PARTNER SERWISU
uyupcnot

INVPEFIZ []

xlogic
0
Dołączył: 2012-03-13
Wpisów: 121
Wysłane: 12 czerwca 2012 15:13:47 przy kursie: 1 040,00 zł
Dzisiaj cena tych certyfikatów na GPW spadła do 1000zł, przy wycenie WANCI na poziomie około 1500zł. To oznacza około 50% dyskonta w stosunku do wyceny funduszu.
Rozumiem, że TFI ma problemy bo jego sztandarowy fundusz czyli INVFIZ ostatnio co miesiąc notuję straty rzędu kilku lub nawet kilkunastu %, co wcale nie musi oznaczać, że fundusz private equity jest źle zarządzany. Kiedyś funduszem PE FIZ zarządzała zewnętrzna firma FAS, której prezesem był Jakub Bartkiewicz. Teraz jest on prezesem DI Investors.
Funduszem w tym momencie zarządza 5-cio osobowy komitet inwestycyjny, w skład którego wchodzi jedna osoba, która również zarządza funduszem Investor FIZ. W skład komitetu nadal wchodzą ludzie z FAS czyli J. Bartkiewicz i M. Meller.

Czy ktoś ma może jakieś informacje o TFI? Mają zbankrutować czy coś? Bo jeśli kupi się w tym momencie certyfikaty to jeśli uda się umorzyć je nawet w przeciągu 2 lat to uzyskamy całkiem satysfakcjonujący zysk.

ergosum
0
Dołączył: 2009-03-31
Wpisów: 58
Wysłane: 23 sierpnia 2012 12:14:45 przy kursie: 870,00 zł
Sam się zastanawiam co się dzieje z tym funduszem. Aktualna cena certyfikatu to 890 PLN !!! Z tego jak patrzę na wykres jest to najniższa lub jedna z najniższych cen w hisotrii notowań tego certyfikatu! Podobne poziomy cen można było oglądać jakieś 4-5 lat temu :)

Ostatnia wycena funduszu z dnia 2012-06-30 to 1531,59 PLN za certyfikat (w tym dniu cena certyfikatu na gpw wynosiła z grubsza 1000 PLN). Czy to możliwe aby rynek aż tak się mylił? Różnica przeszło 50% ??!!

Też chciałbym usłyszeć opinie innych na ten temat ale widzę, że wątek nie jest zbyt aktywny ;P

Na pierwszy rzut oka to na tym instrumencie jest niesamowita okazja do arbitrażu, aczkolwiek myślę, że jest tutaj gdzieś haczyk bo inaczej rynek by to wykorzystał. Chyba coś złego się dzieje z aktywami tego funduszu i dlatego rynek go tak wycenia... już sam nie wiem.

xlogic
0
Dołączył: 2012-03-13
Wpisów: 121
Wysłane: 23 sierpnia 2012 14:43:35 przy kursie: 870,00 zł
Największa niewiadoma to moment, kiedy będzie można umorzyć certyfikaty.
Owszem, teraz są tanie ale jeśli nie będzie można ich umorzyć przez kolejne 5 lat to ich cena na giełdzie może spaść o wiele niżej. Do tego dochodzi niepewność co do zmian wartości portfela funduszu na przestrzeni tych lat. Jeżeli gospodarka europejska wpadnie w kryzys, to można się spodziewać, że fundusz będzie notował straty a nie będzie żadnej możliwości wyjścia z inwestycji...

Z drugiej strony portfel jest zdywersyfikowany, żadna inwestycja nie jest warta więcej niż 14% wartości wszystkich aktywów a prawie 22% to gotówka.

Generalnie ich portfel mi się nie podoba i uważam, że nie zarządzają nim jakoś super. Przykładem tego może być wyemitowanie certyfikatów i trzymanie tych pieniędzy jako gotówki przez bardzo długi czas. Chyba rok gotówka stanowiła ok. 40% wartości wszystkich aktywów (mogę się mylić bo piszę z pamięci), a przecież to nie fundusz rynku pieniężnego. Jednak to, że mają tyle gotówki (na koniec czerwca 2012 prawie 22% wartości aktywów) spełnia rolę stabilizacji portfela. Dodając do tego dywersyfikację myślę że są tak samo małe szanse zarówno na wzrost wartości tych certyfikatów co na ich głęboki spadek.

Pytanie, czy kiedykolwiek pozwolą jeszcze umorzyć certyfikaty...
Edytowany: 23 sierpnia 2012 14:45


ergosum
0
Dołączył: 2009-03-31
Wpisów: 58
Wysłane: 29 sierpnia 2012 15:06:37 przy kursie: 876,00 zł
@xlogic Załóżmy, że fundusz emituje certyfikat i 100% zebranych pieniędzy trzyma jako gotówkę na lokacie lub oprocentowanym rachunku. Teoretycznie inwestorzy powinni "wymienić" się tą gotówką poprzez giełdę: ceteris paribus, iwnestor A posiadający certyfikat za którym stoi powiedzmy 100 PLN gotówki powinien sprzedać ten certyfikat inwestorowi B otrzymując od niego 100 PLN gotówki minus jakaś tam prowizja transkacyjna (pomijam już nawet przynależne dla takiego potencjalnego certyfikatu odsetki z ewentualnego lokowania tej gotówki na rynku pieniężnym). Wycena giełdowa takiego instrumentu powinna bardziej przypominać wycenę instrumentu rynku pieniężnego, zatem nie odbiegającą zbytnio od wartości godziwej.

Teraz wracjąc do realnego stanu rzeczy, zakładając, że jeżeli zebrane pieniądze fundusz trzyma jako gotówkę... powiedzmy, że nawet nie 20% czy 40% ale 50%, a pozostałe 50% środków stanwi inwestycja w przedsiębiorstwa, to spadek takiego certyfikatu o ponad 50% w przeciągu tych kilku miesięcy oznacza, że w ciągu tych kilku miesięcy wszystkie inwestycje zostały wyzerowane! Są nic nie warte! Wycena giełdowa wygląda tak, jakby inwestorzy mieli jakieś info, że te firmy które trzyma fundusz w portfelu są bankrutami albo są na najlepszej drodze do bankructwa.


xlogic
0
Dołączył: 2012-03-13
Wpisów: 121
Wysłane: 6 stycznia 2014 20:38:48 przy kursie: 1 146,00 zł
W piątek fundusz ogłosił zamiar wykupywania certyfikatów w marcu. Ciekawe czy teraz cena giełdowa zbliży się do oficjalnej wyceny.

Wloczykij
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 584
Wysłane: 6 stycznia 2014 23:21:39 przy kursie: 1 146,00 zł
Fundusz na koniec grudnia 2013 ma 2,3 mln gotówki przy 188 mln aktywów. Mogliby skupić certyfikaty za jakieś 2 mln czyli 1% wszystkich. Patrząc na rozbieżność miedzy wyceną na GPW a WAN to się spodziewam że przynajmniej 1/3 posiadaczy się zgłosi do wykupu, co by znaczyło że redukcja będzie 97%. Kupisz 100 szt. a wykupią 3. Co zrobisz z resztą? Będziesz trzymał do kolejnego wykupu?

Info pozytywne że coś się dzieje w funduszu, choć zrównania ceny na GPW z WAN się nie spodziewam. Widać że zarządzający tymi rozbieżnościami się specjalnie nie przejmują, inaczej przyspieszyliby proces wyjścia z niektórych inwestycji by zwiększyć skalę wykupu i tym samym zmniejszyć dyskonto.
Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher

kretekpodnietek
0
Dołączył: 2009-07-28
Wpisów: 1
Wysłane: 22 stycznia 2014 15:56:04 przy kursie: 1 164,99 zł
Chyba jednak fundusz ma ciśnienie na wyrównanie ceny na giełdzie z wyceną. Ostatnio komunikują o zamykaniu transakcji i kolejnych wykupach. Moim zdaniem chcą wykonać kolejną emisję certyfikatów. Połaskoczą rynek dwoma wykupami pod rząd i zobaczą co się stanie. Już tak zrobili w 2011.
INVPEFIZ to teraz ich największy FIZ pod wzgęldem aktywów, dojna krowa - wyniki jak na lokacie a prowizja leci :)
Edytowany: 22 stycznia 2014 16:00

danielszt
0
Dołączył: 2011-01-19
Wpisów: 52
Wysłane: 2 kwietnia 2014 00:28:09 przy kursie: 1 113,00 zł
Czy komuś wykupili cześć certyfikatów?

Mam kilka sztuk, 31 marca miał być wykup, brak info na ten temat.


Wloczykij
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 584
Wysłane: 2 kwietnia 2014 10:16:33 przy kursie: 1 119,00 zł
Podaję dedykowany adres email do kontaktu dla osób zainteresowanych udziałem w Zebraniu:

kontakt [kropka] inwestor (małpka) gmail [kropka] com

Proszę o propozycje dotyczące uchwały skupu certyfikatów z rynku by zmniejszyć rozbieżności w wycenie co nie powinno być tak trudne ze względu na niskie obroty. Propozycje powinny być zgodne ze statutem. Wysłałem przed chwilą email do Investorsów dotyczący procedury poszerzenia porządku Zebrania.

Mamy niewiele czasu więc proszę o pilne reakcje i przekazanie informacji o inicjatywie dla innych osób posiadających certyfikaty. Zebranie będzie 23 kwietnia o godzinie 11:00.

Jestem spoza Warszawy więc wolałbym gdybyśmy wybrali kogoś mieszkającego na miejscu by nas reprezentował. Jeśli osoby z Warszawy nie będzie to deklaruję pojechać na miejsce w imieniu wszystkich, którzy się zgłoszą.

P.S. Fundusz miał na koniec 2013 r. ok. 18 mln zł środków pieniężnych, z czego na wykup prawdopodobnie pójdzie 2,4 mln. Z pozostałych ok. 16 mln zł część moim zdaniem może pójść na skup z rynku, tak by każdy mógł sprzedać posiadany pakiet w najbliższych miesiącach po cenie bliższej oficjalnej wycenie.

Pozdrawiam


@ danielszt, zgodnie ze statutem, Dzień Wypłaty jest 7 dni giełdowych po Dniu Wyceny. Zatem 9 kwietnia Fundusz przekaże środki do KDPW. Przypuszczam że pieniądze będą na rachunkach inwestorów 9-10 kwietnia. Uwaga, redukcja może być ponad 90% więc jeśli masz kila sztuk, możliwe że nie wykupią ich i posiadane przez Ciebie certyfikaty zostaną zwrócone na rachunek. Komunikaty w tej sprawie możesz obserwować na stronie funduszu.
Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher

danielszt
0
Dołączył: 2011-01-19
Wpisów: 52
Wysłane: 3 kwietnia 2014 21:31:48 przy kursie: 1 048,00 zł
Niestety zdzichu miałeś rację, całość została odblokowana, a redukcja to bagatela 99%.

Znacznie powyżej wszelkich oczekiwań :(


Wloczykij
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 584
Wysłane: 3 kwietnia 2014 22:55:56 przy kursie: 1 048,00 zł
Redukcja była 98,14% a liczyłem na ok. 95%. Miałem też trochę nadzieję że przeznaczą ekstra środki na wykup z aktywów płynnych, których mają 16 mln oprócz kasy tylko na wykup.

W czerwcu mają prawie 3 razy więcej kasy na wykup więc będzie trochę lepsza sytuacja.
Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher

Wloczykij
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 584
Wysłane: 27 kwietnia 2014 19:26:20 przy kursie: 860,00 zł
Już jesteśmy po Zgromadzeniu Inwestorów funduszu z 23 kwietnia. Zarządzający złożyli sporo obietnic, odpowiedzieli też na część pytań. Nadal mam jednak wrażenie że przy wyczekującej, biernej postawie uczestników funduszu, trzeba będzie czekać latami na odzyskanie całości powierzonych im pieniędzy.

Dlatego trzeba bacznie obserwować ich ruchy i zbiorowo reagować. W celu integrowania inwestorów i wspólnego prezentowania naszych racji przed zarządzającymi z grupy Investors (DI Investors i Investors TFI), powstała strona http://historietfi.pl. Wkrótce będzie relacja ze Zgromadzenia.
Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher
Edytowany: 27 kwietnia 2014 19:26

Wloczykij
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 584
Wysłane: 7 maja 2014 21:21:30 przy kursie: 865,10 zł
2 tygodnie po Zgromadzeniu Inwestorów Investor PE FIZ, mimo obietnic składanych przez zarządzających i przedstawicieli TFI Investors, nie otrzymaliśmy odpowiedzi na zadawane pytania i załączone do protokołu ze Zgromadzenia. Przedstawiciel TFI zapewniał nas ponadto o publikacji na nasze życzenie protokołu ze Zgromadzenia z pytaniami na stronie funduszu, co też nie miało miejsca. Na pytania zadane drogą emailową 8 kwietnia, do tej pory nie otrzymałem odpowiedzi.

Patrząc na te fakty, jak dotąd niestety nic nie wskazuje by Zgromadzenie wpłynęło motywująco na zarządzającego funduszem (DI Investors) i TFI Investors.

Dlatego wraz z innymi inwestorami planujemy wysłanie do TFI Investors pisma z wypunktowaniem uchybień w kontakcie z inwestorami jakich doświadczyliśmy od czasu Zgromadzenia. Pismo będzie ponadto zawierało żądanie przeznaczenia wolnej gotówki funduszu na najbliższy wykup 30 czerwca 2014 - jako że na koniec marca 2014 fundusz posiadał ponad 23 mln zł, z czego na wykup jest zobowiązany przeznaczyć jedynie 5,7 mln. Ruszamy z hasłem 'Przynajmniej 15 mln na czerwcowy wykup!'.

Jest to o tyle ważne że statut zobowiązuje do przeznaczenia na wykup jedynie środki z dezinwestycji a co do innej gotówki 'zakiszonej' przez fundusz, statut zostawia wolną rękę zarządzającym funduszem. Bez presji i wyrazów zbiorowego niezadowolenia inwestorów widać że się nie obejdzie. Fundusz bowiem od gotówki też pobiera prowizję za zarządzanie i być może te dodatkowe kilkaset tysięcy zł prowizji rocznie 'za nic' jest ważniejsze niż dobre imię.

Proszę o kontakt przez prywatną wiadomość od osób, które posiadają certyfikaty to jeszcze w maju wyślemy wspólne pismo.
Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher
Edytowany: 7 maja 2014 21:23

Wloczykij
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 584
Wysłane: 26 maja 2014 16:00:07
W piątek 23 maja około południa wysłałem zbiorową reklamację z kopiami wszystkich pełnomocnictw do Investors TFI.

Zapraszam nowe osoby do przesyłania reklamacji indywidualnych bezpośrednio na adres funduszu, wzór możecie otrzymać pisząc na email:

kontakt [kropa] inwestor [małpa] gmail [kropa] com

Proszę też o zgłaszanie pomysłów innych sposobów akcji wywierania wpływu na fundusz, tzn. by odpowiadał rzeczowo na nasze pytania i dążył do uczciwych wykupów certyfikatów!
Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher

Wloczykij
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 584
Wysłane: 17 czerwca 2014 20:08:19
Dzisiaj otrzymaliśmy odpowiedź na reklamację od zarządzającego funduszem Investor PE FIZ czyli DI Investors.

Na nasze pytania odnośnie sytuacji finansowej spółek portfelowych, plany dalszych dezinwestycji i oczekiwania większej transparentności funduszu, niestety otrzymaliśmy głównie odpowiedzi bardzo ogólne.

Skierowano nas do innych dokumentów i raportów z działania funduszu, gdzie zawarte informacje są niewystarczające do oceny czy składniki portfela inwestycyjnego są właściwie wycenione. Na podstawie posiadanych informacji, nie sposób ocenić, czy spółki portfelowe się rozwijają czy zwijają.

W większości przypadków zarządzający zasłaniają się tajemnicą funduszu oraz stwierdzają że zakres udzielanych informacji i kontrola portfela inwestycyjnego są zgodne ze statutem.

Trudno nam jednak to ocenić i na tą chwilę pozostaje ufać zarządzającym. Niestety to zaufanie przez ostatnie lata zostało poważnie nadszarpnięte. W ciągu 3 lat oficjalna wycena certyfikatów wzrosła co prawda o 10%, ale giełdowa ich wycena spadła o 40%.

Obecnie certyfikaty są wyceniane na 55% oficjalnej wartości aktywów netto.

Sporym sukcesem akcji jest moim zdaniem decyzja zarządzających o przeznaczeniu 6 mln zł wolnych środków na najbliższy wykup. Pieniądze te nie były przeznaczone na ostatni wykup bo zarządzający planowali kolejne inwestycji. Chcieli wydać wolne środki, mimo że do wykupu zgłoszono 66% certyfikatów a redukcja wykupu wyniosła 98%!

Dlatego akcja przyniosła bardzo dobry skutek w postaci odzyskania części wolnej gotówki. Nie odniosła skutku w postaci bardziej wartościowej polityki informacyjnej funduszu.

Dlatego należy dalej ściśle monitorować poczynania Investors TFI i DI Investors, zabiegać o dalsze dezinwestycje. Możliwe że nadal jest przestrzeń do przeznaczenia części wolnej gotówki na wrześniowy wykup ale o tym się dowiemy po publikacji raportu finansowego funduszu po I półroczu 2014.
Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher

Wloczykij
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 584
Wysłane: 14 sierpnia 2014 15:47:44 przy kursie: 969,99 zł
Przed chwilą do wszystkich inwestorów jakich email otrzymałem do tej pory, rozesłałem wiadomość z wzorem drugiej reklamacji. Oto fragment wysłanego emaila:

"Czas by wykonać kolejny krok w odzyskiwaniu pieniędzy od DI/TFI Investors.

Otrzymaliśmy odpowiedź na poprzednie pismo z maja 2014 r. W nim, zarządzający funduszem, odnieśli się do naszych pytań tylko w ogólny sposób, odmawiając podania informacji o sytuacji finansowej firm wchodzących w skład portfela inwestycyjnego. W komentarzu do wyceny portfela po II kwartale 2014, szerzej została opisana tylko sprzedaż akcji Scanmed Multimedis, gdzie zarządzający chwalą się jak drogo sprzedali to aktywo. Inne spółki nie zostały opisane.

To, co przyniosło skutek to wnioskowane przez nas zwiększenie kwoty przeznaczonej na czerwcowy wykup. Została ona zwiększona z wolnych środków z 5,69 mln zł do 11,69 mln zł, dzięki czemu na początku lipca 2014 r. wykupiono dwukrotnie więcej certyfikatów.

W załączeniu przesyłam pismo kolejnej reklamacji zbiorowej. W niej zawarte są wnioski o:
- kolejne zwiększenie kwoty wykupu z wolnych środków funduszu - wg wyceny z końca września 2014 r.
- ponowienie wniosku o aktualny i regularny szerszy opis sytuacji spółek portfelowych
- pytanie odnośnie sprzedaży akcji Rubry dla Grupy Kapitałowej Gwarant - ponad 40 mln zł z tej dezinwestycji dałoby możliwość wykupu nawet ok. 40-50% zgłaszanych do wykupu certyfikatów. Nie wiemy jednak, jaka jest sytuacja finansowa tej spółki i w jaki sposób zbierze taki kapitał do 31 marca 2016 r.

Formuła reklamacji jest stosowana, jako że TFI ma obowiązek odpowiedzieć na reklamację a na inne pisma - wg uznania. Efekt zbiorowego złożenia wywrze dodatkową presję."

Zapraszam nowe osoby do pisania na adres:

kontakt [kropka] inwestor [małpka] gmail [kropka] com

w celu otrzymania pisma i przyłączenia się do akcji!
Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher

Wloczykij
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 584
Wysłane: 23 września 2014 20:22:57
Witam inwestorów funduszu. Dzisiaj odebrałem odpowiedź na zbiorową reklamację, jaką przesłaliśmy do funduszu z datą dostarczenia 29 sierpnia 2014.

Udzielone odpowiedzi są bardzo ogólne tak jak poprzednim razem na reklamację zbiorową składaną w maju 2014. Poniżej najważniejsze zauważone przeze mnie w odpowiedzi kwestie:

1. Po zwiększeniu puli wykupu w czerwcu 2014, najwyraźniej fundusz nie ma obecnie nadwyżkowych płynnych aktywów a te które posiada, zabezpieczają roczne koszty obejmujące oprócz opłaty za zarządzanie, także koszty związane z możliwymi dezinwestycjami. Zatem nie spodziewam się zwiększenia puli na wykup na koniec września 2014.

2. Zarządzający ma wystąpić do spółek o zgodę na szersze prezentowanie ich wyników dla inwestorów. To potencjalnie pozytywna informacja, lecz dlaczego taka inicjatywa jest podejmowana dopiero po naszej wyraźnej sugestii? Przecież już wcześniej zgłaszaliśmy niedostateczny zakres podawanej informacji.

Podsumowując, nie dokonał się przełom w zakresie podejścia zarządzającego do inwestorów. Mimo to, mam wrażenie że zarządzający bardziej się przyłożył do analizy zadanych w reklamacji pytań.

Odnośnie wysyłania skarg na zarządzającego DI Investors i Investors TFI na pracę funduszu, myślę że można dać zarządzającym czas na wykazanie się i szersze zaprezentowanie sytuacji spółek w komentarzu do wyników na koniec września. Oczekuję też efektów dezinwestycji do końca tego roku.

W przypadku gdy zarządzający nie wywiążą się z w/w kwestii (informacje + dezinwestycje), myślę że składanie kolejnych reklamacji będzie już mało efektywne. Kolejnym etapem nacisku mogą być skargi do Komisji Nadzoru Finansowego za niewywiązywanie się przez fundusz ze swoich obowiązków. By taką skargę złożyć trzeba wcześniej dobrze przemyśleć jakich argumentów użyć aby była skuteczna.
Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,761 sek.

nwivgexx
fhaqgwad
jhxqivpn
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
avxmexcc
smwderum
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat