PARTNER SERWISU
xxhwgffr
129 130 131 132 133

Kiedy szczyt Hossy:)

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 2 grudnia 2022 12:34:24
mihumor napisał(a):
Prowadzisz polemikę z tym co ty uważasz co ja uważam. Ale mylisz się, nie uważam tak jak to opisujesz rysując jakiś wydumany obraz. Jeśli mówię, ze herbata jest niezbyt słodka to chciałbym dodać pół łyżeczki cukru więc teza, że chcę tam dać kilogram wynika chyba z kierowania się stereotypami, że wszyscy muszą myśleć tak samo a kto nie z nami ten przeciwko nam i to po całości, i to radykalnie i głupio także.
Piszesz tak jakbyś nie rozumiał prostych zasad działania inflacji, tego co ją podnosi a co wpływa na jej obniżanie. Nie chodzi mi o śmieszne działania obniżające na pewien czas ceny by propagandowo obniżyć odczyty i dane bo one akurat w walce z inflacją jako procesem są przeciw skuteczne. Może by miały jakiś sens gdyby te podatki obniżone zostały na zawsze.
Na pewno szkodliwe dla inflacji, gospodarki, konkurencji, poszanowania prawa oraz naszych portfeli jest manipulowanie marżami przy paliwach. Jeśli ktoś tego nie dostrzega i broni tego typu machinacje to zaczynam mieć wrażenie graniczące z pewnością, ze jego poparcie dla architektów tego typu działań zaczyna przypominać syndrom sztokholmski.


Piszę o tym, że koncentrujesz się na tym, że obecnie marże na paliwie według Ciebie są za wysokie i że to napędza inflację. Jednocześnie abstrahujesz od tego, co zostało zrobione w przeszłości dla obniżenia inflacji. Zgoda wysokie marże "napędzają" inflację (powstrzymują jej silniejszy spadek), ale w chwili gdy ceny surowców spadają. Wcześniej gdy inflacja gwałtownie rosła wprowadzanie tarczy antyinflacyjnej wypłaszczyło wzrost cen. W efekcie obecna inflacja jest niższa niż mogłaby być bez tarczy i będzie wolniej spadać. Również z tego powodu jak napisałeś, że tarcza antyinflacyjna nie będzie działać wiecznie. Na dzień dzisiejszy uważam, że trzeba się przyzwyczaić do inflacji powyżej celu NBP przez klika najbliższych lat.

Zresztą jeżeli popatrzysz na wyniki firm petrochemicznych to wyniki Orlenu nie są niczym nadzwyczajnym.

Cytat:
Profits at world’s seven biggest oil firms soar to almost £150bn this year


www.theguardian.com/business/2...

Piszę o tym jak rozumiem Twoje wpisy. Jeżeli źle rozumiem, to napisz mi proszę gdzie konkretnie się mylę.

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 2 grudnia 2022 12:51:31
Nie porównuj wyników Orlenu do firm paliwowych działających na pełnym łańcuchu od wydobycia do detalu. Orlen można powiedzieć, że nie ma wydobycia. Żadna z tych firm w krajach powiedzmy zachodnich nie ma pozycji zbliżonej do monopolistycznej (poza MOLem). Dodatkowo nie znam jeszcze wyników Orlenu z czwartego kwartału a proces sztucznego zawyżania marż (zmowa cenowa?), który na te wyniki może mieć wpływ to dopiero gdzieś od połowy października by dostrzegał.
Rząd nie zrobił niczego co by można nazwać działaniem antyinflacyjnymi. Oni podjęli tylko działania obniżające ceny na pewien czas, które obniżają poprzez ich wprowadzenie odczyt inflacji ale w ten sposób nie zmniejszają przyczyny i nie ma to żadnego wpływu na proces utraty wartości pieniądza - wręcz go przyspiesza. To jak zbijanie gorączki bez leczenia choroby. Podnoszenie stóp przez RPP było tego typu działanie i dzisiejszy poziom stóp procentowych jest w miarę wyważony. Niestety te podwyżki były wprowadzone dużo za późno, to powinno być prowadzone w dłuższym przedziale czasowym i mniej gwałtownie a retoryka także powinna być na zdecydowanie wyższym poziomie bo to bardzo skuteczne i mocne narzędzie anty czy pro inflacyjne.

donadoni
5
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2020-04-24
Wpisów: 146
Wysłane: 2 grudnia 2022 13:08:09
mihumor napisał(a):
Na pewno szkodliwe dla inflacji, gospodarki, konkurencji, poszanowania prawa oraz naszych portfeli jest manipulowanie marżami przy paliwach. Jeśli ktoś tego nie dostrzega i broni tego typu machinacje to zaczynam mieć wrażenie graniczące z pewnością, ze jego poparcie dla architektów tego typu działań zaczyna przypominać syndrom sztokholmski.

Bo gospodarka ma być wolnorynkowa lub centralnie sterowana a tworzenie jakiegokolwiek rozwiązania pośredniego nie ma racji bytu, gdyż zaburza cały proces samoregulacji cen. Na rynku paliw mamy monopolistę pod szyldem Orlenu i ceny na stacjach są takie jakie rząd sobie życzy. Patrząc na obecny kurs ropy, dolara i na giełdową cenę oleju napędowego, to cena ON na stacji benzynowej powinna oscylować nieco ponad 6 PLN.


Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 2 grudnia 2022 13:50:33
Cytat:
Na pewno szkodliwe dla inflacji, gospodarki, konkurencji, poszanowania prawa oraz naszych portfeli jest manipulowanie marżami przy paliwach


Ja mam inna teorie niz wszyscy. Obajtek akumuluje zyski, by zrobic duza obnizke na przyszloroczne wybory.
to wspomoze szanse PiS. Ale bedzie kosztowalo wiec Obajtek robi zapasy gotowki krojac teraz hello1

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 2 grudnia 2022 14:38:51
mihumor,

wydaje mi się, że rozumiem Twój punkt widzenia. Wszystko co jest robione jest robione źle. Taki obraz wyłania się dla mnie z Twoich wpisów.

Inflacja spada więc polityka jaka jest prowadzona przynosi zamierzony skutek, rozumiem, że nie taki jaki Twoim zdaniem powinien mieć miejsce. Porównuje to np. z polityką ECB - pierwsza podwyżka stóp w październiku 2022 r.

Firmy sektora petrochemicznego będą miały rekordowe zyski w 2022 r. i to niezależnie od tego jaki mają miks produkcji i przerobu. MOL będzie miał wynik netto wyższy o około 100% za 2022 r. niż w 2021 r., więc nie ma znaczenia jakie firmy wezmę do porównania. Wnioskuje więc, że nie tylko Polacy są robieni w konia i nie tylko Polska firma ma zawyżone marże. My jednak powinniśmy być wyjątkowi na tle innych.

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 2 grudnia 2022 17:22:06
Nie możesz jeszcze wyciągać żadnych wniosków i czynić porównań by bronić tezy, że Orlen ma marzę jak każdy i nie odbiegające bardzo od średniej wieloletniej. Musisz poczekać na wyniki z 4 kwartału. Na razie Orlen podał tylko dane o marżach w październiku, które wzrosły skokowo i weszły na rekordowe poziomy. Powiedzieć, że są wysokie to nic nie powiedzieć. Na resztę trzeba poczekać, płacić i płakać.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 2 grudnia 2022 18:21:24
Mi nie chodzi o marże mihumor ale o to, że środowisko sprzyja obecnie wysokim dochodom firm takich jak Orlen oraz firm z branży petrochemicznej. Ty piszesz o Orlenie zapominając, że 50% przychodów osiąga zagranicą, że w skład koncernu wchodzi np. Energa (dodało 1,6 mld zł za 3q22 do EBIDTA). Skoro Ty możesz dokonywać uproszczeń, to ja mogę chyba dokonywać porównań jakie uważam za słuszne.

Poniżej trochę danych finansowych dla zainteresowanych:

transmisje.orlen.pl/Wyniki_3Q2...

PrzemoJ
10
Dołączył: 2017-10-10
Wpisów: 162
Wysłane: 2 grudnia 2022 19:08:44
Mimo, że duże marże, zyski itd. to i tak europejskie spółki energetyczne, takie jak Shell, TotalEnergies i BP są daleko w tyle za amerykańskim Chevronem bądź Exxon Mobil, jeżeli chodzi o wzrost w tym roku. Jak widać inwestorzy ryzykowniej wyceniają eko-transformację na starym kontynencie niż za oceanem i nie oczekują aż tak wielkich zysków. A PKN Orlen to już całkowicie odstaje od kursu spółek paliwowych - na minusie ponad 10% od początku roku, gdzie cała reszta na Zachodzie bądź w USA na dwucyfrowych wzrostach. Speak to the hand

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 2 grudnia 2022 19:40:22
Wycena Orlenu jest bardzo atrakcyjna. Ale za każdym razem gdy mam ochotę kupić jakiś większy pakiet akcji przypominam sobie, że to jest SPP a ministrem aktywów państwowych jest pan Sasin. I ochota natychmiast przechodzi. ;)

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 2 grudnia 2022 21:15:02
Panna piękna i pisazna że ho ho ale kawalerka jakos tak się do niej nie garnie. Widać coś z nią nie teges albo ojce jej mus jakieś straszne.


flesz
PREMIUM
78
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 835
Wysłane: 3 grudnia 2022 00:55:03
szarlej81 napisał(a):
Wycena Orlenu jest bardzo atrakcyjna. Ale za każdym razem gdy mam ochotę kupić jakiś większy pakiet akcji przypominam sobie, że to jest SPP a ministrem aktywów państwowych jest pan Sasin. I ochota natychmiast przechodzi. ;)


lepiej bym tego nie ujął ;)

Marcin Ratajczak
20
Dołączył: 2022-04-28
Wpisów: 194
Wysłane: 3 grudnia 2022 12:09:56
Wydaje mi się że demonizuje sie SSP. Ostatnio jedna z nich dała sporo zarobić... SSP oczywiście stanowi ryzyko w inwestycji ale prawda jest taka że wybory do sejmu będą jesienią 2023 zatem nie jest to bardzo odległy okres czasu. Mnie prywatnie przekonuje połączenie Orlenu Lotosu i PGNiG. Najbardziej popierałem połączenie Lotosu i Orlenu z uwagi na to że obie te spółki kupowały surowiec osobno co dziwi bo taniej kupuje się "wspólnie" a nie osobno. Poza tym Lotos to była gdańska przynależność (podobnie jak Energa) i był wielki opór aby to Wolnemu Gdańskowi te spółki "zabrać". Rozumiem że mamy swoje regionalne ojczyzny ale prywatne interesy jakiegoś regionu (Wolne Miasto Gdańsk) nie powinny być wbrew interesowi Polski jako takiej. Nie popieram obecnej opcji politycznej ale chyba tylko im udało się rozbić koterie i połączyć trochę na "siłe" kilka businessów w jeden. Przy większej skali działania (Europa środkowa) taki twór ma więcej szans nawet gdy przez kolejne 9 miesięcy będzie panoszył się Sasin.

Podsumowując jesteśmy młodym rynkiem kapitałowym i takie możliwości jakie ma SP nie będzie miała żądny prywatny podmiot przez jeszcze 20-30 lat. Do tego czasu SSP powinni sprywatyzować i problem sam się rozwiąże.

Nie mamy żadnych koncernów które można nazwać globalnymi. Orlen na pewno takim podmiotem nie będzie ale lepsze to niż kilka mniejszych podmiotów które można rozgrywać przez globalne koncerny.
Edytowany: 3 grudnia 2022 12:24

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 3 grudnia 2022 13:36:13
W przypadku SPP połączenie Orlenu z Lotosem jest najmniejszym problemem. Ryzyko leży w tym, że te spółki są skrajnie nieodporne na rozmaite pomysły naszych polityków. Cokolwiek im strzeli do głowy - będzie tam zrealizowane. I w tym ryzyku - które jest bardzo trudne do oszacowania - leży moim zdaniem przyczyna, że sporo tych spółek mimo całkiem przyzwoitych, lub wręcz bardzo dobrych ostatnio wyników jest wyceniana jak jest.

Przypomnij chociaż co się działo na tych spółkach jak pan Sasin zaczął się w mediach chwalić jak on osobiście widzi realizację podatku od "nadmiarowych" zysków.

PrzemoJ
10
Dołączył: 2017-10-10
Wpisów: 162
Wysłane: 3 grudnia 2022 15:11:16
Problem ze spółkami Skarbu Państwa jest taki, że tam nawet nierentowne pomysły będą realizowane na polityczne zamówienie, a nigdy nie wiadomo, co politykom przyjdzie do głowy.

Spółki prywatne mogą zawsze szukać innego rozwiązania, ponieważ są nakierowane na zysk dla akcjonariuszy, ten krótkoterminowy jak i w dłuższym czasie.

A czym może skutkować tzw. windfall tax, najlepiej obrazuje sytuacja z Wielkiej Brytanii sprzed kilku dni, kiedy to i Shell, i TotalEnergies, i Equinor zapowiedziały redukcję inwestycji w związku z podniesieniem windfall tax do 35%, co oznacza, że sektor paliwowy jest obłożony 75%-owym podatkiem na Wyspach.

www.reuters.com/business/energ...
www.reuters.com/business/energ...
www.reuters.com/world/uk/uks-h...

Tak to jest, jak dziwnymi pomysłami i na siłę próbuje się łatać dziurę budżetową, którą się samemu stworzyło. Kwestia czasu, kiedy to w Polsce będą realizowane tego typu dziwne pomysły, jeżeli już nie są - nie wiem jak to obecnie tam wygląda, bo nie mieszkam tam od ponad 11 lat.

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 3 grudnia 2022 17:39:55
Marcin Ratajczak napisał(a):


Podsumowując jesteśmy młodym rynkiem kapitałowym i takie możliwości jakie ma SP nie będzie miała żądny prywatny podmiot przez jeszcze 20-30 lat. Do tego czasu SSP powinni sprywatyzować i problem sam się rozwiąże.


Jeszcze taka mała uwaga. Prędzej doczekamy się w Polsce małżeństw jednopłciowych niż prywatyzacji SPP.
Przecież te spółki to jest po prostu paśnik dla polityków wszelkiej maści i absolutnie nie piszę tutaj wyłącznie o tych obecnie sprawujących władzę. Przecież na soczystych posadkach w SPP opiera się cały wasalno-lenny system partyjny w Polsce. Gdzie będą wpychać wiernych i zasłużonych, którym wyborcy pokażą w wyborach czerwoną kartkę, gdzie będą odsyłać na polityczną emeryturę, czym będą nagradzać i karać? Jak będą budować wokół siebie system zależności, przysług do odwzajemnienia i wzajemnych powiązań (tzw. dwór) gdy nie będzie możliwości przydzielania legalnych łapówek jakimi są stołki w SPP?

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 5 grudnia 2022 00:02:56
KGHM inwestuje w zbrojenia
gospodarka.dziennik.pl/news/ar...

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 5 grudnia 2022 21:54:41
Pięknie buja na ropie, dziś było +2% a jest - 3%. Na gazie ceny w kontraktach po 150 euro co niestety na razie nie zwiastuje spadku inflacji.

PrzemoJ
10
Dołączył: 2017-10-10
Wpisów: 162
Wysłane: 5 grudnia 2022 22:47:18
mihumor napisał(a):
Pięknie buja na ropie, dziś było +2% a jest - 3%. Na gazie ceny w kontraktach po 150 euro co niestety na razie nie zwiastuje spadku inflacji.


Cena ropy i tak na w miarę stabilnym poziomie. Najbliższą ostrzejszą jazdę oczekuję od 15-20 stycznia przez 3-4 tygodnie, kiedy to embargo na produkty ropopochodne wejdzie z Rosji. Chiny też się powoli otwierają, co widać po indeksach giełd z tamtego regionu i informacjach stamtąd napływających.

Jak te dwie rzeczy się na siebie nałożą, a do tego dojdzie wyższy VAT na paliwa u was w Polsce, to na stacjach może być nie wesoło, jeżeli chodzi o ceny paliwa.

Ciekawe ponadto, czy Brent i WTA znów przebiją pułap 100 $ za baryłkę, czy też jakieś większe spowolnienie w USA i/lub Europie wyhamuje jej wzrost.

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 6 grudnia 2022 17:00:40
Zobaczymy, na razie tanieje i w dolarze jest najniżej w tym roku w tej chwili, w złotym staniała o 25% w dwa miesiące niespełna, na stacjach paliwa w tym czasie staniały o 5%.
Od embarga miała skokowo zdrożeć. Za wcześniej by to traktować jako drogowskaz ale też trudno to odbierać jako złą wróżbę.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 6 grudnia 2022 20:29:28
a tymczasem PKB w USA znow przyspiesza.
bylo +2.8%, jest +3.4% hello1

Cytat:
Atlanta Fed GDPNow estimate for Q4 growth rises to 3.4%

Up from 2.8% on December 1

www.forexlive.com/centralbank/...


Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


129 130 131 132 133

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,412 sek.

qvhkdmfr
bnssqucc
sjknawwe
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
eygwkohx
lwwmcznc
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat