hyewbgnk
Advertisement
PARTNER SERWISU
wkrrnbun
5 6 7 8 9
addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 23 sierpnia 2018 09:25:22 przy kursie: 4,50 zł
dokładnie, idea ma zdrowy biznes, po tym czyszczeniu na podstawowej działalności generuje zyski.

problem z nią jest teraz taki, że leszek chce zabrać całą ideę i wrzucić w chorego Getin nobla po obecnej wycenie to prawie jak kradzież. Rozumiem, że Leszkowi może brakować kasy na wkładanie gotówki w gnb stąd ten pomysł. Ale z drugiej, niech wystawi cały idea bank na sprzedaż na rynek. gwarantuję(sam nie kupię bo tyle nie mam :) ), że spokojnie znalazłby się kupiec za wyżej niż obecna kapitalizacja.

Przypomnę leszek szukał kupca na ideę po 30 a sam chce kupić po 4.5? dlatego fuzja w tym momencie jest ze szkodą dla akcjonariuszy idea banku.

nie mam nic przeciw fuzji, ale dopiero jak oba podmioty uporają się z problemami. dość powiedzieć, że zarząd idea na spotkaniu poniedziałkowym podał, że zysk za 2019 będzie grubo ponad 100mln, przyjmijmy, że 150mln. co to jest przy kapitalizacji 350mln.

obecna wycena zawiera same ryzyka a zero szans, tak ja to widzę. Nawet jak jeszcze będą jakieś odpisy to małe a z podstawowej działalności szkodowość jest pokazywana co kwartał.

knf i analitycy czy fundusze powinny dobrze pilnować tej fuzji.

Imperium Leszka jakie by nie było obecnie jest wyceniane absurdalnie nisko i zawiera same ryzyka w wycenie. Kończąc, czy gnb też będzie robiło odpisów z tego samego tytułu co idea, czyli zwrot prowizji za UFKi?
Edytowany: 23 sierpnia 2018 09:36

Elderion
0
Dołączył: 2018-04-03
Wpisów: 21
Wysłane: 23 sierpnia 2018 16:57:55 przy kursie: 4,50 zł
anty_teresa napisał(a):

W sektorze bankowym baaaaardzo dużo zależy od modeli finansowych i jest efektem uznaniowości. W związku z tym powszechnym jest ryzyko niedopasowania wsadu do modelu z rzeczywistymi parametrami, co objawia się potem raportowaniem odpisów i strat. Zawsze mogą się pojawić większe koszty ryzyka czy rezerwy na portfel jakichś historycznie oferowanych instrumentów. W 2017 r. takie zdarzenia właśnie miały miejsce - okazało się, że szkodowość portfela jest wyższa niż zakładano. Teraz wyskoczyły rezerwy na UFK i bankassurence. Pamiętajmy, że bank jest relatywnie młody i takie kwiatki mogą wychodzić - model wyceny aktywów i wyniku musi "dojrzewać"


Ok, o coś takiego właśnie mi chodziło. W takim kontekście stosunkowo duże aktywa niekoniecznie wyglądają korzystnie.

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 24 sierpnia 2018 11:26:34 przy kursie: 4,50 zł
czas na zmiany w zarządzie: www.stockwatch.pl/komunikaty-s...

w końcu ktoś z doświadczeniem.

Presja jest jednak tak duża na całą grupę a oficjalne wyniki całej grupy jeszcze przed nami, że 3 z przodu będzie. Na to światełko trzeba czekać i lepiej z boku.

Teraz tną ratingi i wahadło przechyla się na stronę ryzyka i jeszcze będzie się przechylało.


Deogracias
PREMIUM
12
Dołączył: 2012-10-10
Wpisów: 486
Wysłane: 25 sierpnia 2018 12:11:29 przy kursie: 4,50 zł
anty_teresa napisał(a):


Elderion napisał(a):
@anty_teresa
Jak oceniasz zapewnienia zarządu odnośnie przewidywanego zysku? Obecna wycena to ~345mln zł, połowa tego co BOŚ przy takim samym poziomie aktywów. Jak rozumiem, zarząd przewiduje ponad 100mln zysków, co przy obecnej wycenie wydaje się absurdalnie dużo.
Jest w tle jeszcze jakieś niezrealizowane ryzyko, czy to kwestia wymogów KNF?



To może ja spróbuję.
Patrząc na wyniki 1 kwartału tu wygląda to zaskakująco słabo:
- dochody odsetkowe - 138 mln zł
- dochody prowizyjne - 50 mln zł [1]
- koszty działania - 130 mln zł
- odpisy - 59 mln zł
W sumie wychodzi wynik na poziomie -1 mln zł, czyli strata. Czyli z tego by wynikało, że może być też problem z rentownością podstawowej działalności. Choć oczywiście lepiej poczekać z oceną bo 1 kwartał nie jest zbyt miarodajny.

IDEABANK pokazała za 1 kwartał 2018 15 mln zł bo dochodzą 3 elementy:
- 9 mln pozostałych kosztów operacyjnych
- 19 mln zysku z wyniku na instrumentach finansowych [2]
- 12 mln zł z zysków jednostek stowarzyszonych [3]

[1] dochody prowizyjne - tu widać bardzo mocny spadek w porównaniu do wcześniejszych okresów - wyraźnie widać to na wykresach w omówieniu sprawozdania. Trudno powiedzieć czemu tak się stało. W 1 kwartale sprzedaż obligacji GETBACK hulała w najlepsze, a wyników z tego tytułu za bardzo nie widać.
[2] wynik na instrumentach finansowych - tutaj IDEA BANK podciągnął wynik w sposób jednorazowy, chociaż brak jakiejkolwiek informacji w sprawozdaniu. Aktywa finansowe w sprawozdaniu na koniec 2017 są w jednej kategorii, na koniec 1 kwartału 2018 w innej. Mowa o około 4 mld zł aktywów, głównie w postaci obligacji i papierów NBP. W kolejnych kwartałach zmiany cen obligacji będą przynosić zyski albo straty - to już zależy od warunków rynkowych.
[3] zyski jednostek stowarzyszonych - te jednostki to oczywiście firmy z grupy LC - Open Finance i Idea Getin Leasing S.A. Pytanie czego tu można oczekiwać na dłuższą metę.

Wygląda na to, że bank o takiej wielkości może mieć problemy z generowaniem zysków. Podejrzewam, że koszty stałe (raportowanie KNF, NBP, uczestnictwo w rynku międzybankowym, modelowanie ryzyka) mogą być wysokie i ciężko je rozłożyć na aktywa kilka razy mniejsze niż banki z pierwszej dziesiątki. Poza Santander Consumer Bank (konsolidowany w ramach BZ WBK, ale działający niezależnie) trudno mi wskazać jakiś podmiot, do którego pasowałby opis "mały, zyskowny bank".
Nowy wpis >>> Top 10 wpisów z 2020 roku
Zapraszam na bloga - https://dariuszgrupa.pl
https://twitter.com/DarekGrupa

Poproś analityków Stockwatch o analizę fundamentalną wybranej spółki >>> Przycisk w profilu spółki
Edytowany: 25 sierpnia 2018 12:12

mcmbbsqyp
7
Dołączył: 2013-10-11
Wpisów: 201
Wysłane: 29 sierpnia 2018 22:26:04 przy kursie: 4,49 zł
Tutaj mnie ciekawi dlaczego Idea uznała nagle że TaxCare jest nic nie warte i odliczyła 144 mln zł. Jak rozumiem rezerwy można odkręcać ale odpisy na utratę wartości firmy już nie?
Edytowany: 29 sierpnia 2018 22:26

Tyle
33
Dołączył: 2010-03-28
Wpisów: 237
Wysłane: 29 sierpnia 2018 23:47:01 przy kursie: 4,49 zł
Odpis można odwrócić, po kolejnym teście o ile prognozowane wyniki generowane przez spółkę ulegną poprawie

anty_teresa
PREMIUM
523
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 30 sierpnia 2018 07:10:28 przy kursie: 4,49 zł
Tax Care historycznie plasował wiele produktów UFK itp. Ze strategii Idea Bank wynika, że ma się teraz skupić na usługach ksìęgowych, to raz. Dwa, że rezerwy zawiązane przez bank wynikają z większej liczby przypadków rozwiązania takich umów przed czasem niź spodziewana - to bije w oczekiwane wyniki i skutkiem tego jest odpis na wartość firmy.

Z natury rzeczy odpis tworzy się na skutek TRWAŁEJ utraty wartości, co nie zmienia jednak faktu, że może zostać odwrócony. Stanie się tak w przypadku kiedy wyniki spółki będą STALE lepsze od tych założonych w projekcji przy liczeniu wartości odzyskiwalnej.

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 30 sierpnia 2018 19:33:31 przy kursie: 4,40 zł
w grupie idea banku działa ideagetin leasing, lider na rynku leasingu w PL o wyleasingowaniu wartościowo około 6mld w skali roku.

Z jednej strony piszą, że jest to spółka stowarzyszona bo posiadają w niej 74.99% ale jest jeszcze opcja call jaką posiada LC corp na 25% po wartości godziwej z dyskontem 5%.

Dlatego uwzględniając to piszą w raporcie za I kw: (str. 20 raportu)

Biorąc pod uwagę powyższe informacje Bank uznał, że przedmiotowa Opcja Call stanowi prawo znaczące. W rezultacie, posiadane przez LC Corp B.V. prawa głosu (25,01%) i potencjalne prawa (Opcja Call na 25%) łącznie stanowią ponad 50% głosów (tj. 50,01%), co oznacza, iż władzę nad IGL (a tym samym całą grupą IGL) na podstawie posiadanych znaczących praw głosu (przyznanych na bazie ustaleń umownych z innymi akcjonariuszami) posiada LC Corp B.V.

W odniesieniu do ekspozycji na zmienne wyniki finansowe spółki IGL Bank uznał, że zarówno Bank jak i LC Corp B.V. będą narażone na zmienność dochodów z inwestycji w akcje IGL. Zmienność ta będzie wynikać zarówno z proporcjonalnego do posiadanych akcji IGL udziału w wynikach finansowych spółki, prawa do otrzymania proporcjonalnej części dywidendy wypłaconej z osiąganych wyników finansowych IGL oraz z faktu finansowania działalności ww. spółki.

W rezultacie przeprowadzonej analizy - zgodnie z kryteriami przedstawionymi powyżej - Grupa uznała, iż w wyniku przeprowadzonej transakcji na warunkach przedstawionych powyżej Grupa utraciła kontrolę nad IGL. W niniejszym sprawozdaniu finansowym Grupa ujęła IGL jako jednostkę stowarzyszoną oraz dokonała rozliczenia wynikającego z utraty kontroli nad IGL.

Czy dobrze rozumiem, że teraz będą pomijać wyniki IGL ? ale hmm to nic nie znaczy przecież bo LC i tak musiałby za to zapłacić, do tego czasu wartość buduje dla IB. Proszę o potwierdzenie toku rozumowania.

Przypomnę, że za 25,01% leszek zapłacił 100mln a raczej oddał im VB leasing z którym niedawno idea Getin leasing się połączyła tworząc lidera rynku.

Niby jest ryzyko, że leszek zabierze kolejne 25%, ale przecież nie za free.

anty_teresa
PREMIUM
523
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 30 sierpnia 2018 20:14:09 przy kursie: 4,40 zł
Cytat:
Czy dobrze rozumiem, że teraz będą pomijać wyniki IGL ? ale hmm to nic nie znaczy przecież bo LC i tak musiałby za to zapłacić, do tego czasu wartość buduje dla IB. Proszę o potwierdzenie toku rozumowania.

Źle rozumiesz. Ale od początku. Utrata kontroli nastąpiła na koniec III kw. 2017 r. Spółka wtedy za 107 mln sprzedała jak napisałeś 25,01 proc. akcji, ale jednocześnie Idea Leasing kupiła Getin Leasing osiągając poziom 100 proc. akcji. - wcześniej miała 75.

Przed 28 września było tak:
Idea Leasing - konsolidacja metodą pełną
Getin Leasing - konsolidacja metodą praw własności

Po 28 września jest ta:
Idea leasing zjadła Getin leasing, ale w Idea Banku konsolidowana jest metodą praw własności.

W metodzie praw własności na moment ujęcia wycenia się inwestycję po cenie z transakcji - w tym przypadku po cenie sprzedaży 25 udziałów do LC Corp BV.

W metodzie praw własności spółka nie wpływa na przychody czy koszty operacyjne - z tego miejsca znika. Pojawia się w zupełnie innej linii sprawozdania - udział w zyskach (stratach) jednostek stowarzyszonych. W uproszczeniu można powiedzieć, że zysk prezentowany w tej linii to zmiana kapitału własnego Idea Leasing proporcjonalnie przynależna akcjonariuszom Idea Bank, czyli 75 proc. zmiany kapitału własnego. Podobnie jest z bilansem - nie ma już należności i zobowiązań tej spółki. Pojawia się w osobnej linii jako inwestycja - "Inwestycje w jednostki stowarzyszone"





addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 30 sierpnia 2018 21:56:07 przy kursie: 4,40 zł
Dzięki!

aż tak źle nie interpretowałem, zakładając, że trwale już przychody, zyski /straty wypadły na zewnątrz

to jeszcze jedno, skoro będą przekładać tylko kapitały według praw własności to czy jest obowiązek pokazywania RZiS czy też bilansu spółki leasingowej np. w rocznym. Aby każdy mógł zobaczyć jak ta spółka wygląda?

Zawsze może się zdarzyć, że Leszek odstąpi od opcji call za drobną opłatą.


anty_teresa
PREMIUM
523
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 30 sierpnia 2018 22:01:38 przy kursie: 4,40 zł

mindek
0
Dołączył: 2009-09-03
Wpisów: 1 107
Wysłane: 31 sierpnia 2018 19:55:09 przy kursie: 4,29 zł
Bankier pisze, że odpowiedzialność za getbeck się rozmywa, kNf trochę jakby potwierdzała:

cyt: Idea Bank uważa, że klienci nie musieli wypełniać ankiety MiFID. PDM twierdzi, że inwestorzy składający formularz propozycji nabycia obligacji nie byli jego klientami. A wszystko to potwierdza KNF.

całość:
m.bankier.pl/wiadomosc/Nie-ma-...

dodatkowo jest transakcja na idea Getin leasing, wykonanie opcji przez Leszka, ale wygląda, że tylko częściowo:

zawarł z Panem Leszkiem Czarneckim umowę sprzedaży 3525 akcji zwykłych imiennych Idea Getin Leasing S.A. ( IGL ), o wartości nominalnej 1 000 zł każda, stanowiących 15,00% kapitału zakładowego IGL i uprawniających do 15,00 % głosów na walnym zgromadzeniu IGL ( Akcje ), za cenę w kwocie 75 mln zł ( Cena ) ( Umowa , Transakcja ).

Hm, opcja o której piszecie wyżej była na 25%, transakcja jest na 15% i opcja wygasa. Czy to znak, że leasing jest w rękach banku. To w sumie byłoby dobre.
Edytowany: 31 sierpnia 2018 20:06

anty_teresa
PREMIUM
523
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 31 sierpnia 2018 20:15:45 przy kursie: 4,29 zł
Z tego komunikatu mi wychodzi, że od III kw. inwestycja w Idea Getin Leasing będzie znów konsolidowana metodą pełną. Co ważne w kontekście ostatnich komunikatów transakcja poprawi współczynniki wypłacalności.
TCR na półrocze wstępnie po odpisach miał wynieść: 10,74 % przy minimum na poziomie 12,875 %
Dzięki sprzedaży pakietu IGL spółka rozpozna zyski i zwiększy kapitały, dzięki czemu TCR wzrośnie 0,5 p.p. To oznacza, że nie będzie brakować 2,1 p.p tylko 1,6 p.p. - > 1/4 problemów rozwiązana

mindek
0
Dołączył: 2009-09-03
Wpisów: 1 107
Wysłane: 31 sierpnia 2018 23:01:55 przy kursie: 4,29 zł
W idea zostało 60% a więc 4 krotnie większy pakiet jaki sprzedali właśnie leszkowi. Czy na tym pozostałym pakiecie nie powinni odnotować wzrostu wartości uwzględniając dzisiejszą transakcję/cenę?

I jak wtedy wyglądałyby parametry?

anty_teresa
PREMIUM
523
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 1 września 2018 09:09:08 przy kursie: 4,29 zł
Wydaje mi się, że właśnie odnotowali takowy wzrost. W komunikacie napisano, że:
Cytat:
Transakcja będzie miała pozytywny wpływ na wynik finansowy brutto Emitenta w III kwartale 2018 roku w wysokości 73,7 mln zł oraz na skonsolidowany wynik finansowy brutto Grupy Kapitałowej Emitenta w wysokości 16,8 mln zł

Zauważ, że nie napisano iż to zyski na sprzedaży pakietu ponad wartość bilansową - napisano wpływ na wynik, czyli szerzej.

Prawdopodobnie będzie to rozliczane tak jak przejęcie etapami (MMSF3) - czyli tak jak napisałeś. Na dzień objęcia kontroli spółka przeliczy wartość godziwą na podstawie wyceny na dzień objęcia kontroli. I liczby z komunikatu już wynik tej operacji zawierają.

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 3 września 2018 09:38:47 przy kursie: 4,28 zł
wygląda, że transakcja dała tylko uspokojenie na akcjach idea banku.

cały idea Getin leasing wycenili na 500mln, idea bank ma tego 60%, czyli wartość około 300mln.
Zobaczymy co leasing pokaże w II i III kw plus bilans. szczególnie w kontekście PCM i zapasów chociaż leasing to nie tylko samochody.

Idea Getin leasing to II leasingodawca w PL, oddanie w leasing w 2017 to 7.6mld z czego samochody to 6.1mld i tutaj trzeba pamiętać o tym co dotknęło PCM, czyli wzrost konkurencji od fabrycznych leasingodawców.

anty_teresa
PREMIUM
523
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 3 września 2018 11:33:16 przy kursie: 4,28 zł
anty_teresa napisał(a):
Z tego komunikatu mi wychodzi, że od III kw. inwestycja w Idea Getin Leasing będzie znów konsolidowana metodą pełną.

Dziś z notki prasowej dowiedziałem się, że jednak będzie to spółka stowarzyszona, a więc nadal konsolidowana metodą praw własności. Nie pasuje mi tu coś... No chyba, że w IGL szykuje się emisja i spadek udziałów, albo sprzedaż dodatkowych pakietów i zejscie poniżej 50 proc.

Deogracias
PREMIUM
12
Dołączył: 2012-10-10
Wpisów: 486
Wysłane: 3 września 2018 13:49:55 przy kursie: 4,28 zł
Cytat:
Transakcja będzie miała pozytywny wpływ na wynik finansowy brutto emitenta w III kwartale 2018 roku w wysokości 73,7 mln zł oraz na skonsolidowany wynik finansowy brutto grupy kapitałowej emitenta w wysokości 16,8 mln zł.


Dość niejasny jest też ten fragment komunikatu:
- bank zyskuje 73 mln zł w sprawozdaniu jednostkowym
- w sprawozdaniu skonsolidowanym zysk tylko 17 mln zł

W jakiś sposób zyski idą w bilans banku kosztem IGL. Pewnie zobaczymy jakieś szczegóły w sprawozdaniu za 1 półrocze. Jak zwykle "inżynieria finansowa"...

Ciekawe co audytor na brak konsolidacji metodą pełną spółki gdzie IB ma 60% udziałów.

Zwróćcie uwagę jeszcze na kwestię płatności - też sprytnie rozwiązane:
Cytat:
25 mln zł będzie płatne w dniu zawarcia umowy, z kolei pozostała część ceny będzie płatna w dwóch równych ratach, gdzie pierwsza rata w kwocie 25 mln zł płatna będzie w terminie do 15 maja 2019 roku, a druga rata w kwocie 25 mln zł płatna będzie w terminie do 15 maja 2020 roku
Nowy wpis >>> Top 10 wpisów z 2020 roku
Zapraszam na bloga - https://dariuszgrupa.pl
https://twitter.com/DarekGrupa

Poproś analityków Stockwatch o analizę fundamentalną wybranej spółki >>> Przycisk w profilu spółki

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 3 września 2018 13:54:56 przy kursie: 4,28 zł
widać nastąpiły czasy, że i Leszek musi kupować na raty....

ciekawe czym wytłumaczą nadaj utrzymywanie IGL jako stowarzyszonej:

cyt z notatki prasowej: Transakcja z Leszkiem Czarneckim odbywa się na warunkach rynkowych, po cenie wynikającej z wyceny przygotowanej przez niezależną międzynarodową firmę audytorską. Idea Bank realizuje zysk, a jednocześnie Idea Getin Leasing będzie nadal jego spółką stowarzyszoną, podkreślił także bank.

całość: stooq.pl/n/?f=1250678&c=1&...

mindek
0
Dołączył: 2009-09-03
Wpisów: 1 107
Wysłane: 4 września 2018 09:37:25 przy kursie: 4,02 zł
przy okazji publikacji wyników i przejścia do analiz już twardych danych można założyć, mocne zejście poniżej 4 z przodu i kapitalizacja spadnie poniżej 300mln za całość. To może być chwila :) dopiero wtedy uspokojenie.

Ciekawe czy KNF pozwoliłaby zejść IDEA z giełdy.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


5 6 7 8 9

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,612 sek.

xhyfpoqa
upzyqmfu
oeafsjct
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +77 405,22 zł +387,03% 97 405,22 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
hjtsdzms
wgghwfli
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat