INDYGO [IDG]

Nie sposób się nie zgodzić z powyższą wypowiedzią. Trzeba oddać, że proces inwestycyjny jest rzeczą wielo płaszczyznową, przynajmnie dla mnie. Dlatego w procesie analizy konkretnej spółki biorę pod uwagę wszystko co może zaważyć na jej przyszłości, wszystkie możliwości rozwoju, sprzedaży, otoczenie, wliczając w to kontakt z osobami zarządzającymi poprzez oficjalne kanały (uczestnictwo w ZWZ). Sam jestem osobą, która nie lubi mocno dywersyfikować, bo wolę skupić się na mniejszej ilości spółek za to bardzo dobrze je rozpoznać. Akurat mnożnik C/Z to jedna z mniej ważnych rzeczy, a odniosłem się do niego tylko dlatego że we wcześniejszym poście użyłeś skrótu myślowego, który prawdopodobnie byłby błędnie zinterpretowany przez wiekszość osób. No i oczywiście zgadzam się w całości z dywagacjami odnośnie C/Z, przytaczając na przykład casus nieszczęsnego LZMO, którego sprzedaż prawdopodobnie jest pokłosiem wielu procesów odbywających się w grupie Indygo i niemożnością skoncentrowania się na dzień dzisiejszy na tej spółce, gdzie produkt jest dobry i ma przyszłość. Tylko jak wyliczyć jej wartość na podstawie C/Z? Różne osoby mają różną tolerancję na ryzyko, jednak najważniejsze żeby dana osoba wiedziała co czyni. Przeglądając fora internetowe mam wrażenie, że poziom świadomości forumowiczów jest znikomy, oczywiście forum stockwatch wypada na tle innych for o wiele lepiej, jednak generalnie mediana forumowiczów nie przestaje mnie zadziwiać w swej głupocie. Dlatego czasami włączam się w dyskusję, żeby prostować przeinaczenia, czy jak było w tym przypadku skróty myślowe.

Co do wymienionego EEX to niestety nie czytałem, bo spółka ta jest absolutnie poza moim kręgiem zainteresowań ze względu na kruchość tego biznesu (trudność pozyskania surowców do wytworzenia finalnego produktu dającą wielką przewagę negocjacyjną dostawcy), w dodatku według mnie zbyt szemrane towarzystwo kręci się wokół tej spółki.

nhyt:


Co do budowy BCI to fakt, są opóźnienia związane z dograniem dostaw linii technologicznej, które będą montowane we wrześniu. Jednak ostatnio budowa ruszyła.

Co do wykorzystania produktu BCI tylko w jednym celu jesteś w całkowitym błędzie. Fabryka BCI będzie wszechstronna i wykorzystanie produktu może być szerokie. Cytat z ostatniego raportu kwartalnego BCI:


Jeżeli chodzi o wdrożenie technologii zastosowania skroplonego CO2 jest znowu w wielkim błędzie. Tak technologia jest opracowywana przez polskich naukowców i nosi nazwę DIOX4SHELL.

Tutaj masz link ze strony anglojęzycznej opisującej to:
www.shalegas.international/201...

Jesteś w błędzie ponieważ w przypadku tej technologii woda i chemikalia zostają zastąpione skroplonym CO2, proppanty zostają, bo coś musi podtrzymywać otwarte pory, nie ma siły. Proppanty muszą być, bo inaczej szczeliny się pozamykają. Jak się przyjrzysz zdjęciom w tym artykule, to mimo że artykuł po angielsku to obrazki opisane są po polsku i ujrzysz, że rzeczywiście skroplone CO2 zastępuje tylko wodę i chemikalia, a proppant zostaje (akurat na tym zdjęciu występuje jako piasek).

Nadmienię także, że właśnie owe zastosowanie skroplonego CO2 będzie rozwiązaniem dla polskich łupków. Problemem polskich łupków jest duża zawartość gliny, w momencie szczelinowania w kontakcie z wodą szczeliny się zamykały. Przy zastosowaniu CO2 ten problem odpada.

Jeżeli chodzi o wycenę BCI to znowu nie zrozumiałeś. Anty Teresa posłużył się wyceną dyskonta do planowanych zysków za 2017r. i ja mu przyznaję w tym rację, ale oprócz tego oszacowałem oddzielnie wycenę dla tychże zysków i przy planowanej emisji dla Indygo. Przyjąłem konserwatywnie ile może kosztować wtedy akcja, jednak trzeba wziąć pod uwagę że spółka będzie mogła podwoić produkcję, a w kolejnym roku jest planowane podwojenie przychodów i powiększenie zysków 2,5 krotnie. W dodatku przyjąłem emisję dla Indygo w wysokości 5mln akcji, a uważam, że emisja będzie około 2,5mln. Czyli teoretycznie wycena będzie wyższa.

Co do szemranego towarzystwa na EEX to fakt, niefortunnie się wyraziłem. Chodziło mi o to, że niesamowicie dobry PR był robiony do tej spółki. Jak poczytasz moje posty to zauważysz, że i ja jestem czasami krytyczny do Indygo i spółek zależnych. Tam takich rzeczy nie widziałem, widziałem za to stopki z wyceną 400zł itp.

Co do samego porównania BCI i EEX to EEX musi się zdać na dostawcę towaru, których ilość jest ograniczona. BCI nie będzie miało tego problemu. Ponadto przewagą produktu BCI wśród producentów proppantów będą niskie koszty wytwarzania między innymi poprzez mało energochłonną produkcję.

Pozdrawiam

Wiadomo, że sprzedaż proppantów to priorytet. Jednak nie jest tak jak pisałeś, że produkt można wykorzystać w jednym celu, ok proppanty tak. Jednak fabryka Baltica będzie tak naprawdę fabryką przetwarzającą surowce mineralne. Na dzień dzisiejszy prawdopodobnie wytwarzanie proppantów będzie najkorzystniejsze, jednak nie wiemy co będzie za x lat, może zapotrzebowanie będzie na jakiś inny wysoko przetworzony surowiec mineralny i Baltic dostosuje produkcję do tych wymagań. Nie sądzę, żeby EEX miał taką możliwość. Oczywiście zapotrzebowanie LZMO czy Industry nie będzie odpowiadało całym mocom, nawet się do nich nie zbliży, ale zawsze to coś. LZMO czy Industry muszą się w taki materiał zaopatrywać i istnieje jakiś tego rynek to pewnie i inni muszą to kupować, nęcąco na pewno brzmi przytoczony rynek płytkarski. Według cytatu z ostatniego raportu kwartalnego wynika, że marża na takiej sprzedaży byłaby około 40%, oczywiście potencjalne zamówienie pojedynczego klienta będzie pewnie o wiele niższe niż w przypadku proppantów.

Co do PR wokół EEX to miałem na myśli okres sprzed kilku lat, nie ostatni rok. Od czasu do czasu jak przejrzałem fora to nie było dużej merytoryki tam jak np. informacje jak wzajemnie ze sobą konkurują mikrosfery ceramiczne, szklane czy fly ash, w jakich branżach cenosfera jest dominująca względem innych mikrosfer, czy możliwe jest całkowite zastąpienie cenosfery innymi itp. Nie widziałem takich rozmów. Zamiast tego kilka osób umiejętnie żonglowało cyferkami, które były chętnie przyjmowane przez marzycieli, z których pewnie większość nie była w stanie usiąść i policzyć pewnych rzeczy, czy przewidzieć.

Co do surowca to w przypadku EEX to jest kwadratura koła, teraz jest go dużo, ale nie ma komu sprzedać mikrosfery. Za chwilę mikrosfera będzie schodziła na pniu tylko dostawca surowca zacznie wydziwiać, w którym roku były takie problemy, 2012? Jednak nie chcę ciągnąć już dalej tematu EEX, bo mam jakieś nieodparte wrażenie, że zaraz zostanę osaczony przez jakąś watahę, która usilnie zacznie mnie uświadamiać. Ze względu na konstrukcję biznesu nie jestem tym walorem zainteresowany ilekolwiek by nie kosztował.

Co do Baltica to ma swoje iły, potrzebuje dodatkowo kaolinów i boksytów. Sytuacja jest korzystna, bo z tego co było napisane bodajże w memorandum, zakup boksytów i kaolinów będzie w euro, bądź w jednym z europejskich krajów bez euro. Złotówka umacniała się do euro i osłabiała do dolara. Oznacza to więc tańsze pozyskanie surowców i droższa sprzedaż. W dodatku według mnie amerykańscy producenci proppantów przy obecnych kursach EUR/USD, USD/PLN mogą zapomnieć o Europie. Wbrew pozorom rynek proppantów w Europie i Afryce istnieje. Wiele razy na mojej jednostce u wybrzeży Afryki Zachodniej wykorzystywane były proppanty i zawsze były to ceramiczne, w tym przypadku akurat od Carbo. Za kilkanaście dni mamy koleją operację z wykorzystaniem proppantów, a dodam, że są to odwierty konwencjonalne, więc nie jest prawdą że tylko przy odwiertach niekonwencjonalnych są wykorzystywane.

Jak masz jakieś dodatkowe pytania to chętnie odpowiem.

Pozdrawiam

Nooo... oceniam jako bardzo wysoką...

Kapitalizacja to ponad 50 baniek, więc można powiedzieć, że inwestorzy oczekują od spółki zysku minimum na poziomie 5 mln zł - Ripleyowe C/Z=10 (Według mnie większego, ale te dywagacje pominę). Skoro wynik ma być 4 razy mniejszy i to dopiero w 2017 roku, to według mnie jest tutaj duży potencjał spadkowy...

Ciężko wyliczać wartość na podstawie zysków z tej prognozy, bo są bardzo niskie.

Jeżeli przyjąć jeden z najbardziej negatywnych scenariuszy to można się pokusić o coś takiego. W ostatnim raporcie rocznym LZMO podawało, że konkurenci izostatyczni pracują na pełnym mocach produkcyjnych. Mniemam, że chodzi o Schiedla. Można więc przypuszczać, że Schiedel byłby zainteresowany kupnem fabryki LZMO. Myślę, że dużo bardziej zainteresowany byłby producent, który nie posiada technologi izostatycznego formowania kominów, gdyż na pewno zdaje sobie sprawę, że kominy plastyczne będą mocno wypierane. Poza tym LZMO posiada 15mln akcji BCI. Być może jeżeli kiedyś do BCI będzie wchodził inwestor branżowy to będzie właśnie dla niego furtka. Dodatkowo jakiś drobny pakiet ECR w posiadaniu LZMO. Także trzeba wyliczyć ile Schiedel lub inny producent kominów byłby skłonny zapłacić za tą fabrykę (fabryka izostatyczna Schiedla jest w Niemczech) i za ile można by było opchnąć pakiet BCI.


PS. Anty_teresa, nie będę się nad Tobą pastwił i nie skomentuję Twojego wyliczenia kapitalizacji LZMO. Brawo

Nie ma problemu. Każdemu czasami się zdarza. Dużo ważniejszą rzeczą niż pomyłki czy przeoczenia jest umiejętność zachowania się wobec nich. Tutaj zachowanie jest godne. Zwracam honor.

Może ruszymy u nas z gazem z łupków tym razem z Chińczykami ?


15.07.2015, Warszawa (PAP) - Za kilka miesięcy resort środowiska chce podpisać polsko-chińskie memorandum o współpracy ws. gazu z łupków - poinformował PAP Główny Geolog Kraju Sławomir Brodziński. Chińczycy mogą być zainteresowani polskimi technologiami ochrony środowiska.
Wiceminister środowiska i Główny Geolog Kraju Sławomir Brodziński powiedział, że w zeszłym tygodniu do Polski przyjechała delegacja z przedstawicielami chińskiego ministerstwa ziemi i zasobów pod przewodnictwem wiceministra Wang Mina. Rok wcześniej Brodziński został zaproszony do Chin, by zapoznać się jak Państwo Środka realizuje projekt łupkowy.

"Sugestią strony chińskiej jest podpisanie memorandum o współpracy, co zostało przyjęte z zadowoleniem przez ministra Macieja Grabowskiego. Pracujemy nad ostatecznym tekstem, który chcielibyśmy w ciągu najbliższych miesięcy podpisać. Jednym z punktów ma być współpraca w zakresie gazu z łupków" - wyjaśnił.

Główny Geolog Kraju poinformował, że w Chinach od 2008 do 2014 roku wywiercono blisko 800 odwiertów w poszukiwaniu gazu z łupków wydając na ten cel 4 mld dolarów. W ub.r. wydobycie gazu ze złóż niekonwencjonalnych w Państwie Środka wyniosło 1,3 mld m sześć. W najbliższych latach Chińczycy chcą pozyskiwać w ten sposób ponad 5 mld m sześć. gazu w ciągu roku.

Do tej pory w Polsce wykonano 70 odwiertów w poszukiwaniu gazu z łupków za 2,5 mld zł. Nie uzyskano dotąd przemysłowego przepływu tego gazu. "Mimo, że mamy na razie tylko 70 odwiertów, to zdecydowanie przodujemy w UE w kwestii poszukiwania gazu z łupków. Drugim państwem jest Wielka Brytania gdzie wywiercono 6-8 odwiertów" - podkreślił Brodziński.

"Dla Polskiej strony, sukces chińskiego projektu łupkowego w warunkach geologicznych, które są zbliżone do naszych np. jeśli chodzi o głębokość złóż, jest bardzo interesujący w celu wymiany doświadczeń. Z drugiej strony strona chińska, która stawia coraz większy nacisk na sprawy ekologiczne, jest zainteresowana naszymi bardzo wyśrubowanymi standardami środowiskowymi wynikającymi z członkostwa w UE. Możemy sobie dużo wzajemnie przekazać" - dodał.

Główny Geolog Kraju ocenił, że Państwo Środka może być zainteresowane polskim podejściem środowiskowym, które ogranicza negatywne skutki wydobywania węglowodorów w niekonwencjonalny sposób. Może chodzić m.in. o technologie zagospodarowywania odpadów, czy wody.

Brodziński dodał, że polska strona przekazała chińczykom raport Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska o wpływie szczelinowania hydraulicznego na środowisko naturalne. Według niego szczelinowanie nie przynosi istotnych negatywnych skutków dla środowiska.

Przedstawiciel MŚ poinformował ponadto, że najprawdopodobniej jesienią zostaną opracowane dobre praktyki przy pozyskiwaniu gazu metodą szczelinowania. Opracowywane są one przez zespoły ekspertów koordynowanych przez GDOŚ.

Zgodnie z danymi Ministerstwa Środowiska w lipcu obowiązuje 40 koncesji na poszukiwania gazu z łupków, udzielonych na rzecz 11 polskich i zagranicznych podmiotów, należących do 10 grup kapitałowych. Trzynaście jest w trakcie rozpatrywania. W porównaniu do 2012 roku, w Polsce wygaszono już 73 koncesje na poszukiwanie gazu łupkowego.

W ostatnim raporcie PIG-PIB z 2012 roku szacuje się, że zasoby gazu łupkowego w Polsce mieszczą się w przedziale od 346 do 769 mld m sześć. Raport ma być aktualizowany pod koniec br. na bazie danych uzyskanych z odwiertów. (PAP)

Stało się. Indygo Tech Minerals doczekało się słów uznania od East Value Research - takiej odmiany Kalliwody specjalizującej się w rekomendacjach "kupuj".
Ale do rzeczy - East Value Research twierdzi, iż


Rynek jest innego zdania i twierdzi, że fair value PLN 2 per 2,325 shares.

Obszerne uzasadnienie wyceny przez EVR zajęło 30 stron. Kluczowy moim zdaniem fragment zamieszczony został na stronie 29 i pozwolę sobie na przytoczenie go w całości:



Przypominam, że w maju br. East Value Research zalecało kupno akcji Hawe z ceną docelową 3,90 zł.

Małe sprostawanie: DI Investors nie wydawał płatnego reko dla Torpolu, ale np. dla Polwaxu.

Rekomendacje są bardzo przydatne aby poznać lepiej spółkę i rynek. Problem w tym, że jak spółka zamawia rekomendację dla siebie, to pojawia się konflikt interesów. Każda reko ma wiele założeń, a wycena jest ich wynikiem. Przyjmując takie a nie inne założenia można pokazać wysoką wartość. I wszystko jest cacy, ale problem w tym, że te założenia nie muszą się sprawdzić.