hello1

W skrócie:
- próba dywersyfikacji portfela poprzez dobieranie spółek mało ze sobą skorelowanych nie dała wyniku
- aktualnie skupiłem się na badaniu doboru spółek do portfela w oparciu o EMA + RAVI/zmienność oraz zdefiniowanie odpowiedniego stopu kapitałowego (kiedy redukować portfel a kiedy go odbudowywać)

Ta druga połowa zadania (stop kapitałowy) jest problematyczna. Chciałem wykorzystać mechanizm z wątku WatchDoga (Portfel zdywersyfikowany - budowa z użyciem bety) i pomysłu AntTeresy i Buldi'ego na stopa w oparciu o indeks. Niestety w przeciwieństwie do sytuacji gdy portfel jest dobierany fundamentalnie, lista najepszych spółek wg doboru AT się często zmienia więc jest ciężko zbudować indeks referencyjny.

Pozdrawiam,
tommac
Droga do sukcesu wiedzie od porażki do porażki

tommac
0
Dołączył: 2010-11-20
Wpisów: 34
Wysłane: 23 marca 2013 12:50:55
Poniżej wyniki portfela. Transakcje zlecane są raz tygodniowo w weekend.


kliknij, aby powiększyć



Portfel V - wycena portfela (wzrost % od momentu wystartowania strategii)
WIG V - zmiany WIG
Indeks V - indeks zachowujący się wg tych samych zasad kupuj/sprzedaj co portfel, lecz w żadnych warunkach nie jest zmieniana maksymalna wielkość portfela

Aktualne wartości (zmiana od wystartowania strategii):
- Portfel V 12,45%
- Indeks V 16,05%
- WIG V 7,92%

Obecnie portfel jest skrócony do 3 walorów (z 5 maksymalnie), moment tego wydarzenia widać na wykresie - to chwila gdy Indeks rozjechał się z Portfelem.

Indeks nadal trzyma 5 walorów a Portfel 3. Jak Indeks przebije maksimum z 3go stycznia (19,63%), to portfel powróci do 5 walorów zgodnie z zasadami strategii opisanymi wcześniej.

Aktualnie w skład Portfela wchodzą:
EKOEXPORT
HYGIENIKA
SYGNITY

W skład Indeksu wchodzą:
ATM
EKOEXPORT
HYGIENIKA
INTERCARS
SYGNITY

...jestem ciekaw Waszych obserwacji/sugestii. Czy widzicie jakieś zachowania portfela, które warto poprawić lub dokładniej zbadać?
Droga do sukcesu wiedzie od porażki do porażki


tommac
0
Dołączył: 2010-11-20
Wpisów: 34
Wysłane: 29 marca 2013 20:08:59
Mam pytanie ...

Mam generalnie 2 sygnały kupna (oparty o 3 EMA dla trendu i o STS dla horyzontu). Decyzja o tym, czy jestem w trendzie, czy też nie, zależy od wartości RAVI.

To czy jestem w trendzie czy nie, sprawdzam w momencie podjęcia decyzji. Może się zdarzyć, że kupuję w trendzie, a sprzedaję gdy wykrywam trend horyzontalny.

Czy to jest poprawny mechanizm?

Nabieram wątpliwości ponieważ kurs w kształcie odwróconego "V" ma taką charakterystykę, że gdy kurs rośnie to rośnie RAVI, wtedy pojawia się sygnał kupna z EMA. Potem kurs maleje, RAVI maleje i zamiast używać stopa opartego o ATR (sygnał sprzedaży w trendzie) patrzę na sygnał sprzedaży w horyzoncie (przecięcie przez STS wartości 80).

Czy należy stosować zasadę - kupujesz w trendzie stosuj sygnał trendowy, kupujesz w horyzoncie - stosuj horyzontalny?

Aktualnie kryteria kupna/sprzedaży
- Kupno
--> dla wysokiego RAVI kupno w oparciu i 3 EMA
--> dla niskiego RAVI kupno w oparciu o STS
- Sprzedaż
--> dla wysokiego RAVI sprzedaż poprzez warunek stop-loss oparty o ATR
--> dla niskiego RAVI sprzedaż w oparciu o STS
Zarządzanie ryzykiem
--> w oparciu o zmienność portfela i stopy kapitałowe (skracam portfel progowo 5->3->1 po odpowiednim spadku indeksu i analogicznie odbudowuję)
--> indeks sprzedaje wg tych samych zasad co portfel tylko zawsze ma 5 walorów

Weryfikacja sygnałów (w tym stop-loss) jest robiona ręcznie na koniec tygodnia (tzn. nie zostawiam stopa na tydzień, tylko sprawdzam czy warunek stopa został spełniony na końcu tygodnia.
Droga do sukcesu wiedzie od porażki do porażki
Edytowany: 29 marca 2013 20:35

tommac
0
Dołączył: 2010-11-20
Wpisów: 34
Wysłane: 29 marca 2013 20:49:03
Oddające też odpowiednie honory...salute

Zarządzanie ryzykiem było inspirowane wątkiem WD potem rozwijanym przez anty_teresę:
www.stockwatch.pl/forum/wpisy-...
Droga do sukcesu wiedzie od porażki do porażki

Zielarz
0
Dołączył: 2009-05-16
Wpisów: 457
Wysłane: 30 marca 2013 16:30:56
tommac napisał(a):
Mam pytanie ...
Czy to jest poprawny mechanizm?

Proponuje bys wyswietlil sobie kurs i tranzakcje na pojedynzych skladnikach portefela. Okaze sie czy gra wyglada tak jak sie spodziewales. Idealnych rozwiazan nie ma.
Oby nigdy więcej drzewa nie przysłoniły mi lasu ...
It’s just money. It’s made up.

tommac
0
Dołączył: 2010-11-20
Wpisów: 34
Wysłane: 31 marca 2013 10:53:09
Moje podejście było takie, aby strategia była po pierwsze logiczna, a po drugi statystycznie uzasadniona (a nie na odwrót, czyli doszukiwanie się logiki w wynikach statystycznych). Wynika to z tego, że statystyka ciągle się zmienia. Mając dobrą logikę (strukturę) można, wg mnie, robić kalibrację ze względu na zmianę zachowania rynku (statystykę), a zaczynając od statystyki pracę trzeba by chyba ciągle wykonywać od zera. Brick wall
Jeśli macie na ten temat inne zdanie to chętnie posłucham - mam ograniczone doświadczenie rynkowe.
wav

Moja logika w skrócie była taka, że jak kurs wzrośnie i potem będzie stabilnie utrzymywał się na jednym poziomie, to wtedy warto patrzeć na sygnały sprzedaży dla horyzontu, bo taki jest faktycznie wtedy trend.
Jeden z walorów zaprzeczył temu (a przynajmniej takie mam odczucie) i to było powodem do zadania pytania. Chciałbym zrozumieć, czy problem jest w logice, w statystyce (tu pomogą back-testy i ewentualna kalibracja - tak rozumiem Twoją sugestię Zielarzu), czy też może trafił się taki pechowy przykładblackeye a może w końcu moje odczucie jest mylne.

Przykład (SYGNITY), który wzbudził wątpliwości:

kliknij, aby powiększyć


Sygnał kupna był na poziomie 16.99, potem kurs zaczął spadać, lecz wskaźnik (RAVI) określający, czy kurs jest horyzontalny, czy trendowy przestawił się w międzyczasie na horyzont. Aktualna strata względem sygnału kupna -10.43%. Jeśli bym pozostał przy tym, że sygnał kupna i sprzedaży powinien być tej samej natury (tzn. trendowy) to sprzedaż nastąpiła by na poziomie 16.23 (strata ok. -4.6%).


Być może nieprecyzyjnie zadałem pytanie. Chodziło mi o to, czy ktoś z Forumowiczów ma doświadczenie z łączeniem sygnałów kupna/sprzedaży dla trendu i horyzontu i na podstawie tego mógł ocenić logikę.

Droga do sukcesu wiedzie od porażki do porażki

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,346 sek.

qnlvcfan
cbocagrd
zmqkdckk
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
iivianzi
xsfvpapv
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat