Tyle

Etam, niestety bardzo się mylisz w kwestii podwyżek. Na przykładzie firmy w której pracuje. Przychody w 2023 przebiły 600mln, generując wzrost yoy >20%, w 2024 osiągamy ponad 30% wzrost. Zysk EBITDA cechuje się większym % wzrostem.. w firmie zarówno w 2023 jak i 2024 nie było podwyżek inflacyjnych, jedynie punktowe...

JSW ma obecnie trudny okres, więc nie wyobrażam sobie wdrożenia podwyżek. Należy redukować etatyzacje i powiązać system premiowy z realizacją wskaźników operacyjnych (produkcja) i finansowych

Analitycy ścieli wycenę ponieważ JSW przepala gotówkę. Nakłady na capex są gigantyczne, a produkcja spada, mało tego spada cena dolara i węgla metalurgicznego. Przy tym modelu jakiekolwiek inwestycje są niezasadne - najlepszy rozwiązaniem z perspektywy akcjonariuszy - to zamknięcie zakładu i wypłata zysków zatrzymanych.

Aby myśleć o wystrzale kursu potrzeba wystrzału koksu.

Aby kurs zmienił trwale trend należy wdrożyć restrukturyzację: optymalizację wynagrodzeń, planów technicznych, aby udowodnić, że spółka potrafi regularnie generować wolne przepływy pieniężne (tak wiem, że spółka cykliczna).

Rynek odbiera spółkę bardzo źle - raz węglówki są brudne i niechciane, dwa JSW to państwo w państwie, tu rządzą związkowcy, nie ekonomia.

Sewa, proszę rozwiń jakie finalnie było opadtkowanie i redukcja. Jesteśmy przed kolejnym skupem, a ja zastanawiam się czy brać w nim udział. Wychodzi, że podwójne opodatkowanie o którym napisałeś to 37*0,15+(37-cena zakupu(np 25PLN))*0,19, daje cene sprzedaży po obciążeniach 30,2 PLN. O ile pamięć nie myli jest porozumienie niwelujące ryzyko podwójnego opatkowania - ale ta lektura przede mna ( cowinno zniwelowac obciazenie belki)

Analitycy wielokrotnie powtarzali że JSW jest nie inwestowanie dla Funduszy. Krewa udowadniał to przedstawiając jak wymienia się ff. KGHM ma stabilny akcjonariat, stąd i wycena dużo wyższa. Może zmiana władzy zmieni odbiór spółki, ale to śpiew przyszłości. Na tą chwilę mamy typowego gniota w W20, spekulacyjna spółkę.

Przy rosnącym rynku kurs pogłębia minima, "strach" myśleć co będzie przy korekcie na szerokim. Niech AM wyłączy kolejny wielki piec po nowym roku...

Z boku zabawnie czyta się komentarze. Jedni popadają z manii w depresję, inni przypisują przyczynę spadków przyszłej utraty władzy przez PiS, jeszcze inni wymagają aby inwestorzy byli górnikami, nie chcą aby dysfunkcje branży nazwać po imieniu...i na końcu ja który powinien pójść do psychologa, aby pozbyć się nietrafionej spekulacji, z którą związałem się emocjonalnie.

JSW zrylo banie wielu, a to forum będzie tego pamiątką.

Również licze na pozytywny efekt zmiany Rzadu. W mojej ocenie obraz spółki może ulec zmianie o 180stopni, jak kolega napisał wyżej należy postawić się Związkowcą, podobnie z wynagrodzeniami należy je uzależnić od wyników i ograniczyć absurdalne rządania górników.
Ceny węgla metalurgiczneo są wysokie, należy ograniczyć koszty i zweryfikować inwestycje. Tu realna jest EBITDA 5mld, ale wymaga dyscypliny finansowej.

Zmiana ta o ile się wydaży to będzie miała miejsce w dalszym horyzoncie.

W krótkiej perspektywie - jak widzicie poziomy wsparć? wolumen straszy, 100-sesyjna, która pękła, kolejne wsparcie 40,5, ale patrząc na siłę podaży obawiam się testu sierpniowych minimów.


eh, nie mogę wybaczyć sobie błędnego zlecenia S 52,5.. było ustawić 1 PLN niżej i z haka by ściągneli

|Koszty w relacji do przychodów wyglądają tragicznie, mogą być i dwa razy wyższe, jeśli ryle będą wydobywać trzy razy tyle węgla, ale tak się nie dzieje.


Mamy obecnie:
-niekontrolowanie, lawinowo rosnące wynagrodzenia
-spadającą wydajność
-brak realizowania celów produkcyjnych
-spadający dolar
-dekoniunkturę w UE
-zapaść w przemyśle stalowym
-rozpasłe ZZ
-Zarząd realizujący cele polityczne (ekstra nagroda za... podatek... /marchewka wyborcza)
...
-na drugiej półkuli (stal):
a Chiny w zapaści
b Inde w rozkwicie


chyba nie tylko ja widzę zagrożenia

Oczywiście może być uchwalona z zysków lat poprzednich, natomiast tak nie będzie jeśli wskaźniki operacyjne nie ulegną poprawie.

A idę o zakład, że się nie poprawią - przecież rylą należy się: podwyżka, 13-stka, 14-stka, deputat węglowy, flipsy
Dzisiejszy dramat akcjonariuszy w mojej ocenie to pokłosie tragicznych wzrostów kosztów pracowniczych nomen omen kosztów stałych, tą dysfunkcję należy ukrócić, przeciwnie cyrk, który mamy będzie trwał.

Nie ukrywam, że poniosłem tu straszną porażkę, a najbardziej boli, że stałem od 2 tygodni na S 52,5 PLN w nadziei na ściągnięcie z haka. Niestety bagno, w które wszedłem wciąga mocno i trzeba było korzystać z sytuacji akceptując już minimalną stratę... a tak poczekam następny rok na podbicie... o ile nastąpi

To moja największa inwestycyjna porażka, nie licząc sanacji na Action. Dywersyfikacja ogranicza potencjalne zyski, ale nie dopuszcza do ponadprzeciętnych strat

Jeśli dywidenda zostanie wypłacona to nieduża i z zysku wypracowanego w 2023, myślę, że będzie to max 5-8 PLN/akcja.

W Q4 zapłacili podatek i "nagrodę" więc 2mld cashu można wykreślić

Capex FY ma wynieść ok 4mld i w przyszłym roku analogicznie, dodatkowo presja ryli na wynagrodzenia, spłata PFR przy takim zarządzaniu kosztami niewiele wygenerują gotówki, może uruchomione linie kredytowe zaczną pracować FIZ nie do ruszenia

Uważam, że JSW nie ma fundamentalnej wartości dla mniejszościowego akcjonariusza, podobnie jak nie miał petrolinvest, fon, czy atlantis.
Z tą różnicą, że JSW prowadzi działalności operacyjną (nieudolnie).

W efekcie brak tu stabilnego akcjonariatu, co jest wykorzystywane do kręcenia kółek w...... długoterminowym trendzie spadkowym.

Spółka jest w długoterminowym trendzie spadkowym i nic nie wskazuje, aby sytuacja miała się zmienić.

Tu potrzebne są zamiany na poziomie fundamentalnym. Koszty wydobycia gwałtownie rosną, wynagrodzenia r/r +60% sorry ale to patologia... Tu akcjonariusz mniejszościowy jest na końcu przewodu pokarmowego.

Zgadzam się z opinią jednego z kolegów JSW to szmata na kiju dla Funduszy, bez stabilnego akcjonariatu. Taki wał jak spółki Patro tylko dla klienta premium.

Przy takiej podaży niebawem będziemy testować minima 2023

Podejrzewam, że wypływ na aktualizację konsensu miała wypłacona premia przedwyborcza. 3 będzie słabe, odbicie powinno nastąpić w kolejnych okresach :)

Branża meblarska jest w kryzysie. BK2 wyłącznie napompował ceny m2, ale nie zwiększył podaży mieszkań, zreszta nie wiadomo jak długo program potrwa... siła nabywcza niepowala, a w przyszłym roku dodatkowe zagrożenia - dwie podwyżki płacy minimalnej....

Na 13 PLN jest stara luka do domkniecia, wiem, że jej siła słabnie z upływem czasu, ale jesli nie teraz to kiedy?

BearHand czyżbyś wytypował sponsora imprezy?

Forum jest po to, aby wymieniać się informacjami, widzą, opiniami, niestety niewiele w dyskusji JSW wartości merytorycznych. Emocji za to po brzegi

Widzę, że kolega ma krótką pozycję i dopinguje przepalanie pieniędzy :) gratki

Poniesione inwestycje w danym okresie nie mają bezpośredniego przełożenia na wynik netto. Po zakończeniu ich koszt obciąża wynik w postaci amortyzacji.

Inwestycje mocno obciążyły przepływy pieniężne, spółka więcej wydaje niż zarabia... a jak z doświadczenia wiemy inwestycje w JSW niebardzo lubią się zwracać (Bzie)

Można mnie nazwac pesymista, ale warto aby optymiści żądali sobie pytanie czy to ja się mylę, czy rynek wyceniając spółkę jak bankruta

Zaczyna to słabo wyglądać. Inwestycje ogromne, podatek przed spółka, a CF już ujemny za H1, niestety gotówki zacznie ubywać od przyszłego kwartału... a związku dalej rozszarpują truchło :)

Póki co ACF pozwala im utrzymać peryskopowa, pytanie na jak długo..

Koszt ma być kup-em i powinien obciążyć wynik za Q2, zmniejszając wynik netto o 1,3mld w ujęciu YTD. Księgowym nie jestem, ale tak to widzę :)

Wątpię, czy odsetki przekraczają inflację. Pieniądze nie zarabiają na siebie niestety

Zmiana wyliczenia kontraktu z 2 na 5 msc wpływa pozytywnie? W jaki sposób? Raczej fazowanie się wypłaszcza. To niewiele zasług ma Zarzad...Widzę, że nie zakładasz zmian wynagrodzeń, że jednostkowe koszty mają spadać...

Napisz proszę dzięki jakim decyzjom i działaniom Zarządu spółka poprawiła w 2022 wyniki finansowe.

Rozwiń również dlaczego uważasz, że wzrost produkcji pozytywnie wpłynie na strukturę kosztow. Pewnie nie wyczytales tego z chmur, bo poważny gość jesteś i posiadasz założenia co do kształtowania się wzrostu wynagrodzeń, energii, remontów, cen surowca, etc. Chętnie zapoznam się z Twoimi wyliczeniami :)

JSW to jedna z najgorzej zarządzanych firm. Od pożyczek plynnosciowych do nadpłynności i braku pomysłu co z tym zrobic. Koszty rosną lawinowo i są to koszty stałe.

Wynagrodzenia ryli powinni powiązać z EBITDA. Ograniczyć podstawy, generalnie uelastycznić je. Ukrucic nagrody, 13stki, deputaty itp

Ale tyle teoria, mamy socjalny rząd, który to jest głównym udziałowcem w JSW. Sytuacja przy urnach napięta, każdy głos na wagę zlota

Myślę, że rynek wycenia:
-nieefektywnosc zarządzania (spółka cykliczna, rosnące koszty stałe)
-branza schyłkowa (odległa perspektywa dla spekulanta giełdowego)
-brak dywidendy
-transfer środków do głównego akcjonariusza z pominięciem pozostałych akcjonariuszy
-brak budowania długoterminowej strategii zapewniającej budowanie wartości dla akcjonariuszy


Spekulacje na spółkach z udziałem SP są dla politologów, nie dla finansistow :)

Historyczne zestawienue wyników finansowych jest łatwe.
Tu należy zaprognozowac DCF. Koszty stałe spuchły, przemysł stalowy siadł, dodajmy do tego umacniający się złoty i przy obecnych stopach procentowych przepływy mogą nieco sprawić optymistów z zaklopotanie

Mam Ci udowadniać że białe jest białe? Nie zamierzam, bo dyskusja będzie bezcelowa i zejdzie na tor niezwiązany z tematem przewodnim
Ponadto mamy wolność słowa. Jeszcze. Nie będę milczał

Widzę, że odkrywane jest koło na nowo. Niespełna rok temu odpowiedziano na forum, że wartość dla mniejszościowego wynosi zero. Nie dość że spółka cykliczna, przepalająca środki na nietrafne inwestycje i nieradząca sobie z lawinowo rosnącymi stałymi kosztami to z dominującym udziałowcem który finansuje z pozostalych pieniędzy kampanię wyborcza

Wskaźnikowi onanisci będą w zapętleniu powtarzać, jak rynek jest niefektywny wyceniając perle jak bankruta. Niestety w tym przypadku rynek był bardzo efektywny

Jedyny sensowny list, który mogę napisać, to do świętego Mikołaja, aby złodzieje już w Polsce nie rządzili i zostali rozliczeni w prokuraturze

Przedstawiasz wyłącznie subiektywna ocene obecnej sytuacji.
Zawsze może być gorzej, jeśli SP gra z rynkiem znaczonymi kartami, a stawka jest utrzymanie się przy korycie


PIS nie szanuje prawa i dowolnie interpretuje zapisy dyrektywy obciazajac wybiórcze spółki

Mocna pozycja Obajtka i możliwość wykorzystania ORLENU w kampanii przedwyborczej sprawiła, że podatek omija największego beneficjenta kryzysu energetycznego szerokim lukiem

Logika wskazuje, że na kryzysie energetycznym zyskały m.in. spółki górnicze, których surowiec wykorzystywany jest w celach energetycznych. Węgiel metalurgiczny nie pełni takiej funkcji. To tragikomedia

Dziś trafem ORLEN omija to rozporzadzenie

To co wyprawia PIS to skok na kasę. Dyrektywa na którą powołują się dotyczy węgla energetycznego. Mafia okradnie drobnych w białych rekwiczkach

Swoją dolę dostały Związki Zawodowe, Zarząd Politycy, a my wpierdol, klasycznie. Należy gnębić klasę srednia

Vox, gotówki nie 5mld , a 10mld (w tym ok 5 mld w funduszu stabilizacyjnym).

Jeśli podatku nie będzie to... mamy okazję inwestycyjna, pomimo recesji. Surowce powinny na przełomie roku zacząć odrabiać straty

to co napisałeś jest prawdą - JSW to spółka cykliczna, obecnie mamy recesję, ta jednak nie będzie trwać wiecznie. Tymczasem gotówki netto jest więcej jak dwukrotność kapitalizacji - to jest karykaturalne.
Taki Mercator trzyma wycenę ca gotówki netto, natomiast na JSW mamy ogromną nieefektywność rynku, bądź efektywność, a Sasin jest insiderem :D

Inną sprawą jest struktura kosztów - ta PRZERAŻA. udział i wzrost kosztów stałych jest absurdalny...

Masz możliwość przyjęcia dwóch postaw.
1. Oprzeć się na oficjalnych informacjach jakie docierają na rynek - spółka + rząd (tam znajdziemy szacunki opodatkowania)
2. Tkwić w wyimaginowanej rzeczywistosci i uważać, Zarząd żartuje, Rząd żartuje, a górnicy rozumieją ekonomię przedsiębiorstwa i nie myślą egoistycznie.

Wybór należy do Ciebie

Sankcja Sasina. Tematy znany.

Dla wyceny JSW dywidenda ma kolosalne znaczenie. Gospodarka światowa wchodzi w recesję / spowolnienie. W tym otoczeniu wycena JSW jako spółki cyklicznej powinna spadać, co się dzieje. W normalnej strukturze akcjonariaty wycena nie spadłaby poniżej zadłużenia netto. Tu jest inaczej, a dlaczego? Bo rynek wycenia transfer gotówki do SP

Com, o czym piszesz... jakie oddłużanie... dopiero co wzieli pożyczkę od Moski. Przy ich tempie i wstrzymaniu aktywizacji gruntów oddłużą się za 20 lat... jeśli na poważnie myślą o budowie w Katowicach i Olsztynie, to bez upłynnienia galerii bedzie im brakowału kapitału obrotowego - tego ledwo co wystarcza na obsłużenie obecnego zadłużenia.

To fajna spółka ale dla głównego, to jak case JSW. gotówka (jsw) / nieruchomości (rnk) za szklaną szybką.

Spółki dla marzycieli... ponoć kiedyś się spełnią wystarczy mocno...

Czasy zerowych stóp procentowych się skońcyzły. Koszt obsługi finansowej będzie coraz bardziej odczuwalny. Bez sprzedaży Chojnic/Legnicy będą na kroplówce

Wielokrotnie pisałem, że to spółka SP i wyniki niewiele znaczą przy obecnej strukturze akcjonariatu.

Od ROKU!! wałkowany jest temat sankcjonowania JSW przez PIS.

Zagranica rządzi na W20 i przewrotnie powiem dzięki głównemu (któremu nie zależy na wycenie) i rewelacyjnym wynikom spółka idealnie nadała się do szortowania... gawiedź została puszczona w majtkach... ulice rozjechano spółka zachowuje się najgorzej na rynku osiągając najlepsze wyniki na rynku

dziś mamy otoczenie recesyjne JSW będzie do rozegrania w kolejnym cyklu koniunkturalnym, chyba, że SP zrobi dobrze nie tylko sobie, ale na to się nie zapowiada

Rozumiem, że to myślenie życzeniowe. Decydenci to najemnicy SP i będą realizować ich interesy, nie mniejszościowych, czy samej spółki. Tu decyzję idą z góry... i to oni zdecydują o wycenie tego folwarku

Rządzący przedstawili sankcje nie jako podatek, ale opłatę, która może działać wstecz...c/wk 0,34.. c/z 0,7...

kasyno pełną gębą, będzie głęboka sankcja, kurs zawędruje w okolice 32PLN... nie będzie, to będzie i 80PLN, a jak będzie trochę mniej niż do kości do pewnie 40-45 się utrzyma... tylko kasa za szybą niezależnie od opcji

pewnie znów zasiądę przed stołem i zagram kolejkę, tylko o jaką stawkę?

Uważam, że spółka ma szansę zostać Mirbud-em. Nudna branża, zyskowna działalność, rosnące przychody.

Figuranci z Zarządu wykonują polecenia z Warszawy, nie mają realnej decyzyjności, no może poza kawa która kupić do ekspresu. Akcjonariusz mniejszościowy jest tu ostatnim fragmentem układu pokarmowego.
Jeśli podatku nie uda się uchwalić kasa popłynie szerokim strumieniem do ryli i usług obcych...
Myślę, że w takiej sytuacji warto zbudować Fundusz Stabilizacyjny na poziomie 15mld, co by chłopaki mieli zapewnione fundusze na podwyżki przez kolejne 15 lat, w końcu należy im sie.

Niestety JSW jest najjaskrawszym przykładem patologii PIS, czego nie rozumiem, bo KGH, czy PZU dzielą się zyskiem... I nie kupuje narracji opodatkowania.

Patologia sprowadza się nie tylko do zajumania całości hajsu, ale również niemoralnego korzystania z pożyczki płynnościowej. Koszt jej ponosi społeczeństwo i ma być wsparciem dla firm które mają problemy płynnościowe, a nie dla tych, które posiadają blisko 10mld na koncie...czyste kuriozum.

Wyjście trzecie transfer do Ojca Rydzyka...

Dywidendy nie będzie, Zarząd zakomunikował to. Chyba, że uważacie, że to dzieciaki i są niepoważni.. ale jeśli tak jest to tym bardziej spółkę należy omijać szerokim lukiem

Wydaje mi się, że BOS mógł rozpoznac w 2023 sankcje sasina za okres dwóch lat, tak aby nie korygować SF za 2022.

Co do braku korelacji JSW z cenami koksu i takiej przy parze KGH/Miedź - należy zapytać się rynku dlaczego tak jest, ale jednak tak jest :) zaakceptowanie tego ułatwia spekulacje. Pogodzenie się z faktem że węgiel pójdzie do lamusa również ułatwia życie. Polecam, sam pochodzę z górniczej rodziny :) statystycznie mam przed sobą ok 50 lat życia, mam nadzieję, że dożyje czasu rewolucji wodorowej

KGHM jest skorelowany z ceną między, stąd i zachowanie lepsze od JSW, choć spółka poprzez ryzyka (polityczne) jest wyceniana z dyskontem do branży. Nie zapominajcie, że miedzi srebro to metale przyszłości, natomiast koks prędzej bądź później zastąpimy czysta technologia.

Niestety JSW prowadzi zbyt ekspansywna politykę wynagrodzeń. Dziś koks jest drogi więc wynik się spina, ale koszty osobowe strasznie im spuchły i rynek to widzi.

To o czym piszesz również trapiło mnie. Nieco uspokoił Q4, którym uwolniono 80m zapasów i przepływy operacyjne były bardzo dobre. Spłacono również duża część zadłużenia finansowego. Co by nie było za słodko marzą % mocno spada, gonią obrotami

Dywidenda mogła być czynnikiem zmieniającym odbiór spółki. Punktem zwrotnym.

Wyniki za Q4 ciut powyżej konsensusu.
Fantastyczny 2022 rok, który przejdzie do historii i myślę, że nie tylko spółki, ale całego naszego straganu spółka wyceniana od pół roku poniżej gotówki netto w najbardziej prestiżowym indeksie GPW: W20. Ewenement na skalę światową.

Podjęta decyzja jest irracjonalna i niezrozumiała z perspektywy rynku. KGH / PKN / PZU / Banki z udziałem SP / nawet Bogdanka wypłacają dywidendę.

Jeśli spółka dysponuje hałdą pieniędzy, nie jest zadłużona i nie dzieli się z akcjonariuszami nawet grosikiem, to nie ma się co łudzić, że będzie inaczej traktowana niż bankrut z NC.

JSW JEST NIEINWESTOWALNY. Tu można wyłącznie spekulować z krótkim SL.

Zarząd rozmawiał z PFR = > z Wiejskiej wykonali telefon o potrzebie zastrzyku pieniędzy.

Jednak zmieniła się koncepcja - zła UE rzuciła koło ratunkowe dla Centrali, pt. danina Solidarnościowa, Sasina, czy jakoś tak
Zarząd obecnie nie widzi możliwości podzielenia się zyskiem 8mld, bo blokuje ją pożyczka na śmieszną kwotę, niestety dla mnie to nic innego jak utrzymanie gotówki w skarbcu do czasu jak Centrala ogarnie sposób w który wyprowadzi 3mld z JSW. 5mld zostanie w certyfikatach.

Akcjonariusze obejdą się smakiem, w sumie to podli kapitaliści, JSW to dobro ryli i państwa

Wycena na poziomie 40-stu paru PLN przy 60-sięciu zysku na akcje nie jest przypadkowa. Rynek od dawna wiedział, że dywidendy nie będzie.

W 2023 EBITDA pewnie będzie bliższa 6-8mld niż zera, ale nie będzie ona dla krwiopijców... tj drobnych akcjonariuszy

Eksperci mają inny pogląd na ten temat. Padają opinie, że banki mogą w niedalekiej przyszlosci ograniczyć akcję kredytową w związku z topniejącymi kapitałami...

Ponoć lepiej jeść mniejsza łyżeczka, niż chochlą... rynek zdaje się to wyceniać...

Nie sądzicie, że istnieje ryzyko interwencji regulatora, w przypadku zachwiania stabilności banków?

Akurat Fundusze będą walczyły... szanse nikłe. Kiedyś była taka fajna spółka na gpw Elemental Holding... Oddana za bezcen... wzywający śmiał się prosto w twarz tłumacząc, że zwija się z GPW, bo wycena biznesu jest za niska

Pan Marcin, twierdził pół roku temu, że JSW to bankrut i kolejnym przystankiem jest 9PLN... w między czasie kurs wzrósł o 100% do 68PLN. Po niefortunnych słowach oficjalnie przepraszał za stwierdzenie, że JSW jest bankrutem i tłumaczył, że spółka ma stabilną sytuację.
Dziś ponownie Pan Marcin daje target 9 PLN.... kiedyś trafi...

Pan Marcin mówi coś tam... a prawda taka, że katalizatorem będą dwie kwestie: dyrektywa w sprawie metanu o raz opodatkowanie zysków. To one wyznaczą target... jak mawiał klasy może wzrośnie, może spadnie. My dowiemy się ostatni

Surowce zaczynają wyceniać głębsza recesję niż dotychczasowe prognozy...

Nie odnoszę się do wyceny Pana Pawła, bo jej nie czytałem. Jak słusznie napisałes analityk zawarł pewne założenia, z którymi jak rozumiem się nie zgadzasz. Masz do tego prawo, ale warto uargumentować swoje stanowisko. Napisanie, że wycena jest niepoważna bo chłop się ciągle myli to nie argument.

Wycena jest właściwa, bo to spółka SP. Prywaciarz po wprowadzeniu dyrektywy w takim kształcie zamknąłby biznes przed 2031 rokiem i spółka byłaby wyceniana w oparciu o gotówkę netto


W skrajnie negatywnym scenariuszu tj wprowadzeniu podatku w wysokości 100% (patrz energetyka) i wprowadzeniu dyrektywy w obecnym kształcie sprowadzi spółkę na grosze

Tak jak napisałem JSW to dla mnie kasyno. Każdy musi zdawać sobie sprawę że gra znaczonymi kartami..

Myślę, że bardzo się mylisz.
To przez polski rząd mamy ten cyrk na kółkach.. spółka ma dużo więcej gotówki netto niż jej wycena...
Rynek nie wie czy podatek wyniesie 33%, czy 100% zysku .. więc buja... a S@sin pogrywa na koniach

Jeśli ściągną 100% zysku i dyrektywa wejdzie w obecnym kształcie to spółka jest warta okrągłe zero. Jeśli będzie inaczej i zostawia 66% w spółce to może kiedyś wrócimy na 60PLN.

JSW to spółka dla hazardzistów

Już tyle razy było wałkowane...
1. dopóki rzad nie poinformuje jak mocno obciąży podatkiem JSW.
2. oraz nie poznamy dyrektywy ws metanu.

nie bedziemy wiedzieli czy spółka jest niedowartościowana, czy przewartościowana. obecnie jest wyceniona jak bankrut... ale jak wiemy jeśli rynek poprawnie dyskentuje ryzyka i w krotce rzad wypompuje kase do cna to zobaczymy poziomy naprawde godne spolki upadajacej

najblizsze wsparcie to 45PLN... oporów bez liku... zdupczyłem zagrywkę wzrowo... ustawiony byłyem na sprzedaży po 64-66PLN... to się naczytałem forum i zasięgu trochę wyższym.... cześć pozycji uciął automat, z reszta niestety zostałem... i tak z dużego zysku zrobiła się niemała strata

Odważna teza. Bardzo. Do tej pory odbierałem obniżenie vatu jako działanie mające na celu uspokojenie społeczeństwa, aby te rozgoryczone nieudolnością rządu nie wyszlo na ulicę. Natomiast teza mówiąca że działania rządu miały na celu napchanie kieszeni spolce paliwowej i osób powiązanych z rządem to scenariusz na dobry film...

Czytam i nie wierzę, PKN to dobro Polaków pieniądze należą się SP. Groteska.

Kurs jest tam gdzie jest w związku z:
-upolitycznieniem spółki - to dla inwestorów ryzyko
-nieprzewidywalność partii rządzącej i jej komunikacja z rynkiem, grożenie sankcjami, etc
-fuzja z LTS i PGNIG sprawiła, że powstał kolos, którym kształtowane jest i będzie zachowanie indeksu pod rozliczenie kontraktów. Jeśli na W20 będzie hossa, to PKN bedzie motorem napędowym, ale jej nie ma
-głównemu akcjonariuszowi nie zależy na wycenie biznesu, wiec jest szmatą na kiju dla Londynu


ciekawe czy nasz ulubieniec pan S. gra na kontraktach... bo jego zachowanie na to wskazuje... no chyba, że jest małego rozumu...

Dziś przepełnia mnie gorycz i frustracja, ale gdy myślę o W20 to mam nieodparte wrażenie, że indeks ma standardy porównywalne z NC.

Na małym rynku rządzą małomiasteczkowe spółdzielnie i insiding
Na dużym rynku rządzi londyn i politycy grający znaczonymi kartami
Kasyno.

Cywilizacja, a raczej jej namiastka znajduje się gdzieś pośrodku.

Nie sądziłem, że domkniemy lukę, ale to zdaje się być najbliższym przystankiem i celem minimum dla niedźwiedzi.

Podatek nie jest w cenach, bo rynek nie zna założeń, dlatego od 9 miesięcy mamy tak dużą zmienność na kursie.

Po opublikowaniu założeń (jeśli te faktycznie się pojawią) rynek będzie mógł zareagować...

....nie wiem dlaczego męczę się tu... niby człowiek wie że nie kupuje się kwitów z udziałem SP, a jednak oszukuje się...

Podatek Sasina to nie narzut UE, lecz twór PISu. UE przeforsowała wprowadzenie podatku od sektora energetycznego, paliwowego i węgla energetycznego będącego beneficjentem kryzysu energetycznego. JSW jako producent węgla metalurgicznego ma zostać objęty sankcjami na decyzję partii rządzącej.

Generalnie obecna ekipa rządząca to kpina... mam nadzieję, że po zmianie władzy odpowiedzą za swoje przekręty, manipulacje rynkowe itd....

Myślę, że zachowanie kursu może dziwić tylko pozornie. Spółki z W20 to kasyno i figury do rozegrania kontraktów, dodatkowo udział SP to ułatwia - wiekszosciowemu nie zależy na wycenie, podobnie wygląda sprawa z JSW.

Jest to jedna z najsłabszych spółek na GPW, kiedyś jego roła się odwróci, ale będzie to w trakcie hossy i wyniki finansowe niewiele będą znaczyły.

Można mnie uznać za wariata i spiskowca, ale taka prawda. Chcesz opierać decyzję i westycyjne/spekulacyjne na AF to szukaj spółek mniejszych, bądź zagranicznych

Idąc tym tropem rozumowania można wyjąć z założenia że Orlen, PZU, PEO, etc nie wypłaca dywidendy, bo każdy. z podmiotów zostanie obciążonym stosowną danina... Litosci

Spadków cen węgla metalurgicznego na razie nie widać, średnioroczne ceny na kontrakt ca 300$, co gwarantuje bardzo dobra rentowność.

W OZE będę inwestować co zapowiedzieli w minionym roku - jeśli obsuwy nie będzie to szczegółów dowiemy się do kwietnia.
Czy to zły kierunek? Myślę, że słuszny przy obecnych stanach gotówki w spółce.

Niestety wykres nie napawa optymizmem i bliżej do wyjścia dołem z konsolki

Będzie off top. Pracuje w firmie z branży fmcg, obrót roczny dobija do 1mld PLN (PSR),. Wynagrodzenie roczne prezesa nie przekracza 1m PLN. Odpowiedz soie, czy wynagrodzenie w RP jest rynkowe..

Dziwi mnie nieefektywność rynku. Obstawiałem, że spadki to pokłosie negocjacji z górnikami... natomiast zdaje się, że grany jest temat metanu... o którym rynek wiedział już w grudniu 2022... trochę to przypomina case poprzedniej paniki i spadku na 32PLN w obawie o podatek... o którym mówiono od początku wakacji...

jaki widzicie zasięg spadku, kurs dobitnie wybił z konsolki

JSW to spekulacyjny kwit, ot takie NC dla Funduszy. W ostatnim kwartale przemielił się prawie cały FF.

To nie jest papier dla inwestorów, lecz kółkowiczów. Tu sprawdza się strategia: kup po zwale odetnij 30%-50% i sprzedaj... odkup po kolejnej panice...

Najgorszym wyborem fundamentalisty był zakup PKN i JSW... a więc najbardziej rentownych tworów z w20

Zapewne większość z nas chciałaby znaleźć następcę Dino, jednak to nie ten adres.

Korzyści z notowań na giełdzie kurczą się. Obawiam się, że wysoka dywidenda nie jest przypadkiem. Kochajmy dobre spółki, one tak szybko odchodzą z GPW... kiedyś w portfelu grał synthos, innym razem elemental holding...

Tu grunt przygotowywany od co najmniej roku...

Branża boryka się z problemami i to licznymi...

katowice.wyborcza.pl/katowice/...

Mój dziadek był górnikiem, mój ojciec również... wiem jak ta praca wygląda. Uwierz. Same kompetencje górnika nie są wyższe od budowniczego (i tu mamy kierowników budowy, konstruktorów, na których spoczywa ogromna odpowiedzialność, mamy ekspertów - rzemieślników, ale i pomocników biegających z taczkami).

Nauczycielom z przyczyn oczywistych jest trudniej strajkować - są rozproszeni, nie tworzą zwartych struktur. Górnicy natomiast są skoncentrowani w kilku punktach, ponadto pod skrzydłami mafijnych związków z wypracowanymi powiązaniami i hierarchią. Górnicy podobnie jak stoczniowcy będą efektywniejsi w podejmowaniu akcji protestacyjnych i innych działań.

Nie widzę uzasadnienia, aby nauczyciel kształcący przyszłe pokolenie miał zarabiać mniej od górnika na powierzchni.

Górnicy są traktowani w Polsce jak święte krowy. W prawdzie ostatni rok to powrót węgla na podium, ale jego gwiazda szybko zgaśnie, obecne przywileje to naleciałości z lat 50/60-tych, gdy węgiel był czarnym złotem.

Związki Zawodowe w górnictwie to klika, aby nie powiedzieć mafia. Na kopalnię nie jest łatwo się dostać, tu ojciec trzyma dla syna miejsce... znam wiele osób pracujących u podwykonawców, marzących o zatrudnieniu bezpośrednio pod kopalnią, ponieważ u podwykonawców nie dość, że stawka prawa 2 razy niższa, to przywilejów brak.

Porównanie kompetencji prostego górnika i wykształconego prawnika jest niepoważne... za chwilę kompetencje górnika zostaną zrównane z kardiochirurgiem...

Przywileje górnicze to rak, który należy usunąć, podobnie jak przywileje w kilku innych branżach zdominowanych przez spółki SP.

Kowolik rekomendował kupno Chemosa toż przed upadłością oraz kilku innych "pereł". Nazwisko kojarzy mi się bardzo zle...

Rynek spekuluje, że Chiny zrezygnują z embarga na australijski węgiel...

Na istotną obniżkę na stacjach nie liczylbym, niebawem VAT na paliwa wzrośnie do poziomów sprzed roku.. co najwyżej będzie polityczna promila na swieta

Powoli realizuje pozycję z targetem 1750pkt, ale jeśli pójdą wyżej kłócic z rynkiem się nie będę. W dalszym ciągu uważam że dołek bessy za nami o ile nie będziemy mieć kolejnego czarnego labedzia.

W moim scenariuszu bessa nie skończyła się, ale rynek w PL był przereagowany, głównie względem zachodnich indeksów, nie pamiętam czasów, aby spółki miały więcej gotówki netto od kapitalizacji i prowadzily rentowny biznes. To dysfunkcją rynku.

Pomimo odreagowania akcje nad Wisłą w dalszym ciągu są tanie względem zagranicy

Trudno oczekiwać, że Bogdanka ma cieszyć się zainteresowaniem instytucjonalnych jeśli SP ogłosił chęć zdjęcia spółki z gieldy

To co robią jest absurdalne... jeśli gamonie chcą zakazać prowadzenia rentownej dzialnisci to powinni ogłosić skup akcji i ściągnąć firmy z giełdy.. to kpina z obecnego systemu.. to działanie na szkodę.miejszosciowych akcjonariuszy, emerytów i pracujący (ppk).

Skoro są tacy pro-spoleczni niech zakażą zarabiać firma deweloperskm, kafelkarzom.. a na pewno sklepom, pieraniom, czy restauracjom. W końcu każdy z nas potrzebuje dachu nad głową i jedzenia.

To że giełda dyskontuje ryzyka i szansę to oczywistość. Niestety uważam, że jesteśmy w korekcie rynka niedźwiedzia z zasiegiem1650-1750 (max)...
A to czy tegoroczne dołki były denkiem bessy będzie w znacznej mierze uzależnione od rządzących i ich apetytu do pogłębiania interwencjonizmu oraz działań zmierzających do odblokowania KPO...

Historia nie widziała hossy bez obniżek stóp procentowych, a te mają być utrzymane na wysokim poziomie przed dłuższy czas (co powinno już byc w cenach). Gram pod scenariusz, w ktorym dołek na W20 jest za nami, ale bessa będzie rozciągnięta w czasie i będzie to formacja W, albo coś czego świat nie widział. Obecnie siedzę na długich, ale oczekuje głębszego zejścia głównych indeksów w Q1'23..
Uważamam, że poziomy 1350pkt były absurdalne i skupiało wszystkie ryzyka świata... od wojny, kryzysu migracyjnego, energetycznego, praworządnego, gospodarczego etc... cześć ryzyk nie zmaterializuje się, ale recesja będzie bolesna. Dwa -- surowce (głównie metale przemysłowe) sa bardzo tanie, wlaszcza miedź, srebro, platyna. Tu odreagowania będą dynamiczne, osłabiający się dolar bardzo pomaga.

Dziś rynek kupuje zmianę polityki Chin, ciepła zimę w Europie, ale problemy gospodarcze wrócą na tapete.

Postawie tezę, że nie bez przyczyny kurs sprowadzono na 49,x PLN. Fundamentalnie taka wycena nie miała i obecna w dalszym ciągu nie ma uzasadnienia. To efekt przetasowań jakie dokonuje SP.

Zarobiło niewielu, starcilo wielu, głównie Kowalscy

Bardzo możliwe. Nie bez przyczyny mamy gnój na spółkach SP. Po zdemontowaniu sasinowki należało zmienić konie z PKN na Unimot a JSW na Bumech... kto się odważył ten odetchnął z ulga
Jak zwykle dowiemy się ostatni o przyczynach masakry której jesteśmy świadkami..
Spółki nie wykorzystały swojej szansy, stary nudny sektor powinien brylować na salonach w ostatnim roku... a jest zdeptany gorzej od nierentownych spółek wzrostowych mających problem z obsługą zadluzenia

Szkoda tu prądu na śledzenie cen węgla koksowego, to nie ma sensu, najmniejszego. Tu nie rządzi ekonomia, lecz Wiejska.

Dla dobra rynku kapitałowego w PL, powinni ściągnąć spółki SP.

Nie kojarzę narracji, aby allegro, czy szerzej e-commerce miał zastąpić biznes sprzedaży spożywki.
Na Bogdankę nikt nie patrzy w szerszej perspektywie z dwóch prostych przyczyn - dominującym udziałowcem jest SP (pośrednio przez Eneę); spółka ma przejść do NABE - tu można jedynie spekulować i to krótkoterminowo ;)

Kiedyś jeździliśmy na koniach... postęp jest nieunikniony, paliwa kopalne są schyłkowe, za 50 lat będą o nich pisać w książkach do historii, ale to tylko moja opinia :)

Nie neguję, że przejście na alternatywne źródła energii to proces długofalowy. Natomiast nie wierzę, że Rosja będzie toczyła wojnę przez dziesięciolecia. To jest zbyt duży kraj, aby był długoterminowo izolowany, prędzej czy później rynek zaleje rosyjska ropa i gaz, a ceny surowców energetycznych ustabilizują się. Na szczęście Europa dywersyfikuje źródła energii i trend nie powinien ulec odwróceniu

Pozwolę się natomiast nie zgodzić ze stwierdzeniem "inwestowania", nie jesteśmy inwestorami, jesteśmy spekulantami, mającymi horyzont krótkoterminowy/średnioterminowy :)

Myślę, że jest różnica między kontraktem długoterminowym, a
jednorazowa transakcja sprzedaży/zakupu gruntu. Dwa energetyka to strategiczny obszar i zawodowa rządzi się swoimi prawami.

Historyczna cenę ara można szybko sprawdzić, nie zapominając przy tym jak kształtował się USD/PLN.

Pozwolę się nie zgodzić. Głównym udziałowcem jest Enea i kontrakty długoterminowe zapewniają Bogdance rentowność. Spółka kupiła kopalnie w celu osiągnięcia synergii i optymalizacji kosztowej (trochę idealizuje, bo pewnie był to głównie czynnik polityczny). Trudno oczekiwać, że po zakupie kopalni spółka matka będzie dziś kupowała od córki węgiel po cenie spotowej i sprzedawała energię elektryczną ze strata. ponadto to co sie dzieje sobecnie z cenami węgla to one off. przez wiele lat utrzymywały się na niskich poziomach i tam tez docelowo wrócą.
Węgiel energetyczny to case jak rękawiczki w dobie pandemii.

Kierunek jest jeden OZE + atom, a w przyszlosci fuzja termojądrowa. Węgiel/gaz zapełnia luke. Na chwilę. Dłuższą chwile

żaden z powyższych nie mieści się w ramach o których napisałem. oczywiście wydobycie (w pewnym sensie) i usługi (te zdecydowanie tak) będą beneficjentem. ale masz też inne sektory jak chociażby farmacje, przemysł - zwłaszcza ten niezaawansowany (jak producenci materiałów budowlanych, których koszty transportu pogrążają).
dodatkowym problemem są bariery ekspansji. przejęcie podmiotów za granicą jest obecnie drogie dla polskich przedsiębiorstw, z kolei nasze firmy są łakomym kąskiem dla kapitału zagranicznego... chyba, że o to chodzi dobrej zmianie. fundusze wykupią mieszkania na wynajem, a zagraniczne korporacje skonsolidują polski przemysł

moja narzeczona pracuje w amerykańskim korpo. rok temu zarabiała 100$, dziś 80$, a to dzięki temu, że dostała podwyżkę 20PLN. Słaba złotówka jest taka super, normalnie dar niebios choć turecka lira jest jeszcze lepsza... tam to w ogóle mają super

Niestety akcjonariusze sfinansowali sankcje Sasina, tu nikogo nie interesuje czy JSW jest producentem węgla energetycznego, czy metalurgicznego, kiedy zwyzki cen rozpoczęły się... w budżecie brakuje pieniędzy. Znaleźli kozła ofiarnego.
Spółka otwarcie napisała o składce solidarnościowej, nawet nie udają, że się będą przed nią bronić. Aby zapłacić haracz zaciągną kredyt.

Niestety ten scenariusz jest dyskontowany od 50-60 PLN, kto się zrzuca ręka do góry wstyd mi

To już przeszłość, eksporterzy mówią wprost, że złotówka jest za słaba i obecnie gro z nich ma problemy kupując komponenty / surowce w dolarach. Dynamika wzrostu komponentow i transportu jest wyższa od zmiany ceny produktu koncowego - nie są już w stanie efektywnie przerzucić rosnacych kosztów produkcji na klienta. Grzało, grzało i się przegrało...

KGHM jest drugim konsumentem po PKP. Oprócz małego atomu planuje budowę z Totalem farmy wiatrowej na Bałtyku. Ale oba projekty to śpiew przyszłości. Wprowadzenie maksymalnych limitów cen w UE powinno odciążyć częściowo destrukcyjny wzrost kosztów energii elektrycznej.

Musimy pamiętać, że KGH nie jest jedynym producentem miedzi borykającym się z problemem rosnącej ceny energii. Dwa wielkimi krokami zbliża się transformacja energetyczna, zarówno Europy, Chin, jak i całego swiata. Nowe kopalnie nie są uruchamiane - producenci tłumacza to niskimi cenami miedzi, a proces budowy trwa nawet 10 lat.
Chiny w br pomimo kryzysu na rynku nieruchomości mają zużyć o ponad 3% więcej między YoY. Uwazam że w perspektywie średnioterminowej miedź powinna odnotować wyraźny wzrost cen, co przełoży się na sytuację naszego championa, natomiast najbliższe miesiace mogą cechować się zmiennością.

Moja percepcja może byc mocno subiektywna, bo na KGH i ETF na miedź chce oprzeć portfel na lata 2023-2024 :)

Czyli kolejna jednodniowa podbitka i dystrybucja w akompaniamencie naganiania prezesa? Czy coś więcej? Może akcjonariusze doczekają się tygodniowej zwyżki dzięki wynikom uwzględniającym częściowe rozliczenie granicy

Zgadzam się z powyższym. Jest to jedna z nielicznych spółek którą można trzymać w bessie, nieruchomość upłynnili w ostatnim momencie. Są zabezpieczeni i przygotowani na dekoniunkturę. Czwarty kwartał najlepszy dla branży przed nami. Ukrainki podbijają siłę nieco popyt. Jednak co by różowo nie było należy pamiętać o dwóch podwyżkach minimalnej krajowej w 2023, rosnących cenach najmu, energii i kursie dolara. Pewne ryzyka są, ale przez spowolnienie powinni przejść suchą stopą... o ile sasin nie wpadnie do sklepu

Rząd jest tak proeuropejski, że na pewno przeniesie wypracowane rozwiązania na grunt krajowy.

Rząd jest na tyle odpowiedzialny, że walczy z inflacja kompleksowo zarówno polityka monetarna jak i fiskalna.

On wie, że przed wprowadzeniem embarga na węgiel czy rezygnacji z gazu trzeba za wczasy zapewnić sobie zapasy i alternatywy a transformacja energetyczna jest niezbędna u sukcesywnie ja rozwija od 10 lat.

Czyni to dla dobra kraju, myśli strategicznie długofalowo nie krótkookresowe od wyborów do wyborów :)

Co by nie był off-top, jeśli utrzymają w następnych sesjach 32-33 i nie nastąpią załamanie na węglu, Sasin nie wyskoczy z tweetem to można zagrywać na odreagowanie do 50-52 PLN (zaszaleje) skąd powinniśmy ponownie zejść w dół... historia pokazuje że JSW jest spekulacyjne i lubi takie dynamiczne wyskoki...

Podatek miedziowy i od dochodów kapitałowych również miał być tymczasowy... Niemniej przed spółka złote czasy o ile suweren na to pozwoli

Nie oszukuj się. Czy PANSTWOWA firma, która odnotuje w 2022 historycznie najwyższy zysk nie zapłaci podatku od ponadnormatywnych zysków, celu sfinansowania KAMPANII WYBORCZEJ?

Jedyna nadzieją są Związki Zawodowe i strajki górników.

Prywatnych może się trochę przestraszą bo pójdą do sadu... Sasin oznajmił że prace nad ustawą trwają i muszą zostać wdrożone - za dwa tygodnie poznamy założenia.

Rynek od sierpnia dyskontuje daninę, poleciała cała energetyka, paliwowki, górnictwo. To co zarabia.

Inwestycja w wartość na GPW nie ma sensu tu można jedynie krótkoterminowe spekulować .

Jeśli ustawodawstwo przejdzie w zakresie przedstawianym w mediach, to Votum złapie się na sankcje.

Mam nadzieję, że nie dojdzie do tej grabieży i PIS opamięta się. Jednak jak wiemy nadzieja matką głupich.
Powoli inwestowanie (spekulowanie oparte na analizie fundamentalnej) na GPW traci sens. Na nic zdaje się zakup spółki perspektywicznej, która się rozwija skoro w każdym momencie możesz zostać skarcona przez Rząd.

można kreślić kreski, śledzić notowania kontraktów na węgiel, czy wskaźniki koniunktury w Chinach. tylko po co tracić prąd skoro to na nic. takie czasy. Tu Suweren zdecyduje czy mamy denko, czy jesteśmy w trakcie bolesnego lotu.

w prawdzie mamy recesję, natomiast obecne ceny węgla gwarantują rentowność, dolar rekompensuje spadek notowań, za pancerną szybą hałda gotówki, bo zapasów węgla tyle co kot napłakał.

wydawałoby się, że to inwestycja bez ryzyka, jednak jest inaczej.


zgodnie z AT ostatni bastion Byków padł przy 50PLN wybijając linie trendu. Obecnie brak przesłanek na zmianę sentymentu i każdy ruch to łapanie noża. Ktoś kiedyś złapie denko

Nie odbieraj tego jako atak na spółkę, ale realne ryzyko z którym mierzy się cały rynek. Wiem co to marża. W dalszym ciągu czekamy na ustawodawstwo, bo przecieków medialnych jest od liku.
Spółka ma dużo kosztów stałych, ale to pewnie wiesz. Wraz ze skokowym wzrostem przychodów %marza rośnie.
Nie wiem dlaczego odrzucasz ryzyko objęcie sankcjami Sasina?

Polska giełda to kasyno. Tu kierunek wyznaczają tweety, mamy coraz mniej wolnego rynku...

Podatkiem Sasina mają zostać wszystkie duże spółki... wystarczy spojrzeć na zachowanie Arctic Papier, JSW, Cog... tam również zysków energetycznych próżno szukać... COG czy JSW to typowy przemysł energochłonny. jeśli wdrożą sasinowe to i na Votum spadnie topór.
Niestety VOTUM solenia warunki określone w propozycji ustawy. W mojej ocenie ryzyko spadków jest większe niż na energetykach, których wycena spadła o 50%, a po drugie mają mieć możliwość odliczenia od sasinowego wydatków na modernizację energetyki.

Ryzyka dla spółki są dwa utrata potencjalnych korzyści z GNB oraz podatek Sasina. Jeśli się zmaterializyja z prognozowanych 100m zysku zostanie 40m... Pytanie czy obecna wycena w pełni dyskontuje ta erozję? Nie mam przekonania.... niech JSW będzie przestroga