suwak123

businessinsider.com.pl/prawo/r...

"Obecnie jest tak, że frankowicze muszą złożyć wniosek o zawieszenie rat i czekać nawet kilka miesięcy na jego rozpatrzenie w pierwszej i drugiej instancji. To wydłuża znacznie postępowania i blokuje sądy. Ministerstwo Sprawiedliwości chce to zmienić.
Właśnie kończy pracę nad projektem, który ustawowo zobowiąże banki do zawieszenia rat. Stanie się to w momencie, gdy bank otrzyma pozew frankowicza"

Do tej pory głównie deklaracje o próbach odblokowywania sądów, a to wreszcie jakiś konkretne działanie

Tak, to jest bryndza z taką 1% dywidendy.
Ale jeszcze wieksza z spółką która w ogóle nic nie wypłaca i ma głęboko gdzieś mniejszościowych inwestorów.

KGHM małą dywidende płaci ale płaci.
Raz jest większa raz mniejsza ale cośkolwiek płaci.
JSW nic

Cena węgla w przypadku JSW nie przekładała się na zysk akcjonariusza.
I przy hossie surowcowej dywidendy zero.
Więc co inwestora ma interesować wahania ceny węgla jak i tak nic z tego nie ma.
Jak JSW zacznie płacić dywidendy podobnie jak KGHM to wtedy cena węgla będzie ważyła w notowaniach JSW

To że BPH upadnie to już rynek wycenia.
Pytanie tylko kiedy to nastąpi..
Votum podobnie jak przy Getinie będzie musiał zrobić odpis.
To jest główny powód słabości notowań Votum.

infostrefa.com/infostrefa/pl/w...

"Brak wypłaty dywidendy za 2023 rok, który zarekomendowaliśmy (...) nie oznacza, że JSW odstąpiło od polityki dywidendowej. Mam nadzieję, że w przyszłym roku powrócimy do wypłaty dywidendy i stanie się to regułą dla akcjonariuszy JSW" - powiedział prezes na konferencji prasowej.

Na początku rynek uwierzył, ale po tem sobie przypomniał ile obietnic prezesi JSW dawali i jak to się skończyło

Po prostu brak zaufania z powodu przeszłości.
Wystarczy przypomnieć np. kupno kopalń śląskich ratując Śląską spółkę węglową ( działania polityczne a nie ekonomiczne).
Akcjonariusze dobrze to pamiętają.
Po zniżeki koksu nawet spekuła woli stać z boku.

Na świecie spółki węglowe dzielą się zyskiem z akcjonariuszami, KGHM również, a JSW nie
Jak JSW zacznie płacić dywidendy to wtedy wycena będzie inna.
Na razie na to się nie zanosi.

www.prawo.pl/biznes/uniewaznie...

Żadna ustawa nie może ograniczyć prawo do konsumentów do sądzenie przed sądem umów frankowych. ( Tsue - ustawa na Węgrzech frankowa)

"TSUE stwierdził, że można w drodze ustawy zmienić nieuczciwe klauzule dotyczące spreadów i jednocześnie zabezpieczyć ważność zawierających je umów.  W miarę możliwości takie rozwiązanie przywraca bowiem równowagę pomiędzy stronami, a jednocześnie co do zasady  utrzymuje w mocy umowy z niedozwolonymi klauzulami. TSUE podkreślił jednak, że co do zasady klauzulę abuzywną należy uznać za nigdy nieistniejącą. Nie może ona więc wywierać żadnych skutków w sferze praw konsumenta. Kredytobiorca musi mieć więc możliwość znalezienia się w takiej samej sytuacji prawnej i faktycznej, gdyby tego zapisu nie było. Fakt, że niektóre postanowienia umowne zostały uznane w drodze przepisów za nieuczciwe i nieważne oraz zastąpione nowymi postanowieniami w celu dalszego istnienia danej umowy, nie może bowiem prowadzić w konsekwencji do osłabienia ochrony gwarantowanej konsumentom Przepisy ustawy nie stoją więc na przeszkodzie, aby kredytobiorca nie był związany nieuczciwą klauzulą, a umowa ją zawierająca może być unieważniona w całości o ile bez niej nie może dalej obowiązywać. TSUE wskazał też, że klauzula ryzyka walutowego określa główny cel umowy. - W takim przypadku utrzymanie umowy nie wydaje się zatem możliwe z prawnego punktu widzenia, co jednak powinien ocenić sąd odsyłający – podkreślił TSUE."

zyciebezkredytu.pl/tsue-jak-zw...

Oprócz już ugruntowanego orzecznictwa, na podstawie wyroków TSUE, występują jeszcze niezłe kwiatki w postaci wyroku SN.

www.sn.pl/aktualnosci/SitePage...

W wyroku SN ma w "poważaniu" TSUE.
Uważa że orzecznictwo krajowe jest przed unijnymi.
Robi dalszy bałagan.
Gra na czas i wydłużanie procesów jest dla banków korzystne.
Tak zwana dobra zmiana w sądownictwie.

Kamień - granit mocne tąpnięcie.
Zaczyna się walka o klienta.
Jeszcze jest ruch ale dużo mniejszy.
Pytanie co będzie na jesieni...
Czuć duży niepokój. Opinia osób z branży granitu strzegomskiego.

businessinsider.com.pl/prawo/t...
Bardzo przyjemna wiadomość
Już za miesiąc frankowicze z Getinu się doczekają wyroku.

"Polskie kopalnie emitują średnio od 8 do 14 ton metanu na 1 tys. ton wydobytego węgla"
www.jsw.pl/biuro-prasowe/aktua...

Wynegocjowane 5 ton to jest i tak o co najmniej dwukrotnie za mało na potrzeby polskiego górnictwa.

Kolega z pracy starał się o kredyt 13 lat temu. W trzech bankach stwierdzili że nie ma zdolności kredytowej.
( Praca budżetowa, żoną bezrobotna, ale dorabiał na czarno dużo czego oczywiście nie mógł uwzględnić we wniosku).
Po miesiącu do tych samych trzech banków przyszedł z wnioskiem o kredyt frankowy. Z tych trzech banków dwa stwierdziły że we frankach to ma zdolność kredytową.
Nie miał żadnego wyboru.
Był nacisk w bankach na oferowanych kredytów frankowych.

Tak
infostrefa.com/infostrefa/pl/w...
"Ochrona przyznana konsumentom przez prawo unijne nie jest ograniczona jedynie do okresu wykonania umowy, lecz obowiązuje również po jej wykonaniu - orzekł w czwartek Trybunał Sprawiedliwości UE w sprawie dotyczącej kredytu udzielonego we frankach szwajcarskich."

Nie żartuję. Jest taka możliwa sytuacja prawna.
Jedynie co można wprowadzić to ograniczenia np.
czasowe co do wprowadzenia pozwów ( wniosą najbardziej aktywni a większość niezdecydowana, niedoinformowana nawet nie będzie świadoma tej sytuacji).
WIBORu banki się boją jak ognia. Wiedzą doskonale że na swoją korzyść dużo naginali.
Ta sytuacja to jest raj dla kancelarii prawnych.
Można dużo zyskać ale bez pomocy wykwalifikowanych
prawników, przy oporze instytucji państwowych, i walk długoletnich nie obędzie się.
Ta sytuacja będzie powoli ewaluowała do sytuacji jak w USA. Gdzie kancelarie prawne mają wielkie znaczenie w życiu gospodarczym i społecznym w USA.
Najlepsze czasy przed kancelariami w Polsce przed nami.

Władza może chcieć "nie pozwolić na skuteczne podważany kredytów opartych o wibor" ale
Lex retro non agit.
(Zasada lex retro non agit najprościej rzecz mówiąc oznacza, że niemożliwe jest stworzenie oraz stosowania prawa, które odnosiłoby się bezpośrednio do wydarzeń, które miały miejsce przed jego wejściem w życie.)
"upadek całej polskiej bankowości i gigantyczny kryzys gospodarczy."
To jest narracja banków od 10 lat .
Najpierw przez franki, później wakacje kredytowe...
W międzyczasie rekordy zysku w bankowości.
A może to jest mokry sen władzy
Repolonizacja banków.
mBank, Santander. Itp. w kryzysie dokapitalizacja banków przez państwo i przejęcie kontroli.....

Tylko pytanie.
Jak jakakolwiek ustawa może zabronić komukolwiek i cokolwiek wnosić sprawy do sądu.
To jest konstytucyjne prawo w demokratycznym kraju.
Sąd ma sprawdzić. A jak było złamanie prawa w stawkach WIBOR to jak techniczne jest wniesienie ustawy, że nie wolno tego skarżyć.

www.polityka.pl/tygodnikpolity...

"Pozostaje pytanie, czy jakakolwiek ustawa antypozwowa byłaby w ogóle zgodna z polską konstytucją i prawem unijnym? Ta pierwsza kwestia nie ma, niestety, specjalnego znaczenia przy obecnym paraliżu Trybunału Konstytucyjnego, który stracił jakąkolwiek niezależność. Na szczęście jest jeszcze Unia, a dokładniej luksemburski TSUE. Nałożenie podatku na frankowiczów nie tylko łamałoby zasadę niedziałania prawa wstecz, ale naruszałoby całą filozofię dotychczasowych wyroków TSUE. A chodzi w nich o bardzo prostą kwestię: straty ponoszone przez banki w efekcie przegranych procesów są dla nich bolesną, lecz uzasadnioną karą za stosowanie klauzul abuzywnych, która ma odstraszać od stosowania podobnych praktyk w przyszłości. To, że banki nie mogą się z tym pogodzić, łatwo zrozumieć. Ale to, że niektóre państwowe instytucje nie chcą tego przyjąć do wiadomości, pokazuje stopień pogardy wobec obywateli"

Ja myślę że gdyby nie istniało TSUE to bez problemu kosztem obywateli z korzyścią dla banków ta sprawą została by uregulowana dawno.
Ba, w ogóle by nic nie robiono, bo wszystkie sądy pod wpływem lobby bankowe orzekałyby tak jak chciałyby banki.
Ale fakt jest jeden. Wielki atak propagandy w mediach istnieje.
Ma to jak największy procent frankowiczów nakłonić do niepodejmowania żadnych działań sądowych w tym zakresie.
I w jakimś procencie to m się uda.
Część nie pójdzie.
I oto im chodzi.

I to jest dalsze wspaniałe informacje od TSUE.
Rynek 400 tysięcy frankowiczów którym się zakończyła umowa potwierdzony.
Niech chociaż 20 % zdecyduje się na rozprawę.
A co ciekawe żadna ustawa frankowa nie może ograniczyć prow do sądu.
Niech dalej prezes mBank lata do mediów i płacze nad " złymi wyrokami"
Gdyby nie stanowisko sądów TSUE to nasze krajowe orzecznictwo mógłby spróbować dalej lobbować.
A tak nic z tego.
Kiedy Korekta się skończy, sprzedadzą ci co chcą realizować zyski to kurs pójdzie na następne rekordy

Polska powinna... Ale niestety niewiele może zrobić.

Jest realizacja zysków.
Kapitał posiadający parę procent chcąc wyjść czeka właśnie na dobre informacje.
A rynek jest płytki. Malo chętnych do odkupienia i dlatego schodzi w dół.
Cały szeroki od dłuższego już czasu jest w odwrocie to i rykoszetem dostają też dobre spółki.

Cierpliwości.
Już 15 marca , już za 4 dni dostaniesz odpowiedź w raporcie miesięcznym
"Już 15.03 raport ESPI, w którym przedstawimy dane obrazujące reakcje klientów na opinie Rzecznika Generalnego i oddziaływanie programu ugód na popyt na nasze usługi"
Twitter - Bartłomiej Krupa prezes Votum.

"W dniu 9 marca SSA Jolanta Pyźlak z Sądu Apelacyjnego w Warszawie zadała dwa pytania prejudycjalne do TSUE, w związku ze sprawą przeciwko Getin Bankowi. Dwa pytania generalnie sprowadzają się do tego, czy samowolna decyzja Bankowego Funduszu Gwarancyjnego dot. obligatoryjnego zawieszenia postępowania, z uwagi na restrukturyzację Getinu, jest zgodna z prawem UE w przypadku konsumentów. VI ACa 506/22, konsument reprezentowany przez adw. Joannę Wędrychowską i adw. Nataszę Krakowiak-Dulińską. "
Twitter
mobile.twitter.com/AWedrychows...

Do stycznia było ok a teraz jak czytam Twoje wpisy to wygląda że spolka zaraz upadnie a w najlepszym razie wróci do notowania za 3 zł.
Ale ok .
Fajnie że bardzo aktywnie " dzielisz się swoimi przemyśleniami" i więcej w tą spółkę rozumiem nie zainwestujesz.
Każdy robi jak uważa za słuszne.
Dzięki za troszczenie się forumowiczami.

Vewe

Od dłuższego czasu zasypujesz forum wpisami sugerującymi katastrofę Votum.Jakby stan był blisko bankructwa.

"Nie rozumiem entuzjazmu dla firmy której biznes zniknie."

"Biznes frankowy zabije lawina ugód bankowych"

"Dlatego ten rok będzie stał pod znakiem ugód bankowych. Więc biznes VOT zacznie wygasać dużo szybciej niż byś chciał."

"Zatem VOT jest spółką skrajnie ryzykowną. Wystarczy racjonalna decyzja zarządu jednego banku aby zatopić tą spółkę."

"Związek Banków Polskich ostatnio mocno lobbuje za ustawą regulującą kredyty frankowe. Jeśli wylobbuje to biznes VOT zniknie już w tym roku."

"Tak czy siak VOT jest spółką ekstremalnie ryzykowną, mogącą stracić biznes w wyniku rozstrzygnięć prawnych lub decyzji zarządu PKO o mocniejszym wejściu w ugody. "

"Za kilkanaście miesięcy zakończy się sen VOT o biznesie na wiele lat."

Zastanawiam się nad motywami tych wpisów . Czyżby jak napisałeś
"Jestem aniołem ratującym Was przed niekorzystnym rozporządzeniem Waszymi pieniędzmi"
Altruistycznie się poświęcasz?
Nawet zaangażowani w akcje nie są tak aktywni w wpisach na temat Votum.

I taki frankowicz przeczyta informacje KNF o tym że przy upowszechnieniu ugód sektor bankowy straci na frankowiczach 27mld a przy dominacji procesów sądowych straty wyniosą 50mld.
To pomyśli
No nie, chyba lepiej podpiszę ugodę bo bank mniej straci. Biedny ten bank, KNF mnie przekonał do ugody

Każdy widzie to co chce, dlatego
jeden inwestycje w Votum a drugi w banki.

Cały czas nie możesz zrozumieć żeby cokolwiek nawet ustawą by wprowadzili to ustawa taką nie może ograniczyć procesowanie już podpisanych. ( TSUE wyrok rząd węgierski - ustawa frankowa), a zysku z tych już podpisanych przekracza dzisiejszą kapitalizację.a żeby je wszystkie obsłużyć to z 5:lat procesowania bedzie
A gdzie umowy z ludźmi którzy już spłacili, w liczbie 400000 gdzie chociażby 5-10 % z tej grupy podpisało to byłoby na następne 5 lat pracy. Ustawa taką grupę nie obejmuje.

A cały czas nowe umowy są podpisywane. I do jesieni będzie coraz więcej

infostrefa.com/infostrefa/pl/w...

infostrefa.com/infostrefa/pl/w...
Rzecznik rządu
"Banki same zrozumiały, że warto dokonywać pewnych ugód i liczba ugód w ostatnim czasie w tym obszarze bardzo się zwiększyła, ale nie wykluczam żadnych rozwiązań legislacyjnych w tym zakresie, ale też czekamy na rozstrzygnięcie TSUE w tym obszarze" - dodał."

Ofensywa propagandowa banków trwa.

A tymczasem po drugiej stronie uspokajają i tłumaczą,

"Dla przypomnienia:
Ustawa nie może blokować dochodzenia roszczeń w sądzie (wyrok TSUE ws węgierskiej ustawy frankowej)..."

Twitter niefrankowski

A także Twitter CEO Votum

"Wojciech Bochenek
Ustawa nie może pozbawić konsumenta ochrony przewidzianej w:

-Konstytucji RP,
-Dyrektywnie 93/13,
- orzecznictwie TSUE, "
Bartłomiej Krupa
Wiemy już, że prace dot. kredytów CHF prowadzone przez środowisko prezydenta były fakenewsem. Wiemy też, że banki musza zapłacić za swoje grzechy i pracują, żeby zapłacić mniej. Wiemy też, że Rzecznik Generalny wskazuje, że prawo unijne sprzeciwia się wynagrodzeniu dla banku."

[/quote]

Ugody w obecnym kształcie m Banku są niekorzystne dla kredytobiorców. To jasne.

Myślę jednak że część ludzi po ugodzie spłaca swoje zobowiązania do zera. Są w ten sposób do tyłu ale bez procesu. [/quote]

Dokładnie tak jest. Kolega z pracy podpisał ugodę z bankiem. Na moje pytanie dlaczego, że przecież w drodze sądowej mógłby zyskać wielokrotnie więcej odpowiedział że właśnie tą ugodą skończył spłacanie kredytu. A wcześniej parę lat temu jakaś kancelaria prawna ( nie Votum) odradzała mu sprawę sądową bo w między czasie podpisał jakieś aneksy do umowy, które uniemożliwiają mu szansę na wygranie procesu.
Teraz jest szczęśliwy bo tą końcówkę kredytu którą miał, ugodą spłaca i jest po sprawie i nie chce już nic z bankami mieć wspólnego.
Na tym właśnie zyskują banki.
Na zniechęceniu do procesów ( propaganda banków na niektórych jednak działa), i jakimiś opiniami kancelarii sprzed lat, nie wyspecjalizowanych w procesach frankowych, które nie widziały szans wygrania...
Więc jakiś procent skłonnych do ugody klientów będzie .
Ale nie sądzę że to będzie znacząca ilość

Będzie potrzebna emisja ratunkowa.
Były czasy dywidend, to w cięższych czasach akcjonariusze powinni teraz zasilić kapitał.

Ugody podpisane z frankowiczami przed opinia rzecznika prok.gen. TSUE, po wielkiej kampanii medialnej straszenie frankowiczow niekorzystnej wyrokiem ( dużo osób które podpisały ugody już żałują....www.franknews.pl/czego-nie-mow...)
Teraz wymyślają inny straszak.
chf24.pl/tajna-bron-bankow-na-...

Straszą. Nie ma opcji politycznej która podpisała by się pod takim projektem.
Ale straszak ma działać....

Każdy ma prawo do swojego zdania.
Jeden kupi mBank a inni jednak Votum.
Zobaczymy za rok, kto postąpił dobrze.

Problem, że w sądzie polubownym banki nie chcą aby poszkodowani było reprezentowani przez kancelarie prawne.
A już bogate doświadczenie frakowiczów, i pierwsze propozycję dawane przez banki z ominięciem prawników poszkodowanych ( poczytać można fora jakie to są "atrakcyjne") powoduję że nie sądzę aby ta instytucja osiągnęła sukces.
Chytry dwa razy traci.
Jakby te propozycję które teraz banki proponują dawali 5 lat temu to już dawno by było po temacie.
Teraz już za późno.

Żeby ugody stały się alternatywą musiałyby być.
1. Masowe
2. Prawie tak korzystne jak wygrane sądowe minus opłaty dla kancelarii

Nie sądzę aby stały się masowe. Będą kierowane przede wszystkim do osób które wniosły powództwo
( przy pomocy kancelarii prawniczych) same z siebie nie będą dzwonić do wszystkich swoich klientów frankowych ( a szczególnie do tych co spłacili swój kredyt xd).
Zaś propozycję ugód dla frankowiczów z pominięcie kancelarii prawnych są komentowane na forach.
Nawet nie da się komentować.
Oplaty zaś dla prawników to nie są 1/3 jak piszesz. Zdecydowanie można znaleźć tańsze opcję.
A w wypadku wygranych koszty sądowe pokryją przegrani -banki, które sami je podbijają kierując spraawy do drugiej instancji.
Myślę że banki będą po prostu grały na opóźnianie.
Wcześniej czy później zapłacą tym z którymi przegrają w sądzie, ale przesuną to na kilka lat.
Będą liczyć ( i słusznie) że dużo osób z niewiedzy, lenistwa, propagandy, nie pójdzie do sądu.
Mają interes aby to po prostu przeciągnąć na parę lat,
a nie żeby wszystkich swoich klientów frankowych rozliczyć.

Taką narrację banków słyszę od lat.
Ugody bankowe nigdy nie zbliżają się nawet w części
Do tego co można uzyskać w sądach nawet opłacając kancelarie prawną.
Ale wiadomo że niektórzy dadzą się omamić po raz drugi, i podpiszą ugody.
Ale myślę że zdecydowana większość już poznała się na "dobrej woli banków" i bez pomocy prawników już więcej umów z nimi nie podpisze.

Wywalanie trwa od dobrych kilku sesji. Realizacja zysków trwa w najlepsze.

"16 lutego jest opinia rzecznika TSUE a nie żaden wstępny wyrok"
Oczywiście zgadza się.
To jest opinia.
"Przedkładane opinie nie są wiążące dla Trybunału, jednak wnioski rzeczników bywają często uwzględniane w wydawanych orzeczeniach."
pl.m.wikipedia.org/wiki/Rzeczn...(Unia_Europejska)
Ale będzie pierwszym głosem z sądu TSUE ( nawet jest to jest "tylko" rzecznik generalny) na który czekają sądy w Polsce , banki, frankowicze, Votum i inwestorzy.
Dlatego tak określiłem wstępny wyrok. Może niefortunnie.

Za parę dni 16 lutego wstępny wyrok TSUE.
Widząc po notowaniach Votum i banków rynek obstawia że wyrok nie będzie mocno jednoznaczny, że będzie jakieś pole do interpretacji. A to wystarczy aby banki rozwinęły swoją propagandę naganiajacą do ugód.
I nawet jak w wakacje ostateczny wyrok będzie prokonsumencki to wiele osób do tego czasu ulegnie namowom i pójdzie na rękę bankom.
Po za tym i tak jest niesamowite ciśnienie na realizację zysku.
Więc nawet jak się zdarzy że jednak wyrok będzie jednoznaczny i korzystny dla frankowiczów to będzie tylko pretekstem do większych obrotów i wyjścia z akcji.

Sama spółka i jej zarząd jest bardzo transparentny (wiele spółek mogłoby się uczyć od nich komunikacji z inwestorami) i myślę że najlepsze czasy to jeszcze przed nimi, to krótkoterminowo raczej spodziewam się dalszych spadków, a w jakie skali to będzie zależeć od czwartku.

Frakowiczów można podzielić na 3 grupy.
1 Walczących w sądach albo zdecydowanych wejść na spór sadowych
2 Płacących raty ale oczekujących dobrych propozycji ugód, ( jeżeli takich by nie było to może ewentualnie sprawy sądowe )
3. Płacących, którzy nic w temacie swoich toksycznych kredytów nie mieli w planie robić.
Paradoksalnie reklamowanie ugód zamiast oczekiwanych przez banki grupy docelowej drugiej bardziej uaktywniło wiele osób z grupy 3.
U mnie w pracy osoba która przez cały czas twierdziła że ona nie ma szans na sprawę sądową bo podpisała między czasie aneks, teraz zastanawia się czy może chociaż ugoda z bankiem jest możliwa do zrealizowania.

www.youtube.com/watch?v=Rxo5cc...
Najlepszy wywiad z prezesem.
Bardzo duża ilość danych, i mimo problemów technicznych i jakości wyświetlanego materiału, pozytywnie zaskoczył taką ilością przygotowanego materiału. Analizy i dane
Zdecydowanie wart obejrzenia.
Ogólnie w pozytywnym nastawieniem czekamy na 16. 02 a potem na kwartały 2023.

Wydaje mi się że najbardziej kompetentni w odpowiedzi na to pytanie to będą ludzie z Votum.
Proponuję jak najszybciej się z nimi skontaktować i zadać im to pytanie .

Realizują to co zapowiadali ....

'W tym owym artykule niby piszą że największym płatnikiem może być orlen
a tam cisza i spokój "

Ale w Orlen wypuścił wcześniej newsy "spadochronowe" o inwestycjach w energetykę i amortyzują one spadki

Banki o od kilku lat "ogarniają" aby jak najmniej ich to kosztowało i ugody dla większości frankowiczow są o wiele mniej korzystniejsze niż sprawa sądowa.
Wychodzą z założenia że grono osób którzy do tej pory nie poszli do sądów to i tak nie pójdą.
A co roku jest zdziwienie że źle przeszacowali.
Gdyby 5 lat temu banki zaproponowali umowy jakie teraz próbują przedstawiać to myślę że teraz nie było by tematu franków.
Zgubiła ich pazerność.
A teraz większość na byle układ nie pójdą.
Banki teraz jedynie grają na zwłokę i przeciągają aby rozwlec to w czasie i rozłożyć spłaty odszkodowań na dłuższy okres czasowy.
Za późno zrozumieli że przeszarżowali.

"Niewidzialna" ręka rynku zbija kurs w okolicy ceny transakcji sprzedaży kupna przez Silesia i CPK.
Optymiści parę dni temu zakładali ją dużo wyżej.

www.wnp.pl/energetyka/rafako-o...

"Rzecznik prasowy Rafako Jacek Balcer zdecydowanie nie zgadza się z tą opinią.

- Zarzuty, że inspektorzy GIG nie wiedzą, skąd pobierać węgiel, są absurdalne. Sąd wskazał miejsca, z których próbki są najbardziej wiarygodne, przecież to fachowcy. Gdyby uznali, że miejsca wskazane przez sąd nie są adekwatne do wykonania odpowiednich badań, to z pewnością zwróciliby na to uwagę sądowi - powiedział WNP.PL."

"Jednak w bunkrze znajdują się różne pokłady węgla, raz gorsze, a raz lepsze i owszem można powiedzieć, że pobrana próbka nie obrazuje, jakie paliwo średnio jest podawane przez cały dzień, ale ona najlepiej obrazuje wszystkie rodzaje węgla, jakie de facto trafiają do kotła. To, co jest pobrane z bunkra, jest więc idealnym obrazem tego, jaki faktycznie węgiel jest spalany, bo w bunkrze nie można już nic zmieszać czy zamienić - powiedział WNP.PL rzecznik Rafako."

Rafako w tym sporze nie jest skazany na porażkę.
Na końcu może się okazać że rolę się odwrócą i to to Rafako będzie w ofensywie sądowej

Wskaźniki rozgrzane? C-Z idzie w kierunku 1,5 to już za dużo?
Chęć realizacja zysku. Jak najbardziej. To jedyny argument na korekty

www.rmf24.pl/ekonomia/news-rz-...

Dalej wisi miecz Damoklesa nad spółkami skarbu Państwa.

"rząd po cichu kontynuuje prace nad nowym podatkiem od zysków nadmiarowych, który mógłby objąć przede wszystkim spółki surowcowe i energetyczne."

Tak uważam. Podatkami ściągną nadwyżki.
Spółki panstwowe będą zarabiać dla budżetu a nie dla akcjonariuszy.

www.polsatnews.pl/wiadomosc/20...

"Spółki Skarbu Państwa realizują wyższe zyski, dlatego wypracujemy mechanizm podzielenia się tymi zyskami z obywatelami albo wprowadzimy podatek od zysków nadzwyczajnych na spółki gazowe, energetyczne - zapowiedział w sobotę w Rypinie (woj. kujawsko-pomorskie) premier Mateusz Morawiec"

www.polsatnews.pl/wiadomosc/20...

Wybory idą i populizm na całego
Tak ,myślę że przekichane mieć teraz spółki skarbu państwa.
www.polsatnews.pl/wiadomosc/20...

Do dzisiejszego wodospadu na giełdzie dorzuca do pieca J. Sasin wicepremier i minister aktywów państwowych

infostrefa.com/infostrefa/pl/w...

Spółki skarbu państwa mają teraz już nie zarabiamy tylko trwać na minimalnej marży.
Wiadomo że Orlen Obajtka to przeginał ale pozostałe spółki skarbu państwa dostaną teraz po łapach .
Dobrze by było przed recesją ( chudymi latami) wzmocnić się finansowo ( sadełko zrobić) a teraz
naciski są wręcz odwrotnie.
Próba zatrzymania cen nawozów, węgla, prądu, paliw kosztem spółek państwowych.
Oj szykuje się duża przecena.

"Kolejne ryzyko jakie się pojawia to potencjalne resolution Getin Banku, co mocno skomplikuje dochodzenie roszczeń, a co najważniejsze mogą one zostać mocno obstrzyżone w potencjalnie pozostałym podmiocie, który zostanie zlikwidowany – case Idea Banku."
Prezes 29 kwietnia na Twitterze w komentarzach oo wynikach Getinu na pytanie czy bedą mieli z czego oddawać wyrok za te przegrane?
Odpowiedział

W wyrokach dominuje nieważność z teorią dwóch kondykcji, a zatem klienci wygrywają wolność od kredytu. Nie dzieląc skóry na niedźwiedziu mogę tylko powiedzieć, że nie pozywają naszych klientów o wynagrodzenie za bezumowne korzystanie z kapitału, wiec ograniczają straty.

mobile.twitter.com/KrupaBartlo...

Była rozmowa na temat etyki inwestowania w akcje Gazpromu i jakie to jest niegodne w tej sytuacji.
a tymczasem "Amerykańskie banki inwestycyjne Goldman Sachs i JPMorgan Chase kupują obligacje rosyjskich firm, takich jak Gazprom i Koleje Rosyjskie, ponieważ ich wartość gwałtownie spada."

biznes.interia.pl/gospodarka/n...

"Minister rolnictwa Henryk Kowalczyk zaznaczał, że resort stara się utrzymać ceny na poziomie "kontrolowanym". - Obecnie jest to ok. 2600 zł za tonę saletry amonowej u oficjalnego dystrybutora spółki Azoty, w firmie Agrochem. To jest poziom cen, choć wysoki, ale jeszcze możliwy do zaakceptowania przez rolników. Gdyby nie te działania, cena saletry mogłaby skoczyć nawet do 4 tys. zł za tonę - mówił w wywiadzie dla PAP."

Cene nawozu że wszelką cenę utrzymywanie na poziomie możliwym jak najniższym, decyzjami politycznymi.
A że skarb państwa jest dominujący akcjonariuszem, a dla rządu liczą się przede wszystkim rolnicy i ich głosy, zyskowność Azoty będzie dla rządu sprawą drugorzędną

Fundusz stabilizacyjny już może działa, dlatego ten spadek nie jest tak drastyczny.
Gorzej jak przestanie działać

biznes.interia.pl/finanse/news...

"Izba Cywilna Sądu Najwyższego może odroczyć zaplanowane na 25 marca rozstrzygnięcie w sprawie kredytów denominowanych i indeksowanych w walutach obcych"

Polityka, lobbing, w akcji.

Po doprowadzenia do bankructwa m.in. przez Orlen spółka okazało się że miała rację i wygrywa w sadzie z Orlenem.
www.stockwatch.pl/komunikaty-s...

Ale oczywiście nikt w Polsce nie poniesie konsekwencję doprowadzenie do upadku spółki.
A już za chwilkę wielkie inwestycje w elektrownie atomową.

businessinsider.com.pl/firmy/e...

"W "Polityce Energetycznej" możemy przeczytać także, że budowa elektrowni jądrowej może być zrealizowana aż do 70 proc. wartości projektu przez polskie przedsiębiorstwa we współpracy z ośrodkami naukowo-badawczymi."

businessinsider.com.pl/finanse...

"Użytkownicy forum WallStreetBets zachęcają się wzajemnie do kupowania akcji spółki, odkąd poinformowano o gigantycznych pozycjach nastawionych na ich przecenę."

"Taką strategią posługuje się fundusz Melvin Capital Management, który obstawia przecenę akcji CD Projektu. Jak obliczaliśmy w grudniu, jego zyski na tej pozycji sięgały około 70 mln zł (co ciekawe, ten sam fundusz utrzymuje też pozycje nastawione na przecenę GameStop)."

Melvina mocno dostał tam po łapach.
Na CD projekt też może podobnie.

Co?
Biomedu na NC?

We Włoszech braki środków ochronnych.

www.bankier.pl/wiadomosc/We-wl...

Na fali informacji o wysoce prawdopodobnej korelacji szczepieniem BCG i łatwiejszym przechodzeniem choroby spółka miała niesamowite obroty i wybicie kursu aż do 6.50
Wielu inwestorów uwierzyło w perspektywę i w zarząd.
A tymczasem mimo to zaczął się gwałtowny spadek.
Pojawiła się informacja o sprzedaży przez prezesa
www.stockwatch.pl/komunikaty-s...
Teraz już wiadomo skąd pochodziła ta niesamowita podaż i gwałtowne załamanie kursu.
Grozę komunikatu o sprzedaży osłabiła informacja o pożyczce spółce
www.stockwatch.pl/komunikaty-s...
Pożyczka oprocentowana na 8% ..No niezłe oprocentowanie w dobie dzisiejszych stóp.
Na tym nie koniec wyprzedaży
www.stockwatch.pl/komunikaty-s...
Średnia sprzedaż 4,50.
potem kupno za 1,15 poza giełdą
www.stockwatch.pl/komunikaty-s...

Gwałtowny rajd został wykorzystany przez isajderów do niezłego zarobku.
Bardzo to pesymistycznie wróży co do kursu i perspektyw samej spółki.
Wygląda na " pump and dump" ale tak naprawdę wzrost się odbył na podstawię medialnych informacji o potencjale szczepionki BCG a nie przez sztucznych informacji płynących ze spółki.
Czyli nie można nic zarzucić insajderom.
Wykorzystali po prostu swoje szanse do zarobków.
Ciężki czas przyjdzie teraz dla akcjonariuszy spółki

A tymczasem dalej trwa ofensywa medialna pozytywnych działań BCG w walce koronowirusem.

"Powiedzenie czegokolwiek będzie przedwczesne. Ale srebrną podszewką jest to, że szczepionka BCG okazała się dość skuteczna również przeciwko infekcji SARS ”, powiedziała Monica Gulati, starszy dziekan, Wydział Stosowanych Nauk Medycznych, Lovely Professional University (LPU), Pendżab.
„Był skuteczny nie w tym sensie, że był w stanie wyleczyć, ale był w stanie zmniejszyć intensywność”, powiedział Gulati.
Gulati wyjaśnił, że wirus SARS jest również w zasadzie „wirusem koronowanym”.
„Tak więc, ponieważ obecna pandemia jest mniej intensywna w krajach objętych interwencją szczepionkową BCG i że była skuteczna przeciwko innemu koronawirusowi, jest powodem do nadziei”


www.google.com/amp/s/m.economi...

może to i wygląda mętnie. Gruźlica to prądki a nie wirusy ale jednak coś jest trochę na rzeczy i dltego w Holandii testują.
są różne teorie np:

www.wykop.pl/wpis/48410897/gdy...

"Przykład z innego kontynentu. W Ekwadorze, gdzie nie ma obowiązku szczepienia na gruźlicę, wskaźnik śmiertelności 2.72 osoby na milion mieszkańców. W Peru, gdzie szczepienie na gruźlice obowiązuje od 1945 roku, śmiertelność na poziomie 0.49, a w Kolumbii, gdzie szczepią wszystkich od 1960 roku, śmiertelność 0.12. "


I w Austarali również próbują

www.nytimes.com/reuters/2020/0...

"SYDNEY — Thousands of Australian healthcare workers will begin a trial to see if a century-old vaccine for tuberculosis can fight off the new coronavirus, researchers said, joining a global test of the unorthodox solution underway in several countries.

The vaccine bacillus Calmette-Guérin, or BCG, is given to more than a million children a year in countries with tuberculosis, but researchers say it may also combat the new coronavirus because of its ability to power up the immune system broadly. Vaccines help the body fight off viruses and diseases by building up a person's immunity but do not cure diseases.

About 4,000 employees of Australian hospitals will participate in a trial of the vaccine starting in the next week, with results expected in about six months, said the Murdoch Children's Research Institute (MCRI) in Melbourne on Friday."

Ciekawy artykuł. Może to jest jeden z powodów wznowienia produkcji przez ArcelorMittal w Krakowie.
Ale z drugiej strony będzie też presja na ceny węgla koksującego. Australia będzie szukała agresywnie rynku zbytu.

wielun.naszemiasto.pl/artykul/...

Pytanie czy był zakład ubezpieczony do 100% szkody powstałej

gf24.pl/wydarzenia/kraj/item/1...
Mariusz Zielke ma materiał na następną książkę

Bardzo jestem ciekawy omówienia.
Z jednej strony maksymalna roczna cena ołowiu
notowania.pb.pl/instrument/PBS...

Ale także rośnie cena skupu akumulatorów
www.ceny-zlomu.pl/skup-zlomu-i...

A w tle konflikt między OFE a dominującym podmiotem.
OFE chce podziału zysku a nie chce tego zarząd woli zostawić zysk na kapitał zapasowy.

www.orzel-bialy.com.pl/pl/o-sp...

Choć zarząd próbuje łagodzić obiecując ( rozważyć) dywidendy w przyszłości

gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/pl/new...(wywiad)

"Kapitalizacja to ponad 50 baniek"
LZMO ma 19 mln kapitalizacji (dodatkowo też ma 15 mln akcji Baltica)

Trafniejsze byłoby pytanie czy dadzą rade 7,4 mln przychodów wykręcić w 2015r.
Do tej pory przychodu za 5 miesiecy mieli około 1,5 mln ( z tym że I kwartał dla branży najgorszy, a najlepsze kwartały to II i III )
Jeżeli chcą to zrealizować ta za czerwiec przychód powinien być grubo ponad mln.
Zobaczymy czy to osiągną.

Cechą ludzką, widać też nie obcą adminom, jest satysfakcja z cyklu "a nie mówiłem".
Ale rzeczywiście czas pokazał kto miał rację w tej polemice.

Jeżeli w sprawie ewidentnego fałszowania raportów okresowych Ubota nie będzie żadnych ruchów, nikt nie zostanie ukarany ( boleśnie) to będzie koniec rynku kapitałowego GPW drobnych inwestorów.
Nikt już nie będzie wierzył w żadne raporty okresowe.
Każdy prezes może nagadać co chce, puścić w ESPI co chcę, a konsekwencje dla niego żadne.
Czyli "hulaj dusza piekła nie ma"
Będę trzymał kciuki za wszystkich tutaj ograbionych, aby doczekali się ukarania przestępców, i chociaż przez to moralnej satysfakcji, bo na odzyskanie pieniędzy to nie mają co liczyć.
Uważam że sprawa powinna być cały czas głośna, żeby nie stało się jak z Gantem czy Serenity gdzie nikt nie został w najmniejszym stopniu ukarany, i sprawy zapadały w zapomnienie.
A takiego bezczelności zarządu
mojeinwestycje.interia.pl/news...
"Sytuacja Finansowa oraz rozwój Uboat-Line S.A. dzięki zainwestowanym przez akcjonariuszy środkom nigdy nie miał się lepiej
"
to jeszcze nie było na gpw (aczkolwiek zdarzały się "przekłamania w raportach")

Może portal Stockwatch powinien założyć specjalną rubrykę spółek w których doszło do przekrętu i zostały wycofane z notowań, a akcjonariusze zostali ograbieni.
Historie techmexu, serentity i wiele innych byłyby obowiązkową lekturą dla świeżych inwestorów GPW.
Ale sprawa Ubota i Misąga na pierwszym miejscu powinna być wyświetlana.

Z prawdziwą przyjemnością czytam wpisy Szutnika. Autor posiada sporą wiedzę na temat problemów z górnictwem oraz specyficznych układów panujących górnictwie.
W poście z 9 stycznia pisał o powodach przez które 4 kopalnie mają problemy finansowe.
Chciałbym je rozszerzyć jeszcze o kilka spraw, o których znam poprzez bliską rodzinę zatrudnioną w jednej z tych kopalń ( kopalnia Bobrek).



Dokładnie tak było. Było to wielką irytacją dla ludzi tam pracujących, ale skoro nie było problemu z wypłatami to było traktowane jako wielu z idiotycznych działań centrali



Tak właśnie jest


W kopalnie Bobrek na "górze" wyjątkowo jest ludzi miejscowych. Mało jest tkz z zewnątrz...

Najbardziej zaś bulwersująca sprawą jest to że w grudniu kopalnia Bobrek przeprowadziła prace remontowo- odnawiające na całej kopalni.
Takie prace przeprowadza się raz na 10 , 15 lat. Są bardzo kosztowne. Wymieni się przy tym wiele urządzeń na nowe, większość remontuje.
Trwa to 3 dni. Na ten czas remontu kopalnia przerywa wydobycie. To są straszliwe koszty.
Były już wtedy pogłoski że może kopalnie będą likwidowane. Większość załogi dziwiło polecenie z centrali dotyczące remontu. Zwłaszcza że ten remont to niebyła pilna sprawa. Równie dobrze mógłby się odbyć za rok, lub dwa.
Tym bardziej zdumiewa taka niegospodarność.
Ktoś to zarządził, wiedząc że kopalnie Bobrek planowana jest do zamknięcia.
Oczywiście nie sądzę aby ktoś za to odpowiedział.
Nie zdziwię się też jak się okaże że za jakiś czas dziwnym trafem kopalnia Bobrek trafi za przysłowiowe psie pieniądze w jakieś "prywatne" ręce.
Ale to i tak byłoby lepiej niż świadomość że pieniądze na remont zostały wyrzucone w błoto

"Problem zanieczyszczeń organicznych i nieorganicznych, w tym soli, likwiduje w całości nasza opatentowana technologia, dlatego jest ona tak oczekiwana przez rynek."
trochę nie jestem już w temacie Eko ale z tego co pamiętam z dawnego czasu to to, że nowa technologia w Astanie o tyle różni się od dotychczasowej że mikrosferę zbiera się przed zrzutem do laguny i przez to nie ma znaczenia już żadnego czy laguna jest zasolona czy nie. Do laguny wędruje już szlam z którego już potrzebne składniki zostały wybrane.

Wydaje mi się że zareagował właściwie
.
Zarząd państwowej spółki (bardzo dobrze opłacany) zrobił "świetny deal". Jeszcze w dodatku
niektórym się to podobało ( Instytut Sobieskiego)
mojeinwestycje.interia.pl/news...
Złoża norweskie do tanich w eksploatacji nie należą a nie zapowiada się do szybkiej zmiany ceny ropy. Ceny ropy i ceny akcji spółek wydobywczych od kilku miesięcy są w trendzie spadkowym, i sprzedający się bardzo ucieszyli że znaleźli kupca....
Oczywiście zarząd PGNiG odbije sobie na krajowych odbiorcach

Również dziękuję za relacje.
Spółka też podsumowała swój udział w targach
www.gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/pl...
"Uczestnictwo w targach stworzyło możliwość odbycia szeregu rozmów handlowych z największymi firmami serwisowymi takimi jak Halliburton, UOS-United Oilfield Service, Baker Hughes, Odjelldrilling oraz wieloma innymi. Na stanowisku można było zapoznać się z ofertą produktową Baltic Ceramic S.A. Wynikiem powyższych rozmów, są między innymi umówione spotkania z zainteresowanymi firmami na temat współpracy, które mają się odbyć na przełomie stycznia i lutego 2015 r. "
Oczywiście nie sądzę żeby w styczniu lutym nastąpiło podpisanie jakiś kontraktów sprzedażowych. Dopiero w marcu ( według harmonogramu inwestycji) spółka zaczyna montować zamówione urządzenia od m.in Schlumberga a pół roku później dopiero rozruch zakładu. Ale jednak dobrze że spółka nawiązała kontakty z firmami serwisowymi, które oby zaowocowały w przyszłości umowami już konkretnymi.

Konferencja Shale Gas World- reklamowana na portalu Stocwatcha, a także na konkurencyjnych,
określa się sama jako "Nr 1 w Europie Konferencja gazu łupkowego i wystawy".
Akcja reklamowa także na portalach onet , wp. Reklama z rozmachem.
Czy ktoś się wybiera z forumowiczów z Warszawy lub okolic?
Jeśli tak, to proszę się podzielić wrażeniami z ekspozycji Baltica.
Stoisko nr 28.
www.terrapinn.com/conference/s...

Udział w konferencji jest płatny ale zwiedzanie wystaw na szczęście nie.

Sytuacja jest już tak zła że nawet prezes pisze list do załogi.
Wątpię aby pomogło to w zrozumieniu sytuacji. Związkowiec wie przecież lepiej...
www.nettg.pl/news/125109/gorni...

Wyjście Falanty jest jednoznacznie pozytywne. Jemu już rynek nie ufał od dłuższego czasu.
Każdy inny większościowy akcjonariusz byłby lepszy dla spółki, i akcjonariuszy.

Fajnie było by się "załapać do zarządu"
"członkowie zarządu Tauronu zarabiają obecnie 120 tysięcy złotych miesięcznie"
www.fakt.pl/zarobki-aleksandra...
Duża kompetencja członków zarządu musi być przecież odpowiednio wynagradzana

Powodem spadania kursu nie jest zatrzymanie Falenty (może tylko pretekstem)
ale nadwyrężeniem zaufania inwestorów do spółki.
Branża -(światłowody) perspektywiczna i nawet to że główny akcjonariusz
Falenta miał dość "bogatą" historię biznesową (IDM SA, Elektus)
nie przysłaniało możliwości rozwoju spółki w takiej branży.
Niestety szansa nie wykorzystana.
A co się działo po drodze.
Nie wszystko już pamiętam ale najważniejsze:
- skup akcji - ładnie podbity kurs powyżej 6zł Pekao ładnie wychodzi, pieniądze też a przecież przed spółką duże potrzeby inwestycyjne na które później spółka zaciąga kredyty
- udało się przyciągnąć Generali, BZWBK ( krótkotrwały sukces) ale szybko fundusze pouciekały
zresztą Falenta też ładnie się skracał. Najbardziej "podobała" mi się realizacja III etapu
wykupu akcji własnych realizowanych przez spółkę - w całości 3 mln akcji w transakcji pakietowej
Hawe kupiła od głównego akcjonariusza Falente po kursie WYŻSZYM O 30% od aktualnego kursu spółki, kiedy fundusze pozbywały się akcji na łeb na szyję.
mojeinwestycje.interia.pl/news...
A najbardziej fajne było tłumaczenie potem w którymś z wywiadu ówczesnego prezesa Karney że to było super okazja tak tanio niedowartościowanych akcji kupić. Dla mnie to już było szczytem cynizmu.
- zresztą piękne wywiady Karneya w których zapewniał np. że Tk Telekom jest już prawie ich,
albo że prognozy finansowe na rok 2012 nie są zagrożone i dopiero odwołał ich w ostatnich dniach grudnia
mojeinwestycje.interia.pl/news...
- ciekawe jeszcze były rozpuszczone pogłoski o zaiteresowaniu Carlos slimem spółką
www.polandsecurities.com/puls_...

Dużo można jeszcze pisać. Dla mnie wiarygodność spółki jest bardzo mała.
A czy są silne podstawy fundamentalne? Hm ja mam inne zdanie ale może lepiej
niech się wypowiedzą analitycy ( a najlepiej anty_teresa )
Oczywiście płynność i dość duże wahania kursowe przyciąga spekulantów, ale jako inwestycja
długoterminowa to nie wiem czy to jest dobry pomysł.

Jakby był "inwestor który przejmie większość tych nowych akcji" to by nie robili emisji publicznej.
Chociaż nie ulega wątpliwości że spółka ciekawa działająca w przyszłościowej branży
"Innowacyjna technologia produkcji ceramicznych elementów elektroizolacyjnych (korpusów, osłon i izolatorów średnich i wysokich napięć) z wykorzystaniem dedykowanych rozwiązań konstrukcyjnych zakłada wdrożenie rozwiązań technologicznych o wysokim poziomie innowacyjności w skali światowej"

http://www.electroceramics.pl/pl/

To są tylko spekulacje może nieprawdopodobne ale:
1. CALLYSTO HOLDINGS LLC - zaangażowany w holding Indygo ( a w LZMO znaczący akcjonariusz powyżej 5%, a niewykluczone że w IT również)
2. Nasuwa się podobna analogia (wprowadzenia Baltica na NC poprzez Inpoint)
3. Prezes Indygo wielokrotnie podkreślał że będą się starali wprowadzić IT na giełdę jeszcze w pierwszym półroczu 2014r, i może to być "nietypowe" wprowadzenie.
4. Wycena IT około 17 mln ( w wypadku 1gr. ) to by nawet też pasowało

To tak na szybko.

W pierwszej chwili w ten sposób wprowadzenie IT poprzez GPF nie bardzo przypadło mi do gustu.
Ale może rzeczywiście okaże się bardziej opłacalne niż przechodzenie całej procedury na GPW,
(chociaż jest dużo do wyczyszczenia w bilansie GPF).
Dużo pracy wymaga ta spółka. I może to jednak nie wypalić.
Jednak gdyby te spekulacje okazały się prawdziwe to akcjonariusze GPF mogą oczekiwać lepszych czasów. Zamiast bankruta dostają spółkę bardzo ciekawą. za 1 gr. to chętni do kupna łatwo się znajdą. A może i cena 2gr okaże się atrakcyjna dla niektórych ( ale to już byłaby kapitalizacja IT 34 mln) Może tez czas jest na spekulantów, którzy wywindują kurs wyżej ( Baltic vel Inpoint na fali podobnej spekulacji był notowany powyżej 6 zł) ale to już będą spekulacje.
W każdym razie jeżeli scenariusz przejęcia GPF przez IT się rzeczywiście się odbędzie to spółkę wcześniej czy później czeka resplit.

Aż mi się nie chce wierzyć że poprzez GPFCAUSA będzie wprowadzony na giełdę Industry Technology.
Ale na giełdzie wszystko jest możliwe ( tylko czemu poprzez taką "śmieciową" spółkę )

Bardziej chodziło mi o to że każdy sam sobie musi określić czy obligacje są atrakcyjne czy nie,
czy jest się na tak czy na nie (ja oczywiście mam swoje wyrobione zdanie na ten temat).
Szukając rad na forach ( na konkurencyjnych )to często można znaleźć przeciwstawne
opinie naganiające w dwie strony typu " kupuj to perła" "nie kupuj to śmieć".
Jeśli chodzi o pieniądze jesteś gotów zaufać anonimowej osobie która tak "altruistycznie" doradza?
Na pewno nie. Można czytać różne opinie ( najlepiej przeciwstawne) ale nikt nie powie wprost kupuj albo nie kupuj( przynajmniej na tym forum)

Takiej odpowiedzi nie ma.
Nikt za Ciebie decyzji inwestycyjnych nie podejmie.
Ale jako inwestor z długim stażem na pewno postawiłeś pytanie z gatunku przekornych.

Bo wiadomo że na takie pytanie nikt nie udzieli odpowiedzi.

@sasky
Oczywiście przyznaję. Przecież we wcześniejszym poście to już uczyniłem
"czy zabezpieczenie jest rzeczywiście w wysokości wyemitowanych obligacji,
czy nie jest to podkoloryzowana wartość, czy trudności będą jej ze zbyciem.
I tu dużo racji mają osoby zadające te pytania."
Chodziło mi tylko o niefortunne zestawienie bankruta ze spółka która na chwilą obecną
bankrutem nie jest, poprzez analogie podobnych zabezpieczeń a co może wpływać na decyzje
inwestycyjne poprzez złe skojarzenie.
Rozumiem ze intencja była inna, pokazanie niedostatecznego zabezpieczenia, aczkolwiek
LZMO posiada o choćby o wiele więcej warty pakiet akcji Baltica niż emitowane obligacje ale już o tym pisałem.


@anty_teresa wyłożył kawę na ławę
ja mam bardzo duży szacunek do wiedzy i roboty jaką wykonują pracownicy Stockwatcha.
Wielu inwestorów ( szczególnie poczatkujących) dzięki Wam na pewno uniknęło niejednej wtopy.
Na tą chwilę nie mam wykupionego abonamentu ale jeśli tylko Anty_teresa będzie analizował
któryś raport okresowy z grupy Indygo to zaraz go wykupuję bo wiem że będzie to zrobione bardzo rzetelnie i dobrze, i będzie warte wydanych pieniędzy.

@PIB-Finanse
kopalnia w tej chwili nie jest kluczowym aktywem.
Oczywiście że nie jest.
Ale według strategii Indygo ( dostępnej na stronie spółki) już w przyszłym roku stanie się głównym elementem układanki Holdingu ceramicznego ( przede wszystkim Baltica)
Dlatego zakłady Baltica i Industry są budowane w okolicy złóż w celu zaoszczędzenia na kosztach transportu.
Ale to dopiero w przyszłym roku.
Do tego czasu wiele może się zdarzyć, i to jest z wielu ryzyk inwestowaniu w grupę ( jest jeszcze mnóstwo innych ale to już każdy akcjonariusz "musi odrobić lekcje")

Ja też na żadną wojnę nie mam zamiaru się wybierać. Każda krytyka ( szczególnie mile widziana krytyka przez anty_terese) zawsze coś nowego wnosi i pokazuje też słabe strony spółki.
Nie byłem na szczęście akcjonariuszem KOV czy Petrolu ale z powodu popularności tęż przeglądałem wątki im poświęcone.
I tam co się działo porównując do tutaj prowadzonej bądź co bądź wydaje mi się rzeczowej rozmowy, to nie ma co porównywać. Tam nie chodziło o wymianę poglądu tylko o zakrzyczenie siebie nawzajem ( szczególnie zapamiętałem użytkownika "królik" który przestał słuchać drugiej strony jedynie powtarzał zawsze swoje argumenty) To tutaj to istna sielanka. Jaka bojówka KOV i Petrola?
Porządna wymiana zdań, ( no może chwilami trochę za ostra) ale to nie poziom wątku KOV.

Nikt nie ma wiedzy jak sobie poradzi LZMO, a właściciele akcji zawsze bardziej patrzą na spółkę przez różowe okulary, dlatego dobrze że ktoś stojący z boku się do czegoś przyczepia i zmusza do ciągłej rewizji swoich poglądów i kontroli swojej spółki. Z drugiej strony akcjonariusze bardziej wchodzą w spółkę i lepiej jej znają zarówno perspektywy jak i zagrożenia ale o tych drugich dobrze jest sobie ciągle przypominać. A przede wszystkim choćby nie wiem jak będziemy wgłębiać się w spółkę to i tak wiedzy insidera nie osiągniemy dlatego zawsze zalecana jest ostrożność.

A to że akcja są bardzo niedoszacowane ( ale to także moja prywatna i subiektywna opinia) i przy dobrym scenariuszu rzeczywiście zysk będzie zdecydowany wyższy z akcji niż z obligacji to też się zgadzam.

"Ale inwestując w papiery wartościowe trzeba oszacować ryzyko, spojrzeć krytycznie - a co jeśli nie wypali!"
Oczywiście jest zawsze ryzyko i dlatego oprocentowanie jest wyższe niż na zwłykłej lokacie, ale to uczestnicy rynku catalyst są tego świadomi.

"Zostajemy z papierami, które są zabezpieczone na działce. Ok - sprzedajmy ją i co się wtedy okazuje..? Niestety.. towar jest mało płynny.. Zamiast 12 mln zł jest 2-4 mln zł."
"Ta działka jest wyceniana nierealnie"
Chciałem wykazać ze dla holdingu Indygo ostatnia rzecz to pozbywanie sią działki ze złożami.
Ale to wtedy cała grupa musiała by ponieść klęskę. Oczywiście nikt nie kwestionuję czarnego scenariusza.


"PODKREŚLAM nikt nie mówi że obligacje LZMO są na równi z Religą"
Ok ale porównywanie do bankruta ( mimo że intencja była może inna) stawia bardzo w złym świetle oferowane obligacje LZMO. Pierwszy odruch to "dziękuje za takie obligi, wystarczy już religa na rynku....."
Rozumiem ze portal dba o uświadamianie ryzyka inwestowanie w papiery dłużne ale czasami jest już to z przesadą w drugą stronę.
Zaczyna to brzmieć jak w anegdocie
Rozmowa dwóch kolegów:
A - wiesz po twojej wczorajszej wizycie 100 zł mi zginęło w domu
B - ja nie wziąłem tobie żadnych pieniędzy, uwierz mi
A - Nie no ok na szczęście je znalazłem ale wiesz... - smrodek został.

"może niech ktoś inny się wypowie, ktoś z zewnątrz, bo ja tu widzę ciężki przypadek.
czy to znak, że LZMO dorobiło się sekty takiej jak niegdyś KOV albo Petrol?"
Już nie te czasy bezkrytycznych fanów spółek które tworzyły kółka wzajemnej adoracji.
Zresztą są rzeczy które w LZMO i w całej grupie Indygo nie do końca się mi podobają jak też
podejrzewam i innym akcjonariuszom, ale jak się piszę pozytywne rzeczy o spółce to proszę nie porównywać że się jest zaślepiony jak swego czasu niektórzy akcjonariusze KOV czy Petrolu.
Jest to delikatnie mówiąc niefajnie i obraźliwe.
Czy odniesie sukces LZMO i przede wszystkim Baltic to czas pokaże.
Wszyscy mamy świadomość dużego ryzyka

Posty Abdomena i Anty_teresy nawet jeśli są wobec siebie ostro polemizujące, są bardzo merytoryczne. Nie mam takiej wiedzy jak oni, ale polemika ich rozpętała burze i swoje 3 grosze wtrącę.
Obligacje z natury rzeczy są obarczone większym ryzykiem niż zwykłe lokaty bankowe.
Obligacje wielkiego zakładu chemicznego jak Rokita ma także inną wagę niż malutkiego zakładu
zatrudniającego kilkanaście osób a nie setki osób jak Rokita. Porównanie nie ma sensu i naturalne musi być bonus w wycenie rentowności obligacji.

Najbardziej co wzburzyło Abdomena i temu się nie dziwię to stawianie równości obligacji LZMO do obligacji Religi.
Obligacje Religi każdemu uczestnikowi rynku Catalyst kojarzą się z wielką wtopą. Naturalnym odruchem jest wtedy trzymanie się od takich papierów z daleka.
Podobieństwo jest tylko forma zabezpieczeń ( albo dla niektórych aż).
Można się spierać czy zabezpieczenie jest rzeczywiście w wysokości wyemitowanych obligacji,
czy nie jest to podkoloryzowana wartość, czy trudności będą jej ze zbyciem.
I tu dużo racji mają osoby zadające te pytania.
Ale tu przede wszystkim idzie o coś innego.
Kapitalizacja Lzmo wynosi 45mln. I to nie dlatego że tak wysoko oceniany jest biznes kominowy.
On jest dopiero na początku rozwoju, z dużą konkurencją w Europie.
On jest wysoko wyceniany dlatego że ma aż 15 mln akcji Baltica.
Czy akcje Balica wyceniane będą po 2, 3, 4 zł ( to pokaze emisja M) to i tak robi wrażenie.
A co ma Baltic? jest to przecież startup.
Ma technologie produkcji proppantów + własne złoże. I to razem wyceniane jest grubo ponad 100mln!!!
Nawet jest zainteresowany nim inwestor branżowy
www.gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/pl...
mojeinwestycje.interia.pl/news...
Czyli jest to poważniejsza inwestycja niż kominy.
A mimo to zabezpieczenie obligacji LZMO stanowi właśnie własne złoża zaplanowane do produkcji propantów. ( LZMO będzie korzystało 3 tyś ton rocznie a Baltic kilkadziesiąt razy więcej, a nie wiadomo ile Industry Technology)
Dlatego choćby okazało się ze jednak z kominami ciężko przebić się będzie przez konkurencje np. z
Schiedlem i ciężko będzie z gotówką to i tak holding Indygo nie może sobie pozwolić na utratę tego złoża. jak nie LZMO to może Baltic a jak nie BAltic to może Industry okaże się sukcesem i on będzie stanowić tak naprawdę prawdziwe zabezpieczenie obligacji.
Możemy się zastanowić dlaczego nie zostały akcje Baltica ( 15mln x 2,3,4zł ?) zabezpieczeniem dla 9 mln? Szkoda że nie mogłem uczesticzyć w czacie bo takie pytanie bym zadał ale mogę przypuszczać
złoża wydały się dla zarządu bardziej konkretnym zabezpieczeniem niż wartość akcji która podlega ciągłym wahaniom rynkowym, a generalnie zastaw akcji nie kojarzy się dobrze inwestorom.

Nie wiem jak wycenią to inwestorzy ale wydaje mi się że jest duża szansa na uplasowanie z sukcesem tych obligacji, mimo tak nie sprzyjającego rynku ( nawet mogę zaryzykować ze zbliżającej się bessy)

Świetnie prowadzony blog, oparty na wiedzy i z humorem.
Tak trzymać
Proszę o dalsze kontynuowanie

Coś o Arkadii...
Lokalizacja Arkadii -wioska Stanowice koło Strzegomia,
Strzegom wraz z okolicznymi wioskami ( Jaroszów , Stanowice) jest to centrum kamieniarstwa.
( słynny granit strzegomski ). 90 % procent mężczyzn jest bezpośrednio albo pośrednio związana
z wydobyciem kamienia, obróbką ( reszta z usługami, handlem, budownictwem)
I na takim terenie powstaje pomysł na zakład z farbami i lakierami...
Około rok, dwa lata temu byłem w Stanowicach w jednym zakładzie kamieniarski jako klient, i zwróciłem uwagę na Arkadie. Mały budynek, ładna żółta elewacja, ogrodzony, tylko że on tam zupełnie nie pasował, w miejscu gdzie istniały tylko tradycje kamieniarstwa.
Wyglądał na opuszczony a ze był piątek 14.00 to się zastanawiałem czy nie mają już weekendu,
i dlatego nikogo tam nie ma, czy po prostu dopiero co zbudowali. Wtedy jeszcze nie interesowałem się LST i dopiero potem Arkadie skojarzyłem z LST( jeżeli oczywiście nie okaże się ze to była zbieżność nazwy i Arkadia koło Strzegomia to nie firma LST, to wtedy przepraszam za zamieszanie ) i nie dziwiłem się że kurs LST był w długoterminowym trendzie spadkowym skoro miał takie projekty.
Dopiero projekt Baltic był interesujący, a zdobycie dofinansowania w I konkursie Blue Gas łupkowy, zaczął przekonywać że może coś z tego wyjdzie.
Od tego czasu dużo się zmieniło, a m.in niedawne z sukcesem przeprowadzone testy www.indygotechminerals.com/pl/...
www.indygotechminerals.com/pl/...
dają jeszcze większą nadzieje.
Przykład LZMO też daję do myślenia....
Daleko droga jeszcze przed nimi, ale cieszę się że takie projekty jak Arkadia zarzucili.

Z czatu inwestorskiego
"Dalszy rozwój to skupienie się obecnie na trzech projektach. Rozwój nowych produktów ramach tych projektów oraz jedna niespodzianka w średnim terminie. "
"Nie planujemy powrotu do innych projektów nie związanych z technologiami ceramicznymi"

Może tą niespodzianką jest kontynuowanie projektu Sunshine Garden
http://www.sunshinegarden.com.pl/
Ze strony
"...sposób wytwarzania nawozu o przedłużonym czasie działania w postaci ceramizowanych kompozytów mineralnych nazwanych agrospiekami."
Dodatkowo właściecielem Sunshine Garden jest Baltic.

Spekuluję ze o tą niespodziankę w średnim terminie chodzi.

Zgadzam się w 100% z Abdomenem.
Akurat do niekonsolidowania sprawozdania finansowego nie można mieć zarzutów.
A że jest też dużo dysproporcja między aktywami a obecną wyceną spółki, można tłumaczyć
częściowym wyjściem dużego akcjonariusza - Małachwieja
www.indygotechminerals.com/pl/...
( międzyczasie p. Małachwiej staję się inwestorem finansowym spółki Drewex)
Nastąpiła duża podaż to i akcje staniały.
Ale o to akurat do spółki zarzutów nie można kierować ( na decyzje akcjonariuszy nikt nie ma wpływu)
Prezes akcji nie sprzedaje a w 2012 i 2013 r wręcz dokupywał.

@anty_teresa
-" Spółka udaje, że nie sprawuje kontroli nad LZMO, pomimo że ma większościowy pakiet. Podobnie jest z Baltic Ceramics"
W LZMO ma pakiet 42% a w Baltic 49%, czyli także poniżej 50 %

-"czyli... czyli lepiej samemu kupić jej spółki portfelowe"
Industry można kupić tylko poprzez Indygo

-" INDYGO pobiera koszty zarządzania tym portfelem w postaci choćby kosztów ogólnego zarządu"
To prawda z tym że na liście plac figurują tylko 2 osoby

-"Spółka powinna być notowana z dyskontem do własnej wartości księgowej"
Jest notowana z bardzo dużym dyskontem. Kapitalizaja 70 mln a wyceniane na giełdzie
aktywa spółki ponad 100 mln ( 49% Baltica = 85 mln + 42% LZMO = 19 mln)

-"To casus drugiego MCI."
Tu jest duże ryzyko powtórzenia scenariusza MCI z ABCDATA.
Zarząd w strategii przedstawionej i zawarł politykę dywidendową, w której deklarował
że zyskami ze sprzedaży spółek portfelowych, będzie dzielił się z akcjonariuszami.
Pytanie, czy inwestorzy zawierzą zarządowi, czy zarząd spełni złożoną deklaracje.
Tu jest rzeczywiste ryzyko.

-"zyski nie są istotne, bo są niepowtarzalne"
Dokładnie tak.
Tu naprawdę chodzi czy spółki portfelowe odniosą sukces czy nie. Szczególnie dotyczy to Baltica.
Jeśli odniosą to wspomnieniem będą obecne poziomy cenowe, ale jeśli spółki odniosą klapę to nie będzie miało żadnego znaczenia ze wcześniej Indygo odnotowywało jakieś zyski z przeszacowań.

Daleka droga jeszcze przed Indygo. Jedni będą uważać ze za duże ryzyko, że może są atrakcyjniejsze
inne spółki, a inni że akurat ta spółka ma duże perspektywy przed sobą.
Dużą rolą w ocenie będzie także wiarygodność zarządu, komunikacja ze swoimi akcjonariuszami (1 kwietnia czat) i wypełnianie konsekwetnie strategii przedstawianej na jesieni.
Zobaczymy czy nie zawiodą, a czy Indygo to spółka słaba czy mocna, zweryfikuje za jakiś czas rynek

dzięki

Czy można byłoby jeszcze zmienić opis spółki Balticinv.
W serwisie Stockwatch

"Baltic Ceramic Investments SA
Podstawowy przedmiot działalności to prowadzenie portalu Podbij.pl działającego w segmencie aukcji internetowych typu All-Pay. W ramach portalu Podbij.pl istnieje możliwość zakupu w formie licytacji fabrycznie nowych produktów i usług w wyjątkowo korzystnych cenach, dużo niższych od cen rynkowych. Strategia rozwoju zakłada dalsze rozbudowywanie portalu."

Jest to już dawno nieaktualne.
Zostało z dawnego okresu tylko Globlotto, ale to jest marginesowa działalność.
Podstawowa działalnością od listopada jest zbudowanie zakładu produkującego proppany ceramiczne
www.balticceramicsinvestments....
"Przyjęta strategia zakłada nabycie przez Spółkę 100% akcji BALTIC CERAMICS S.A., która realizuje projekt inwestycyjny polegający na budowie nowoczesnego i zaawansowanego technologicznie zakładu produkcji proppantów ceramicznych. Produkt ten jest wykorzystywany w procesie wydobywania ropy i gazu ze złóż niekonwencjonalnych, w tym ze skał łupkowych i w istotny sposób podnosi efektywność eksploatacji tych złóż, stąd zapotrzebowanie rynkowe na ten produkt stale rośnie."

Taki opis bardziej pasowałby do profilu spółki i jest powodem obecnej dość wysokiej kapitalizacji,
związanej z nadzieją inwestorów na sukces projektu Baltica
http://www.balticceramics.com/pl/

W notowaniach dzisiejszych w największych wzrostach na NC widzę":
Balticinv

www.newconnect.pl/index.php?pa...

a w Waszym serwisie nie jest w ogóle uwzględniona ta spółka.


www.stockwatch.pl/notowania/?m...

Szkoda że spółka o kapitalizacji ponad 100 mln, nie jest w serwisie uwzględniona
pozdr

Dodatkowo duza niekompetencja doradców ekspertów w mBanku.
Korzystałem z aplikacji statica w Samsungu ( system operacyjny android)
Chciałem zmienić komórkę na Nokie lumie i zapytałem ekspertów czy na systemie
windows phone działa static. Zapewnili ze " oczywiście"
Po zakupie noki nie mogę zainstalować statica. Telefon do ekspertów, potem mail
do "wyższego rangą eksperta" i odpowiedź po kilku dniach, że przepraszają i poinstruowali
pracownika, który mnie źle poinformował i więcej takiego błędu nie zrobi.
No to fajnie tylko że ja zostałem z telefonym fajnym ale dla moich potrzeb giełdowych nie przydatnym.

To prawda że Pyramax Ceramics w końcu 2014 już będzie produkował 225 tys. ton a baltic będzie dopiero w połowie budowy, jednak baltica można wysoko wyceniać z następujących powodów:

- jest budowany w Europie ( tkz renta geograficzną)oraz ma zaawansowaną technologie
"Wartość Baltic Ceramics opiera się o rentę pierwszeństwa, rentę geograficzną, rentę technologiczną, energetyczną oraz surowcową. Nasze prace związane są z jednym z tych zagadnień. Proszę sobie wyobrazić, że 3 z 5 instalacji produkujących propanty u jednego ze światowych liderów rynkowych są oparte o technologię, które energetycznie są droższe o 100 dol na tonie od naszych technologii" (Słowa Prezesa z czatu)

- transakcja przejęcia firmy odbyła się w kwietniu a od tego czasu wartość rynku propantów mocno wzrosła,co szczególnie ładnie to widać na wykresie lidera branży Carbo Ceramics www.google.com/finance?q=NYSE%...

Więc wydaje mi się że to wszystko powoduje że wycena Baltica na analogicznych parametrach jak Pyramax Ceramics jest odpowiednia a nawet zachowawcza.

O czym mowa?
Dla mnie ostatnie wzrosty spowodowała prognoza zysku 100mln ( 1zł na akcje)
Ale od 3 tygodni stało się jasne że nie zostanie zrealizowana.
I to nie z winy Hawe ale z powodu zamówień publicznych.
( sieć internetowa dla woj. wschodnich)
Nie ma raczej szans na ogłoszenie wyników przetargu jeszcze w w tym roku.
W prognozie było założenie ewentualnych wygranie dwóch kontraktów.
Pionier oczywiście wiedział i realizował zysk.
Szeroki rynek pomógł i nastąpiła porządna korekta.
Nastąpiła duża wymiana akcjonariatu.
Pionier sprzedał sporo akcji.
Ale jak nie w tym roku, to w następnym
przetarg publiczny się odbędzie.
W każdym bądź razie korektę prognozy możemy oczekiwać.

Do konca kwietnia ( o ile się nie mylę ) miała być
złożona oferta na zakup TK Telekom.
O zakup ubiega się wiele podmiotów.
Jakby Hawe wygrał to myślę, ze kurs mocno poszybuje do góry.
Oczywiście jeżeli miałby przepłacić to lepiej żeby odpuścił.
Niektórzy inwestorzy mogą " pod to grać "

@rafsty
czy to jest podbitka?
Na spółkach o małej płynności nie wiele trzeba aby kurs akcji podnieść do góry.
ale wig40 ?
Według mnie kurs spada bo jest więcej akcji zbywanych
Kurs rośnie bo jest więcej akcji kupowanych.
Teorie spiskowe nie bardzo mi tu pasują.
Ale mogę się mylić.
Ty masz większe doświadczenie.

Dla mnie Hawe jest atrakcyjne, i ma przyszłość.
Jeżeli mu się uda zrealizować założenia to będzie liderem
w swojej branży w Polsce.
Oczywiście zagrożeń jest wiele,zarówno tych biznesowych jak i personalnych
( merang zwraca uwagę na działania głównego akcjonariusza - Falentę, który aniołem nie jest)
ale która spółka nie ma w swojej działalności ryzyka.

Wydaje sie ze Hawe najgorsze ma za soba.
Teraz gra zacznie sie o ewentualne przejecie TK telekomu.
Pytanie czy sie uda .
Konkurencja jest duza