OSHEE [Catalyst]

Skoro nie maja kasy to za co maja kupowac?

Ja chyba czegoś tu nie rozumiem:


(raport spółki)

Po co oni to ogłosili? Skoro podjęli uchwałę dziś, nie mieli obowiązku natychmiast jej ogłaszać. Jeśli chcą skupować, powinni skupować, nie ogłaszać report, który im to skutecznie utrudni. Albo ta spółka zupełnie nie wie co robi, albo to tylko zagranie marketingowe. Ile pieniędzy przeznaczyli na ten skup?

Yayurek,

Zakładam, że w tym raporcie chodzi o skupienie obligacji z rynku. Faktycznie bezpośrednio tego nie piszą (choć powinni), ale to wynika z kontekstu. Obligacje nie mają opcji przedterminowego wykupu, poza tym 99,8% to cena maksymalna. Właśnie dlatego pisałem, że gdyby faktycznie chcieli te obligacje skupować, ogłaszanie takiego raportu byłoby bezsensowne. Kto przy zdrowych zmysłach chcąc skupić swoje papiery wcześniej publicznie ogłasza taki zamiar? Do tego z maksymalną ceną prawie dwukrotnie wyższą niż rynkowa.

Nie wiem jak to jest w przypadku sp z o.o., ale przykladowo na rynku jest sporo spolek akcyjnych z programem skupu akcji wlasnych. Zawsze odbywa sie to w ramach podjetej uchwaly o skupie. Jesli wlasny dlug moza skupowac na takich zasadach jak udzialy, to kolejnosc w przypadku Oshee jest prawidlowa. Najpierw mamy uchwale z okreslona cena maksymalna (jak dla mnie powinni podac tez ilosc, daty itd). Nastepnie uchwala jest podana do publicznej wiadomosci (rowny dostep do informacji) i rozpoczyna sie skup. Dzieki temu nie powinno byc pretensji (w teorii), ze graja kosztem obligatariuszy, wszystko jest jawne.

Najpierw zakladalem, ze wykupia te obligi po terminie (moze nawet w "ukladzie" z czesciowa redukcja). Myslalem, ze gdyby planowali wykupic je w calosci to insiderzy lub spolka powina brac je wczesniej z rynku. W takim scenariuszu wraz ze spadkiem ceny powinny byc przyzwoite obroty.
Obroty byly spore wiec, w rzeczywistosci poza drobnymi inwestorami, insiderzy mogli wykorzystac panike (po czym spolka oglosila skup i m.in. od nich te papiery teraz odkupi). W ten sposob, zeby miec "czyste" rece nie skupowali nic jako spolka przed ogloszeniem uchwaly. Jednoczesnie mogli skupowac papiery na prywatne rachunki. Czy tak bylo ? Pewnie sie nie dowiemy. Wazne, ze spolka stara sie wyjsc na prosta.

PS.
To pierwszy przypadek, ktory pokazuje, ze cena obligacji na rynku to nie wyrocznia.
Ostatnio coraz wiecej osob zaklada, ze jak papiery kosztuja np 95% to bedzie pewny bankrut.

PS2.
Dylematy moralne sa tu podobne jak w przypadku rynku akcji i skupu akcji wlasnych. Jesli panikarze sprzedaja za bezcen swoje udzialy to jest przez spolke ekonomicznie uzasadnione rozpoczac ich skup. Analogicznie jesli czesc graczy akceptuje na rynku cene dlugu (ktory za chwile zapada) na poziomie np 60% to znaczy, ze dobrowolnie godza sie na taka "redukcje". Jesli spolka do tej pory wywiazywala sie ze swoich zobowiazan (placila odsetki w terminie) to sytuacja jest spekulacja na temat kondycji finansowej w dniu wykupu.

Co do wychodzenia na prosta mialem na mysli pewien ciag zdarzen w ostatnim czasie.
Najpierw byly duze straty i ujemne kapitaly - jednym slowem tragedia.
W kolejny raporcie kapitaly byly juz dodatnie i spolka byla rentowna.
Stalo sie to dzieki wniesieniu gruntu (pod wykorzystanie kilkunastu mln pln przyznanej dotacji) i efektom wczesniejszych (duzych) wydatkow na reklame.
Nie rozwiazalo to w zaden sposob problemu braku gotowki na wykup obligacji. W tym celu spolka m.in. szukala inwestora.
Teraz mamy uchwale dot. rozpoczecia wczesniejszego wykupu. Oznacza to, ze beda kupowac za zyski z dzialalnosci (czyli niewiele), albo znalezli inwestora i do pazdziernika wrocimy w okolice nominalu.
Nawet jesli bedzie problem z terminowym wykupem calosci, to spolka jak dla mnie wykazuje wole walki (o przetrwanie).

Z krajami jest roznie niektorzy sie nie patyczkuja i skupuja poprzez np bank centralny: ECB, FED itd. Inni kryja sie po katach np byly polski FOZZ, a jeszcze innym sie grozi/zabrania (vide Grecja). W przypadku firm jest inaczej niz z dlugiem krajowym. Firmom sprzyjaja nawet zasady ksiegowe np Citigroup wykazywala zyski z tego tytulu, ze ich dlug korporacyjny na rynku mocno tanial.

Citigroup ma wreszcie zyski

Na warunki polskie to tak jakby Oshee wykazala 3 mln pln zysku tylko z tytulu biezacej wyceny obligow na 50% na Catalyst. Na szczescie, az tak kreatywna ksiegowosc do nas jeszcze nie dotarla.

Chyba nie do końca jest inaczej. Emitent będący w zwłoce z realizacją zobowiązań z obligacji nie może nabywać własnych obligacji. To jest dokładanie ta sama zasada, która zabrania tak działać państwom.


Amerykanie są jak zawsze w awangardzie postępu, ale my też nie musimy się wstydzić. Po prostu Oshee w przeciwieństwie do Citi, czy IDM nie jest instytucją finansową, więc pewnie tak nie potrafią ;)

lookas,

Nie jestem prawnikiem, więc mogę się bardzo mylić, ale to co opisujesz brzmi dla mnie jak skarga pauliańska. Nie wiem, czy ma w tym przypadku zastosowanie, ale nawet jeżeli ma, ciężar dowodu spoczywa na pokrzywdzonym. Musiałbyś udowodnić pokrzywdzenie Ciebie jako wierzyciela, w sytuacji, gdy taki skup dotyczy przecież wierzycieli. Jeżeli skup nie byłby zrobiony naprawdę idiotycznie (np. skupienie przez spółkę wyłącznie obligacji należących do żony prezesa), wygląda że byłoby to naprawę bardzo trudne.

Ale jak napisałem, mogę się mylić, więc może ktoś bardziej kompetentny to skoryguje :)

Wydaje mi się, że po prostu w grę wchodzą odsetki ustawowe, czyli 13%.

Skupują dlatego że niedługo przypada termin wykupu i jakby nie skupili to muszą zapłacic posiadaczom oblgacji nominał (1000 PLN) a jak skupią poniżej nominału to sobie umorzą i są dużo do przodu.