PARTNER SERWISU
pmtpasfm
438 439 440 441 442
del-20160301
0
Dołączył: 2010-09-29
Wpisów: 1 491
Wysłane: 22 maja 2012 09:20:38 przy kursie: 13,40 zł
Trudno być tutaj skrajnym pesymistą. Spółka zapowiedziała na samej Ukrainie wzrost do ok 25/28MMcfd dla KOV do końca 2014 roku. Przy obecnym netbacku 6,23 z prezentacji to wychodzi 56/63 mln USD rocznie zysku operacyjnego netto. To tak żeby uzmysłowić niektórym o czym mówimy. To jest sam gaz bez kondensatu. Kondensat wydobywany jest wysokiej jakości z zasiarczeniem poniżej 1% na co wskazywałaby jego cena. Wydobywamy kondensatu na dzień dzisiejszy jedynie 165bpd (daje to dodatkowe 2,7 mln rocznie już teraz przy cenie 45,41 usd netto za baryłkę). Na świecie sweet gas jest uważany za równoważny baryłce ropy naftowej. A cały czas rozmawiamy o koncesjach na Ukrainie, które będą się rozwijać. Moim zdaniem szacunki odnośnie wydobycia w prezentacji są bardzo ostrożne, ale takie mają być.

Co będzie w Brunei pokażą najbliższe dwa lata. Tutaj mam podejście sceptyczne łamane przez nie wiem. Trudne warunki, drogie odwierty ale jest szansa na wysoką wygraną. W bloku M szukają ropy, w bloku L gazu. Szansę na powodzenie oceniam 50/50. Następny odwiert pokaże, gdzie jesteśmy. Obawiam się trochę chińskiego operatorstwa. Mam nadzieję że są solidniejsi od AED.

Nie mniej KOV już nie tonie a unosi się na wodzie. Sam na siebie zaczyna zarabiać. Staje się stabilna finansowo. Oczywiście występuje tutaj wiele ryzyk jak w każdej inwestycji. Osobiście uważam patrząc na to co się dzieje na GPW że samo wejście na giełdę to wysokie ryzyko nie mówiąc już o wyborze spółki.



Edytowany: 22 maja 2012 09:22

rabbit
0
Dołączył: 2011-04-13
Wpisów: 1 202
Wysłane: 22 maja 2012 09:57:46 przy kursie: 13,40 zł
@onochi

KUBGAS ma zakontraktowane na 2012 rok 330 000 000 mln m3 gazu,przy zysku operacyjnym 300 USD/1000m3 (1Q 2012r) na KOV przypada bez kondensatu 70 mln USD.Duży wpływ na te wyniki będzie miała cena gazu.
Rynek tego nie zauważa bo na akcjach nie zarobi,nie ma znaczenia zysk,50 czy 100 mln USD.Jak nikt nie zarobi na akcjach 100% w ciągu miesiąca to spółka jest śmieciowa.Nawet na SW jest informacja że perełka Oil może odbić ponad 70% to kto będzie takiego trupa kupować jak KOV którego akcje nie rosną?
"Żeby wygrać trzeba grać"

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 22 maja 2012 10:10:09 przy kursie: 13,40 zł
@rabbit
Jak zwykle naginasz fakty i tworzysz alternatywną rzeczywistość.

70% potencjału OILa wynika z księgowej wyceny aktywów, w które Petrolinvest wrzuca wszystkie koszty poszukiwań ropy w Kazachstanie, na SW nie ma informacji że może odbić 70% bo rating i informacje księgowe to nie rekomendacja a wycena aktywów i pasywów firmy. Przecież to banalnie oczywiste. Księgowa wycena firmy to nie rekomendacja maklerska puke_l

sam na GPW inwestuje tylko w wartości fundamentalne (między innymi dlatego omijam KOV w zakupach), więc nie chrzań że tu tylko spółki spekulanckie się liczą. Całe forum SW wyraźnie odznacza spekulanckie spółki nie przynoszące dochodu i natychmiast je piętnuje, jak veno, jak nicogames , jak spółki Patrowicza i wiele innych.

wszyscy tu są po to żeby zarobić na rosnącej wartości akcji, TYLKO PO TO, jeśli wszystko wskazuje że firma jak KOV będzie rok-dwa w trendzie bocznym to jej kupowanie obecnie jest bez sensu. Tylko ogromne wydarzenie fundamentalne może to zmienić (prawdziwe odkrycie dużego złoża ropy) a nie podniecanie się kolejnymi drobnymi dziurkami z gazem.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 22 maja 2012 10:17


rabbit
0
Dołączył: 2011-04-13
Wpisów: 1 202
Wysłane: 22 maja 2012 10:22:16 przy kursie: 13,40 zł
@Scarry
Cytat:
70% potencjału OILa wynika z księgowej wyceny aktywów, w które Petrolinvest wrzuca wszystkie koszty poszukiwań ropy w Kazachstanie,

Nie za bardzo rozumiem.W aktywa wrzuca koszty poszukiwań?
Co miałeś na myśli.

Jeszcze jedno pytanie;
Jakie według ciebie musi być to odkryte ogromne złoże ropy naftowej (ile baryłek)
"Żeby wygrać trzeba grać"
Edytowany: 22 maja 2012 10:26

del-20160301
0
Dołączył: 2010-09-29
Wpisów: 1 491
Wysłane: 22 maja 2012 10:29:21 przy kursie: 13,40 zł
Scarry napisał(a):

70% potencjału OILa wynika z księgowej wyceny aktywów, w które Petrolinvest wrzuca wszystkie koszty poszukiwań ropy w Kazachstanie


Też tego nie rozumiem, możesz jaśniej. Jak rozumiem OILa też omijasz szerokim łukiem bo z Twojej wypowiedzi to nie wynika. Wynika za to że OIL ma potencjał. Nie rozśmieszaj mnie king i nie pisz głupot bo przez Ciebie jeszcze ktoś go kupi o dołączy do całej reszty umoczonych.

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 22 maja 2012 10:35:42 przy kursie: 13,40 zł
@onochi
wybacz ale jeśli nie rozumiesz to nie mam pojęcia co tu robisz, tym bardziej wasze wyceny KOV ocierają w takim razie o śmieszność. Firmy w aktywa może wliczać koszty poszukiwania i wyceny zasobów. Petrol upycha więc te (tak jak prawie wszyscy) koszty jako aktywa, co wygląda świetnie księgowo, ale nigdy nie będzie podstawą rekomendacji maklerskiej!


poza tym u obydwu umiejętność czytania ze zrozumieniem prawie zerowa.. z tym trupem OILa to kompleksy jak stąd do Meksyku.

księgowo wygląda to tak że są dwie drogi:
Cytat:
Pierwsze polega na tym, że wszystkie tego typu wydatki traktuje się jako inwestycje i umieszcza w aktywach bilansu. Dzięki temu, wydatki te nie obciążają bieżącego wyniku finansowego. Po pewnym czasie, jak zostanie potwierdzona wielkość złoża i rozpocznie się komercyjna jego eksploatacja, aktywowane nakłady na poszukiwanie i ocenę zasobów podlegać będą amortyzacji. W ten sposób koszty poszukiwań zostaną przesunięte na późniejsze okresy sprawozdawcze.

Druga metoda nakazuje traktowanie jako koszty bieżącego okresu wszystkich wydatków na poszukiwanie i ocenę zasobów do czasu, aż zostanie potwierdzone istnienie złoża, którego wielkość będzie ekonomicznie uzasadniała wydobycie. Od tego momentu, wszystkie wydatki związane z przygotowaniem eksploatacji złoża są traktowane jako inwestycja i aktywowane w bilansie


stąd jest to 70% teoretycznego księgowego potencjału OILa. Jest to jak najbardziej prawidłowo podane, tylko że trzeba na giełdzie kierować się własną głową patrząc na liczby.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 22 maja 2012 10:46

rabbit
0
Dołączył: 2011-04-13
Wpisów: 1 202
Wysłane: 22 maja 2012 10:48:26 przy kursie: 13,40 zł
@Scarry
Cytat:
Firmy w aktywa wliczają koszty poszukiwania i wyceny zasobów

Dalej nie bardzo wiem jakie koszty.Wycena,sejsmika,odwierty?
Możesz mi to wytłumaczyć?
Według tego co napisałeś to odwiert w Kazachstanie za 50 mln USD jest zaksięgowany jako aktywo?
"Żeby wygrać trzeba grać"

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 22 maja 2012 10:59:10 przy kursie: 13,40 zł
@rabbit
wszystkie takie działania możesz zaksięgować jako aktywa, w tym trick i dlatego warto zawsze bardzo uważnie przyjrzeć się księgowości firmy i przepływom pieniężnym.

Dlatego inwestor tak często przyglądając się firmie powinien patrzeć nie na aktywa w sensie samych cyferek tylko na ich jakość
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 22 maja 2012 11:01

del-20160301
0
Dołączył: 2010-09-29
Wpisów: 1 491
Wysłane: 22 maja 2012 10:59:56 przy kursie: 13,40 zł
@Scarry

Nie moja wina, że GPW robi wiochę wyceniając tego trupa na równi ze spółka która przynajmniej ma jakiś zysk. Piszesz też nieprawdę mówiąc, że omijasz KOV szerokim łukiem. Nie omijasz. Wystarczy przejrzeć Twoją kronikę. Dla spekulacji im więcej chaosu informacyjnego na KOV tym lepiej bo cały czas jeździ góra dół i można zarabiać. Niestety moim zdaniem obecna cena jest śmieszna.
Zgadzam się, że liczą się fundamenty ale i zyski. Branża jest specyficzna i nie rozumiana na GPW. Trzeba poczytać, aby zrozumieć na czym ta działalność polega. Trudno jest mieć fundamenty w spółce poszukiwawczo wydobywczej w rozumieniu takim o jakim prawdopodobnie mówisz, bo każdy odwiert to nowe ryzyko straty albo zysku. Fundamenty stworzyła produkcja gazu na Ukrainie. I nie jest to jakieś wiercenie małych dziurek bo 40 mln USD szacowane za ten rok piechotą nie chodzi. A mówimy o zysku operacyjnym a nie o przychodach. No chyba, że ty zarabiasz 120 mln zł tygodniowo ze swojej działalności i dla Ciebie to nic.

Co do wycieczek personalnych to wybacz nie komentuje. Musisz mieć straszne kompleksy skoro to jest dla Ciebie sposób dowartościowania się.

bonzosan
0
Dołączył: 2010-10-09
Wpisów: 92
Wysłane: 22 maja 2012 11:14:34 przy kursie: 13,40 zł
Scarry napisał(a):
@rabbit
wszystkie takie działania możesz zaksięgować jako aktywa, w tym trick i dlatego warto zawsze bardzo uważnie przyjrzeć się księgowości firmy i przepływom pieniężnym.

Dlatego inwestor tak często przyglądając się firmie powinien patrzeć nie na aktywa w sensie samych cyferek tylko na ich jakość


Think co to jest Scarry? słuchacie forumowicze, powitajmy w naszych skromnych progach audytora finansowegosalute . Jakość cyferek? konkurs kaligrafiiBoo hoo! hahaha. Nie żebym bronił Rabbita, ale Scarry może nie dziś ale jutro jak już będzie lepiej przeczytaj co napisałeś


Pytanie do moderatora: może jak już dobijemy do jubileuszowej 1000-nej strony może byśmy zrobili reset wątku, byśmy raz jeszcze mieli szanse na radosne rozpisywanie się o KOV3some ?
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia


Black horse
0
Dołączył: 2012-03-22
Wpisów: 130
Wysłane: 22 maja 2012 11:35:16 przy kursie: 13,40 zł
Scarry miał zapewne na myśli wzięte z " księżyca" wyceny pól łupkowych przejmowanych przez Petrolinvest.Wyceny te nie były w żaden sposób weryfikowane przez niezależnego eksperta.Trafne są słowa W.D. ( wątek oila ) "Ewentualny inwestor musi brać pod uwagę wiarygodność aktywów oraz rating D ".

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 22 maja 2012 11:36:46 przy kursie: 13,40 zł
@bonzosan
jeśli nie potrafisz zrozumiec różnicy między sformułowaniem jakość aktywów firmy a jakośc cyferek to ja wymiękam. Już głupszego komentarza to trudno wymyśleć.

Jak najbardziej każdy audytor i każdy poważny księgowy potrafi odróżnić jakość aktywów.

@Black Horse
tak, właśnie o to chodzi, ale to są rzeczy, które powinny być oczywiste. Choć jak widać nie na tym wątku d'oh!
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 22 maja 2012 11:41

bonzosan
0
Dołączył: 2010-10-09
Wpisów: 92
Wysłane: 22 maja 2012 12:31:40 przy kursie: 13,40 zł
@Scarry to nie komentarz a pytanie do czego Twój wpis dotyczy jakość aktywów oila czy kov, nie zaznaczyłeś tego jednoznacznie ktoś kto nie śledzi nawet średnio uważnie może to różnie odebrać, poza tym nie ma głupich pytań a jedynie głupie odpowiedzi. trochę dystansu ...
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 22 maja 2012 12:45:01 przy kursie: 13,40 zł
@bonzosan

no dobra wave bo się zajarzyłem na te wczesniejsze posty osób nie zdających sobie sprawy jak łatwo i w jak ogromnej skali mozna zafałszować aktywa firmy a przez to stworzyć pozorny wizerunek bardzo dobrych fundamentów. De facto mój post był bardzo anty-oil, ale przez nieznajomość tematu został odebrany kompletnie odwrotnie Eh?

Musicie sobie zdać sprawę że podobnie jak Petrolinvest KOV również księguje wydatki poszukiwawcze jako aktywa.

Nie wiem czy czytaliście omówienie raportu Watchdoga, a jeśli nie to jestem zdumiony (przy takim przejmowaniu się firmą)

Cytat:
Ale nie jest tak jeszcze tak pięknie jak by mogło być, bo jak pamiętamy, tylko 56% aktywów pracuje, reszta to wydatki poszukiwawcze. Ktoś pytał o koszty ogólnego zarządu - to nie są pensje członków zarządu, tylko tak zwane GA (General and Administrative Expenses) - wszystkie te kwoty, których nie da się przypisać do konkretnych źródeł przychodu. Poniekąd można by je nazwać Overheads. Jak widzimy w rachunku segmentowym, obciążają one tak zwany Obszar korporacyjny. Ponieważ na dzisiaj obszar ten pracuje prawie wyłącznie na rzecz Ukrainy, należałoby alokować te koszty w całości do Ukrainy. W ten sposób wypracowywana marża operacyjna była zmniejszona z 53% do niecałych 28%


wyboldowanie moje
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 22 maja 2012 12:52

Black horse
0
Dołączył: 2012-03-22
Wpisów: 130
Wysłane: 22 maja 2012 14:42:33 przy kursie: 13,40 zł
Widocznie specyfika spółek poszukiwawczo-wydobywczych na to zezwala i pewnie jest to ogólnie stosowane ( czy audytor miał do tego zastrzeżenia?).Do kosztów ogólnych zarządu można nawet zaliczyć np. magazynowanie.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 22 maja 2012 15:48:24 przy kursie: 13,40 zł
To nie jest wcale fenomen spółek poszukiwawczych. Mało tego jest to księgowanie prawidłowe i logiczne.
Nadrzędną zasadą rachunkowości jest współmierność kosztów i przychodów. Jak mamy rozpoznać przychody, to trzeba pokazać towarzyszące im koszty. Problem w tym, że wydatki ponosi się wcześniej niż można uznać je za koszty. Dlatego jeśli wydatki są na zakup długopisów przeznaczonych do dalszej odsprzedaży księguje się wypływ gotówki na zapasie. Jeśli na własny użytek to idą przez koszty. Jeśli natomiast budujemy coś, co przez lata ma służyć generowaniu przychodów, to księgujemy to na aktywach trwałych i amortyzujemy.

Wydatki na poszukiwania, odwierty itp księguje się albo na wnip, albo na rzeczowe aktywa trwałe w budowie. Jak już powstanie jakiś eksploatowany odwiert to zaczynamy te wszystkie wydatki amortyzować i pokazywać proporcjonalnie do osiąganych przychodów. Tak jest też np z... grami komputerowymi. Wydatki na napisanie księguje się albo na zapasie albo na aktywach trwałych, a potem wraz z rozchodem zapasów wyksięgowuje, albo w przypadku wnip amortyzuje przez okres użyteczności. Dopiero wraz ze sprzedażą pokazuje się koszt, choć wydatki były poniesione dużo wcześniej.

Podobnie jest z górnictwem czy wydobywaniem miedzi. poszukiwanie ropy czy gazy nie jest odosobnione.


Edytowany: 22 maja 2012 15:49

Krzysiek9
0
Dołączył: 2010-08-16
Wpisów: 706
Wysłane: 22 maja 2012 23:44:46 przy kursie: 13,40 zł
CUB ENERGY INC (KUB.V) -TSXV ... 0.37 0.11(39.62%)

Brak konkretnej informacji, która mogła by wywołać taki wzrost na akcjach naszego partnera w KubGas.

devonuk
0
Dołączył: 2011-06-06
Wpisów: 233
Wysłane: 23 maja 2012 06:23:42 przy kursie: 13,40 zł
Covem zainteresowal sie Shell. namierzaja Ophir, KubGas i kto kolejny w kolejce ?

del-20160301
0
Dołączył: 2010-09-29
Wpisów: 1 491
Wysłane: 23 maja 2012 08:34:45 przy kursie: 13,40 zł
@devoniuk

Ale masz jakieś wsparcie? Na jakiej podstawie to napisałeś?

@Redface

Kiedy ujrzymy odpowiedzi na pytania?
Edytowany: 23 maja 2012 08:40

rabbit
0
Dołączył: 2011-04-13
Wpisów: 1 202
Wysłane: 23 maja 2012 09:51:03 przy kursie: 12,40 zł
Średnia cena gazu dla Ukrainy w 2012 roku wyniesie 440 USD/1000m3
Tak mogło by zostać do końca roku.
Cytat:
КИЕВ, 16 мая. Среднегодовая цена на импортируемый из России газ для Украины составит в 2012 году $440 за тыс. куб. м. Об этом заявил глава "Нафтогаз Украины" Евгений Бакулин.

Link
"Żeby wygrać trzeba grać"
Edytowany: 23 maja 2012 09:51

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE SERINUS



438 439 440 441 442

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,946 sek.

ndkeoomx
hfzyriee
hpcmywji
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +76 138,84 zł +380,69% 96 138,84 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
wwjboycc
okjrkwvy
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat