ezoawomf
Advertisement
PARTNER SERWISU
yijcybyh

Inwestowanie pasywne wraz z oszczędzaniem

efektLatte
0
Dołączył: 2023-03-20
Wpisów: 5
Wysłane: 3 maja 2023 15:34:32
Witajcie,

W wątku tym zaprezentuję (myślę, że ciekawą) koncepcję i alternatywę dla popularnej strategii inwestowania w fundusze indeksowe.

Cytat:
Koncepcja strategii jest następująca: posiadać wszystkie aktualne spółki z indeksu mWig40, akumulować te, które do niego przystępują (rewizja indeksów we wiedźmy) oraz, co istotne, nie sprzedawać tych jakie z niego wychodzą.


Jest to długoterminowa forma inwestowania pasywnego wraz z oszczędzaniem. Jej zalety to:

- niewielki wysiłek intelektualny
- praktycznie zerowy czas poświęcony na analizę rynku, raportów, czytania komentarzy, analiz, zeznań podatkowych
- brak wiedzy, doświadczenia
- oszczędność na prowizjach, spredach i abonamentach
- udokumentowana szerokimi testami strategia przewyższająca wynikami indeksy

(wady)

- wymaga żelaznej dyscypliny oraz
- długiego horyzontu inwestycyjnego
- wymaga nowych nakładów pieniężnych, czyli doinwestowywania
- po pewnym czasie na rachunku będziemy posiadać istne zoo w akcjach
- część naszych firm zbankrutuje, część zostanie wykluczona

Dlaczego taka forma inwestowania, czy nie lepiej byłoby zainwestować w fundusz indeksowy w oparciu o mWig40TR?

Na to i inne pytania odpowiem w kolejnych wątkach. Mamy przecież czas. Póki co, przedstawiam Państwu ćwiczenie do wykonania. Dzięki niemu poznacie siłę i bezduszność z jaką Pan Rynek rewiduje firmy, które nie nadążają. Zadanie pokazało mi jak spółki, które niegdyś brylowały w nagłówkach i wydawały się "złotą inwestycją na długie lata" odeszły w zapomnienie tylko po to, by ustąpić miejsca kolejnym "złotym inwestycją". Historia kołem się toczy.

Jest to zestawienie firm, jakie zostałyby nabyte końcem 2009 roku i trzymane do dnia dzisiejszego. Niektóre firmy posiadają zyski z dywidend wliczone w ich kurs cenowy, inne nie (brak danych). W następnym wpisie przedstawię kolejne statystyki, z akumulowania nowych spółek z kolejnych kwartałów.

Screen portfela 2010 rok bez akumualcji nowych spółek
Edytowany: 3 maja 2023 15:37

GRAF78
93
Dołączył: 2010-11-28
Wpisów: 1 574
Wysłane: 3 maja 2023 16:40:59
efektLatte napisał(a):

Jest to zestawienie firm, jakie zostałyby nabyte końcem 2009 roku i trzymane do dnia dzisiejszego. Niektóre firmy posiadają zyski z dywidend wliczone w ich kurs cenowy, inne nie (brak danych). W następnym wpisie przedstawię kolejne statystyki, z akumulowania nowych spółek z kolejnych kwartałów.

Screen portfela 2010 rok bez akumualcji nowych spółek

Dobrze widzę zysk 125% za 12 lat? to nie ma sensu przecież jesteś znacznie poniżej realnej inflacji - lepiej byś wyszedł analizując spółki bo masz kilka dobrych pozycji a tak to kawalerka kupiona na wynajem przyniosła by znacznie większy zysk niż twój portfel.

efektLatte
0
Dołączył: 2023-03-20
Wpisów: 5
Wysłane: 5 maja 2023 13:34:13
Witajcie,

Przez ostatnie dwa dni zakumulowałem 25 różnych spółek z mWig40. Kolejne zakupy, tak aby posiadać wszystkie spółki z indeksu bez spółek z udziałem "SP", będą w czerwcu. Teraz portfel wygląda tak:

zapodaj.net/03451aecbdd34.png....

Kilka uwag do składu portfela. W strategii pomijamy zakup spółek z udziałem Skarbu Państwa z racji tego, iż firmy rzadko osiągają satysfakcjonujące stopy zwrotu. Główni akcjonariusze, czyli nasi rządzący mają nikłe pojęcie o prowadzeniu biznesu i traktują firmy jako "dojenie z czego się da", a ostatnie co im przyjdzie na myśl to inwestowanie długoterminowe w stylu Buffetta. Pomijam również banki oraz różnego rodzaju instytucje finansowe (np. XTB, GetBack, Getin)

Oto historia transakcji z udziałem spółek Skarbu Państwa, spółek które unikam jak ognia:

zapodaj.net/31552e8cefbd0.png....

Dzięki takiemu rozwiązaniu wynik portfela ulega polepszeniu ale to nie wszystko. Jak wiemy niektóre firmy zostają wycofane z rynku. Co z tymi środkami? Niektóre firmy wypłacają również dywidendy. Co z zyskami z dywidend? Patrzenie na wynik końcowy w takim momencie nie ma sensu, ponieważ 30% środków leżałaby na rachunku i nie byłaby pomnażana. Jeśli racjonalnie podejdziemy do tematu końcowy wynik może ulec jeszcze powiększeniu.

Na te i inne pytania postaram się odpowiedzieć w kolejnym poście gdzieś za miesiąc.

Cześć!
Edytowany: 5 maja 2023 13:37


efektLatte
0
Dołączył: 2023-03-20
Wpisów: 5
Wysłane: 14 maja 2023 10:48:33
Witajcie,

za nami dwa tygodnie akumulowania (i budowy) portfela. Środki na zakup pojawiły się znacznie szybciej, w związku z tym w czwartek i piątek przeprowadziłem kilka ostatnich transakcji.

Na ten moment portfel jest już kompletny i wygląda tak:


kliknij, aby powiększyć


32 spółki, to efekt odwzorowany z portfela liczony od mWig40 z grudnia 2022 roku.

W czerwcu kolejna rewizja indeksu i nowe zakupy spółek, które wejdą w skład mWig40 za kwotę ok 2000 zł.

Także w czerwcu powinny pojawić się pierwsze zyski z dywidend. Co z nimi zrobić? Alokacja tych środków z powrotem w spółki nie ma sensu, ponieważ prowizja od kupna jaką zapłacę jest za wysoka w stosunku do wartości z dywidendy. Dlatego też zaczekam aż uzbiera się kwota nie mniejsza niż 1000 zł i zakupię pierwsze udziały w ETF na ekspozycję mWig40. I tak też będę czynił w przyszłości z kolejnych dywidend oraz za środki ze spółek wycofywanych z parkietu (np. Kernel).

Saldo portfela wynosi: 66 449.69 zł

Pozdrawiam

Yaroman
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 748
Wysłane: 14 maja 2023 12:16:48
Przy tak dużej dywersyfikacji i zaangażowaniu wyłącznie w spółki z mWIGu wynik portfela moim zdaniem będzie zbliżony do wyniku indeksuThink Czy nie prościej byłoby kupić kontrakty lub ETFy na mWIG? Jeżeli portfel się utrzyma (większość podobnych inicjatyw, niestety dość szybko „zanika”), z ciekawością będę obserwował wave
Edytowany: 14 maja 2023 12:18

efektLatte
0
Dołączył: 2023-03-20
Wpisów: 5
Wysłane: 14 maja 2023 20:05:56
W wątku tym zaprezentuje statystyki.

Jak każda strategia mechaniczna powinna posiadać solidne fundamenty poparte obszernymi statystykami. A więc do dzieła!

Badana strategia za okres: 15 grudzień 2009 - 12 maj 2023

ilość wszystkich transakcji 96
20 wykluczonych
7 zbankrutowanych
7 ze wzrostem powyżej 700%
27 ze wzrostem powyżej 100%
18 ze spadkiem powyżej 70%
uśredniona stopa zwrotu z wszystkich inwestycji 103%
wartość środków ze spółek wykluczonych 64.663 zł
44 spółek z ujemną stopą zwrotu
52 spółek z dodatnią stopą zwrotu
średnia ilość akumulacji nowych spółek wynosi 5 rocznie
aktualnie w portfelu posiadanych spółek byłoby 68 o wartości 32.3201,99 zł
oprócz tego byłoby 64.663,52 zł wolnych środków ze spółek wykluczonych z parkietu
wpłaconych środków (po 2000 zł za spółkę) 192.000 zł
wartość końcowa portfela bez uwzględnienia niektórych dywidend 386.743,65 zł


Zysku jako tako nie należy traktować dosłownie. Zauważmy, że zwroty z dywidend z 20% spółek nie zostały dodane; zbyt duża ilość danych do przeanalizowana. Zauważmy, że kwota z wykluczeń (64.663,52 zł) nie była reinwestowana. Całkowita stopa zwrotu powinna być inaczej wyliczona, z uwagi na stała akumulację spółek w różnych okresach w różnych wartościach (raz jedna, raz trzy zakupione w danym kwartale).

Zestawienie graficzne wszystkich transakcji:


kliknij, aby powiększyć


Zestawienie wszystkich transakcji:


kliknij, aby powiększyć


Aktualny teoretyczny skład portfela:


kliknij, aby powiększyć




robkob
6
Dołączył: 2009-01-03
Wpisów: 185
Wysłane: 15 maja 2023 01:22:37
Bardzo ciekawe dane. Szanuję.
Najważniejszy jest czas...

efektLatte
0
Dołączył: 2023-03-20
Wpisów: 5
Wysłane: 4 czerwca 2023 20:27:11
Witajcie,

za nami pierwszy miesiąc prowadzenia portfela. Przedstawiam także wynik w excelu, który lepiej prezentuje sytuację:


kliknij, aby powiększyć


ponieważ są rozbieżności w wynikach procentowych niektórych spółek, gdzie przeprowadzałem transakcje większym kapitałem w ujęciu dniowym):


kliknij, aby powiększyć


W oszczędzaniu strategie mam taką:

- 20% z wynagrodzenia oraz
- 50% z extra zarobków i prezentów przeznaczam łącznie raz w miesiącu na ETFmWIG40TR

W maju było to 1505 zł, w czerwcu będzie nieco lepiej bo już jest 1375 zł odłożone, a jeszcze dywidendy i wypłata!

10-15go kupuję CIG który wchodzi w skład mwigu.


Pozdrawiam

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,235 sek.

fudvdahz
wlxaffjw
mewycbkb
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
laovpxyt
fnlidnvi
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat