pixelg
Kiedy upadek Systemu? - Branże i sektory - Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

1 2

Kiedy upadek Systemu?

del-15022018v14
0
Dołączył: 2010-12-09
Wpisów: 113
Wysłane: 28 lipca 2012 18:50:38
Jako, że wątki "Kiedy szczyt hossy?" oraz "Kiedy dno bessy?" to jakby wątki operacyjne (wymiana informacji dotyczących aktualnych wydarzeń ze świata finansów i gospodarek) - zakładam wątek szerszy - strategiczny - dotyczący tego, co się z tym wszystkim stanie i kiedy.

W wypowiedziach forumowiczów, wywiadach, artykułach, filmach itp. wyczuwa się coraz większą niepewność, brak przewidywalności, zdezorientowanie, strach itd. - wynik stąd, że coś jest na rzeczy i zbliżamy się do jakichś radykalnych zmian.

Osoby zainteresowane tematem, prosiłbym o dzielenie się informacjami, przemyśleniami, linkami, obserwacjami - które będą pokazywać przyczyny, objawy i prawdopodobne skutki choroby, jaką jest obecny system finansowy.
"Bogactwo należy postrzegać jako środek służący jakiemuś celowi, a nie cel sam w sobie i źródło szczęścia"

Futro
0
Dołączył: 2011-10-25
Wpisów: 235
Wysłane: 28 lipca 2012 20:29:34
Tematy typowe dla bessy... Ciężko, żeby ktoś pozwolił na upadek systemu finansowego i zaryzykowanie chaosu na świecie. Dodruk i dokapitalizowanie banków jest bardziej prawdopodobne i tak się właśnie dzieje.

serpico
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane: 28 lipca 2012 21:21:00
na upadek systemu nie ma nawet najmniejszy szans....dodrukują, wywołają wojnę i co jeszcze tylko wymyślą....zsrr nie dał rady, chiny nie dały, póki co, te marzenia są poza zasięgiem....

>> Ponad 160% zysku od początku 2017 r. – sprawdź ofertę portfela wzorcowego Cztery Fazy Rynku w StockWatch.pl


Scarry
184
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 920
Wysłane: 28 lipca 2012 21:47:49
dokładnie

Choćby Wam sie ten system nie podobał nie wiem jak to zbyt wielkie siły utrwaliły go bardzo mocno. Jest w nim mnóstwo rzeczy do poprawienia, wręcz do przemyślenia od podstaw - gospodarka oparta na lewarowanym długu, gdzie są granice? Ale nie rozpadnie się.

ZSRR mająca jako jedyny na świecie przynajmniej porównywalną siłę militarną wykitował przy 50letniej konfrontacji. Nikt teraz nie piśnie słowa przeciwko US Army. A ona w razie kłopotów rozstrzygnie wszystkie "dyskusyjne" sprawy.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 28 lipca 2012 21:51

del-15022018v14
0
Dołączył: 2010-12-09
Wpisów: 113
Wysłane: 29 lipca 2012 19:19:56
Upaść pewnie nie upadnie - ale co nas czaka w najbliższych latach, dekadach?
Jakie zmiany pomogą na powolne wychodzenie z obecnej sytuacji?
Kto na tym zyska a kto straci?
Kto tych zmian dokona?
Na co pozwoli USA?

Pewnie większość forumowiczów zna te filmy, ale chciałbym przypomnieć obowiązkowe pozycje o obecnym Systemie:

THE MONEY MASTERS
Money as debt
Inside Job

Seria filmów Zeitgeist:
1 - The Movie
2 - Addendum
3 - Moving Forward

oraz 4. najnowszy - 35 minutowy:
Awakening
"Bogactwo należy postrzegać jako środek służący jakiemuś celowi, a nie cel sam w sobie i źródło szczęścia"

Szutnik
123
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 826
Wysłane: 29 lipca 2012 21:08:47
To wcale nie jest tak nierealne (choc ciągle do uniknięcia).
Mówicie o dodruku jako srodku zaradczym przeciw zapaści - drukowany bedzie kredyt, więc musi być Ktoś, kto ten kredyt weźmie i zamieni w swój nowy dług, inaczej to nie zadziała. To limituje mozliwość dodruku - nie może być "wiecznego" dodruku, bo nie można obciążać się w nieskończoność nowym długiem.
Dodruk jest tylko próbą przeciągnięcia spraw tak długo, jak się da, w nadziei, że "coś w silniku zaskoczy". Dodruk nie jest w stanie zapobiec depresji. może ją tylko odwlec.

Czytam w tej chwili książkę, o ktorej jest tu dyskusja:


Richard Duncan to dla mnie jeden z najbardziej błyskotliwych ekonomistów.



"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
Edytowany: 29 lipca 2012 21:12

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 29 lipca 2012 21:23:03
jakie zmiany? dodruk, dodruk i jeszcze raz dodruk - innej metody nie znaja. chyba, ze staniemy w Europie i nie tylko do sytuacji fizycznego zagrozenia mienia (bo zycia raczej nie) tego 1% to moze wowczas zrobia ustepstwo (rzuca ochlap). do tego niemniej jednak potrzebaby niemal globalnego zaangazowania, co jest malo prawdopodobne, zeby nie powiedziec niemozliwe.

kto zyska, kto straci - jak zawsze, czyli bogatszy bedzie bogatszy, a biedny biedniejszy.

kto dokona zmian? wbrew temu co napisal na watku 'kiedy szczyt hossy' Szutnik, nie znam zbyt wielu rewolucji ktore odbyly sie bez wspomagania z zewnatrz (do glowy przychodzi mi tylko powstanie chlopskie na Galicji, ale te tez sukcesow jako takich nie przynioslo, chociaz mozna je uznac za zwycieskie). moze rewolucja francuska - nie znam na tyle dobrze historii, by cokolwiek wyrokowac. problem w tym, ze w przypadku panstw, zawsze ktorys sasiad mial interes w tym, by wspomoc bunt - wrog mojego wroga to moj (chwiolowy) przyjaciel.

na co pozwoli USA? pytanie, ile jeszcze USA bedzie na tyle silne, by dyktowac warunki. Futro napisal "Wojna o ropę to chyba jakiś mit zeszłego stulecia - US, Kanada i Meksyk mają ropy na 200 lat, będą już niedługo samowystarczalni." - moze by rozszerzyc ten temat? jak dla mnie, to realizuja doktryna Sun Tzu - wojny optymalnej. btw. to samo robia Chiny, lecz moim zdaniem, madrzej. na USA wiele osob juz wiesza psy, natomiast na Chiny patrzy sie z uznaniem. ogladalem jakis czas temu debate z m.in. Michio Kaku, ktory mowil, ze USA zaczyna tracic na znaczeniu na polu nauki (powolny, lecz zwiekszajacy sie odplyw naukowcow z USA). Chiny maja wlasna silicon valley, Indie jeszcze nie maja takiego znaczenia, ale tez pna sie do gory. USA sa potwornie zadluzone, spoleczenstwo (sadzac z doniesien medialnych) powoli tez ma tego dosc. szczerze, uwazam, ze przyszlosc ma EU, tylko w zmienionej, federacyjnej formie i bez ton idiotycznych regulacji - cos na ksztalt wczesnych Stanow Zjednoczonych.
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

cad_man
0
Dołączył: 2011-07-29
Wpisów: 1 159
Wysłane: 29 lipca 2012 23:20:25
może głupie pytanie (choć ponoć nie ma głupich pytań tylko odpowiedzi ten teges): o jaki system chodzi? Który system ma upaść i co on ma wspólnego ze zwyczajnymi ludźmi?
Zwyczajny człowiek ma jeden system (pierwotny): ziemia rolna, woda i broń dla obrony tych dwóch pierwszych. Reszta to dobra ekskluzywne, bez których można się obejść po upadku każdego systemu... Wystarczy popatrzeć ile wzrosły ceny ziemi rolnej i wody żeby wiedzieć, że jest to jedyna bezpieczna inwestycja, na którą (niestety dla "bankowców") nie może być żadnych futuresów, dźwigni i innych psychodelicznych wymysłów ludzi, których całe życie to "system", który i tak na koniec ich kopnie w bootyshake
Byki i niedźwiedzie mają swoje miejsce przy stole, a tylko osły zostają o suchym pysku...
Przyglądaj się jak upór walczy z oporem a zawziętość ze wsparciem - na końcu dołącz do wygranych i zarabiaj

Scarry
184
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 920
Wysłane: 30 lipca 2012 08:48:19
siekoo napisał(a):

na co pozwoli USA? pytanie, ile jeszcze USA bedzie na tyle silne, by dyktowac warunki. Futro napisal "Wojna o ropę to chyba jakiś mit zeszłego stulecia - US, Kanada i Meksyk mają ropy na 200 lat, będą już niedługo samowystarczalni." - moze by rozszerzyc ten temat? jak dla mnie, to realizuja doktryna Sun Tzu - wojny optymalnej. btw. to samo robia Chiny, lecz moim zdaniem, madrzej. na USA wiele osob juz wiesza psy, natomiast na Chiny patrzy sie z uznaniem. ogladalem jakis czas temu debate z m.in. Michio Kaku, ktory mowil, ze USA zaczyna tracic na znaczeniu na polu nauki (powolny, lecz zwiekszajacy sie odplyw naukowcow z USA). Chiny maja wlasna silicon valley, Indie jeszcze nie maja takiego znaczenia, ale tez pna sie do gory. USA sa potwornie zadluzone, spoleczenstwo (sadzac z doniesien medialnych) powoli tez ma tego dosc. szczerze, uwazam, ze przyszlosc ma EU, tylko w zmienionej, federacyjnej formie i bez ton idiotycznych regulacji - cos na ksztalt wczesnych Stanow Zjednoczonych.


a ja uwaznie przyglądam się chińskiej tematyce i my nie zdajemy sobie sprawy jaka tam może być skala zafałszowań.

Ostatnio czytałem bardzo ciekawy artykuł o drugich/trzecich dzieciach w Chinach. Jako że państwo pomaga rodzinom tylko przy pierwszym dziecku a za następne są kary trwa na gigantyczną skalę zafałszowanie populacji przez ludzi nie przyznających się do kolejnych potomstw. Mówi się że w Chinach żyje od 300 do 800 (!!) mln "nieoficjalnych" obywateli.

siłą rzeczy realne PKB na głowę mieszkańca jest dużo niższe.

Cała gospodarka jedzie na bańce kredytów hipotecznych nadmuchanej do granic możliwości od paru lat.

Militarnie Chiny nie mają zadnych szans nawet z państwami europejskimi nie mówiąc o USA. 110 dywizji z czego 84 to dywizje piechoty, czyste, niezmotoryzowane, takie jak w Europie walczyły w I i II wojnie światowej. Czołgi cofnięte o 2 generacje w stosunku do obecnych zachodnich, bez szans na współczesnym polu walki.

Póki co w żaden sposób nie są w stanie kreować samodzielnie polityki międzynarodowej, a to jeden z wyznaczników globalnego mocarstwa.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 30 lipca 2012 08:49

qguar
0
Dołączył: 2009-11-21
Wpisów: 262
Wysłane: 30 lipca 2012 14:10:44
Scarry, no ale mają takie rakiety z fajnymi głowicami ;)
To tak odnośnie potęgi militarnej :)
A- i budują podobno lotniskowce ( tzn. remontują jakieś tam trupy post-ZSRR, czy coś w tym rodzaju- nie chce mi się źródeł szukać ).


Scarry
184
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 920
Wysłane: 30 lipca 2012 14:18:38
mają poradziecki stary kadłub lotniskowca, nadaje sie do celów szkoleniowych, ma napęd konwencjonalny i jest mniejszy od wielkich modeli używanych przez US Navy. To trochę co innego niż 11 sprawnych grup lotniskowcowych, z których każda praktycznie samodzielnie może toczyć i wygrac lokalną wojnę.

Jeśli chodzi o rakiety z pociskami nuklearnymi to tutaj to samo co wszystko u Chińczyków - mają prymitywne rakiety nośne, do tego nie mają dużo głowic (podejrzewa się ze ok 200-300) więc nie jest to ilość która robi wrażenie (USA - 8000 głowic). Tyle samo co Chiny mają Wielka Brytania czy Francja (osobno).
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 30 lipca 2012 14:25

qguar
0
Dołączył: 2009-11-21
Wpisów: 262
Wysłane: 30 lipca 2012 14:34:36
Podrabiają jeszcze jakiśtam ( nie pomnę nazwy ) rosyjski "niewidzialny" ( chyba ) myśliwiec, czy raczej samolot wielozadaniowy ( wszak współcześnie takie są ) ;) Tyle, że ten "ich" jest widzialny i prawdopodobnie nie nadaje się do walki w powietrzu :) A z tym lotniskowcem, to na wzór tego kadłuba mieli produkować własne. Już napędzane reaktorami. Po to właśnie, żeby móc angażować się ( a raczej pokazywać się ) w lokalne konflikty. No a rakiety- jakie by nie były- atom jest atom...

del-15022018v14
0
Dołączył: 2010-12-09
Wpisów: 113
Wysłane: 30 lipca 2012 15:26:56
cad_man
Cytat:
może głupie pytanie (choć ponoć nie ma głupich pytań tylko odpowiedzi ten teges): o jaki system chodzi? Który system ma upaść i co on ma wspólnego ze zwyczajnymi ludźmi?


Chodzi o system finansowo-ekonomiczno-gospodarczy :)

Jasne, że tak na prawdę potrzebujemy do życia systemu rolno-hodowlanego, a reszta to wymysły, zabawki, rozrywki, używki itp.... - ale pokaż mi osobę, która myśli w ten sposób.

Dlatego chodzi o to, żeby przy ewentualnym dużym kryzysie (upadku) tego pierwszego systemu - zabezpieczyć jak najlepiej ten drugi.
"Bogactwo należy postrzegać jako środek służący jakiemuś celowi, a nie cel sam w sobie i źródło szczęścia"

wasilewski
0
Dołączył: 2009-08-20
Wpisów: 324
Wysłane: 30 lipca 2012 15:35:21
Scarry napisał(a):


a ja uwaznie przyglądam się chińskiej tematyce (...)

Cała gospodarka jedzie na bańce kredytów hipotecznych nadmuchanej do granic możliwości od paru lat.


Shame on you
Kompletna bzdura. Ceny nieruchomości w Chinach spadają od 9 miesięcy, a obecnie są najniższe od 16 miesięcy. Rynek nie jest nadmuchiwany, tylko celowo chłodzony przez władze ChRL. Tymczasem wzrost PKB w Chinach to 9,1% w 2011r. i o. 7,5% według prognoz w 2012 r.

Fałszerstwa statystyk są problemem, ale dotyczy to głównie danych lokalnych/regionalnych. Zresztą, kto dziś nie podkręca danych (pozdrowienia dla ministra Rostowskiegowave )
Zapraszam do mojego blogbook'a który jest tutaj
"Unfortunately the English weather is harder to manipulate than Libor." (Anonim)
"Gdy sprzedaje się marzenia, cena/zysk jest bez znaczenia" (R. Beleson)
"Nikt nie zarabia co miesiąc 1 procent. To niemożliwe." (M. Covel)

Scarry
184
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 920
Wysłane: 30 lipca 2012 17:29:55
@wasilewski

jaka bzdura?
Ty piszesz o krótkoterminowych schłodzeniu gospodarki ja o długoterminowym procesie. Cały czas gospodarkę chińską napędzają kredyty hipoteczne, także teraz przy niższych cenach. To jeden z filarów ich wewnętrznych inwestycji.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD

wasilewski
0
Dołączył: 2009-08-20
Wpisów: 324
Wysłane: 30 lipca 2012 17:41:53
@Scarry

Najpierw było:
"Cała gospodarka jedzie na bańce kredytów hipotecznych"
a teraz już:
"To jeden z filarów ich wewnętrznych inwestycji"

pierwsze zdanie było nieprawdziwe, drugie - już tak :) Sam o tym pisałem kiedyś na swoim blogu (link)

Proszę zwrócić uwagę, że sektor nieruchomości napędza koniunkturę w czasie prawie każdej hossy - czy to w Chinach, czy na zachodzie. Patologią bym tego nie nazwał
Zapraszam do mojego blogbook'a który jest tutaj
"Unfortunately the English weather is harder to manipulate than Libor." (Anonim)
"Gdy sprzedaje się marzenia, cena/zysk jest bez znaczenia" (R. Beleson)
"Nikt nie zarabia co miesiąc 1 procent. To niemożliwe." (M. Covel)
Edytowany: 30 lipca 2012 17:43

del-15022018v14
0
Dołączył: 2010-12-09
Wpisów: 113
Wysłane: 1 sierpnia 2012 09:46:21
Poniżej trochę inny, ale dobrze udokumentowany w książce Naomi Klein "Doktryna szoku" pogląd na obecny System:

Tzw: Kapitalizm Kataklizmowy (wolny handel, neoliberalizm, globalizacja, korporacjonizm) - polegający na tym, że wyczekuje się jakiegoś poważnego kryzysu
- a następnie wykorzystując powstałe zamieszanie i dezorientację - oddaje się część sektora publicznego w prywatne ręce.
Skutekiem tego jest: zadłużenie państwa na olbrzymią skalę, stale powiększająca się przepaść w dochodach pomiędzy bajecznie bogatą elitą i resztą ubogich
obywateli.

Za twórcę koncepcji autorka książki uważa Miltona Friedmana, który mawiał:
"Tylko kryzys - rzeczywisty lub postrzegany - prowadzi do realnych zmian. Kiedy taki kryzys nastąpi, rodzaj podejmowanych działań będzie zależał
pd tego, jakie pomysły dominują na rynku idei. I tu właśnie dostrzegam nasze najważniejsze zadanie. Musimy
stwarzać alternatywy dla istniejących rozwiązań, mówić o nich i utrzymywać je przy życiu, aż pewnego dnia to, co politycznie niemożliwe,
stanie się politycznie nieuniknione."

Za takie "kryzysy" autorka uważa:
- transformacje w Chile, wojnę o Falklandy, naloty NATO na Belgrad, Irak - późniejsza fala prywatyzacji
- ataki z 11 września - późniejszy handel bronią, prywatni żołnierze, odbudowa w trybie for profit, firmy zajmujące się bezp. wew.
- tsunami na Sri Lance - póżniejsze wymuszone oddanie przez rybaków bezcennych plaż w ręce hotelrzy
i wiele innych: Polska, RPA, Rosja, Azja, Izrael.

Pare cytatów z książki:
"Poprzez naciski polityczne w ramach WTO oraz poprzez warunki stawiane przez MFW przy okazji udzielania pożyczek państwa
są zmuszane do wprowadzenia rozwiązań zgodnych z żadaniami świata biznesu. Trzy najważniejsze postulaty - prywatyzacja, deregulacja oraz daleko idące
cięcia wydatków socjalnych."

"Wszystkie wcielenia tejże ideologii łączy ten sam trzon w postaci "świętej trójcy" polityki gospodarczej obejmującej:
likwidację sfery publicznej, pełną swobodę działania dla korporacji oraz redukcję wydatków socjalnych do absolutnego minimum."

"Z punktu widzenia korporacyjnych elit, które są głównym beneficjentem powstałego systemu, trudno wyobrazić sobie bardziej korzystny sposób organizowania społeczeństwa."

Nie chodzi o teorię spiskową (NWO) - w myśl której miało by się planować jakąś katastrofę i póżniej wykorzystać sytuacje.
Chodzi o to, że sie wyczekuje katastrofy, żeby jeszcze więcej zarobić i powiekszyc władze - nie bacząc na pokrzywdzone społeczeństwo i jego potrzeby.

Patrząc przez pryzmat tej teorii - ciekawe co przyniesie obecny kryzys?
A moze jeszcze "wyczekiwany" kryzys nie nadszedł?
"Bogactwo należy postrzegać jako środek służący jakiemuś celowi, a nie cel sam w sobie i źródło szczęścia"

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 1 sierpnia 2012 19:05:56
tak mi wpadlo do glowy i nie chce wypasc - moze ta cala afera z Syria i Iranem to zaslona dymna? odwrocenie uwagi od innej operacji - tylko nie bardzo wiem co to mialaby byc za operacja Think
atak na Iran to duze ryzyko i wojna ta do lekkich, krotkich czy tanich nalezec nie bedzie, a interwencja w Syrii moze tez przyniesc nieoczekiwane zwroty akcji. wiec po co to robic?
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

del-15022018v14
0
Dołączył: 2010-12-09
Wpisów: 113
Wysłane: 1 sierpnia 2012 19:41:40
Natknąłem się na coś takiego w sprawie Syrii i Iranu:
Khamenei Warns Iran’s Top Leaders: WAR IN WEEKS

oraz na taki komentarz:
Cytat:
Sprawa w rejonie się zaognia. Prawdopodobnie 26 lipca został zabity szef wywiadu Arabii Saudyjskiej książę Bandar ibn Sultan. Media o tym milczą, a Saudowie do dziś nie przyznali tego oficjalnie. To duży cios dla tych, którzy szykują atak na Iran (USA, Izrael, Arabia), gdyż Bandar był bardzo pro-izraelski i pro-amerykański. Oczywiście całe tzw. powstanie w Syrii, to akcja mająca na celu osłabić sojusznika Iranu. Gdyby nie pomoc (USA, Izrael, Arabia), to całe to powstanie zakończyło by się w ciągu jednego dnia. Bandar zorganizował niedawno zamach na prezydenta Syrii Bashara al-Assada (nieudany), ale teraz w odwecie to on dostał kulkę. Jak zaatakują Iran, to chyba się jednak przeliczą i w konsekwencji Izrael może tego żałować. Iran (Persowie), to w końcu nie jakieś tam pastuchy bez historii i własnej dumy. To 3 tys. lat ciągłej państwowości (nawet Chiny nie mogą im w tym dorównać). Poza tym powierzchnia 4 razy większa od Iraku, gł. góry i 70 mln mieszkańców. Judejczykowie muszą się pogodzić z tym, że tak jak oni maja broń nuklearna, tak i Iran w końcu będzie ją posiadał. Ustabilizuje to sytuację, ale oczywiście Izrael straci swoja uprzywilejowana pozycję. Czy to źle? To zależy od tego gdzie się siedzi.

link do cytatu - gdzieś w połowie strony
"Bogactwo należy postrzegać jako środek służący jakiemuś celowi, a nie cel sam w sobie i źródło szczęścia"

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 4 sierpnia 2012 14:26:11
w kwestii 'systemu'.
rt.com/usa/news/ny-fed-audit-g...
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
1 2

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 4,219 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +168,55% +33 710,63 zł 53 710,63 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło