50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
27 lutego 2010 06:51:10
przy kursie: 0,66 zł
Przecieram oczy ze zdumienia, bo rating gruchnął o ziemię! Z A- w ciągu jednego kwartału zrobiło się D. To za sprawą potężnie ujemnego zysku operacyjnego i odfrunięcia 2/3 WK. Jak dla mnie, na razie, przypadek roku. Spółka ciągle ma dodatni kapitał własny i nawet wzrosła suma bilansowa, ale pod sufit skoczyły zobowiązania. Wzrosło też zadłużenie kredytowe i spółka jest poważnie zagrożona. A było tak pięknie... Dlaczego dopiero teraz ujawnili sytuację? Z takim ratingiem i bez pokazania poprawy, nie pożyczą znacząco więcej kasy, czy to z banku czy z obligacji. Musieliby zrobić najpierw rzetelną wycenę aktywów i odpisy aktualizujące. Ryzyko odpisu zaledwie 20% wartości zeruje spółce wartość księgową.
|
|
0 Dołączył: 2009-02-21 Wpisów: 5 068
Wysłane:
27 lutego 2010 10:32:55
przy kursie: 0,66 zł
Ja jeszcze tylko słowo na temat Humdrexu, bo doczytałem w raporcie że chcą odchodzić powoli ze sprzedaży w marketach i zwiększyć do 50% ofertę przez sięć przedstawicieli. To wg mnie nie załatwia sprawy. Kto w ogóle kupuje okna w marketach? Już widzę oczami wyobraźni te spadające z wózków widłowych, walające się po magazynach okna, te wszystkie stłuczki i tę profesjonalną obsługę marketowych doradców opłacanych poniżej 1000zł/miesięcznie. W tym świetle ujemna marża wcale mnie nie dziwi. Po za tym po co kupować okna z 22% WATem w markecie skoro za zakup przez przedstawiciela wraz przedmiarem i montażem można zapłacić 7% WAT. A ja się dziwiłem wcześniej, że nie znam ich wyrobów. Nie znam, bo nigdy bym tego typu materiałów w markecie nie kupił. Dziwiłem się za to zawsze kto to kupuje i sprzedaje przez duże sieci. Teraz już wiem.
Ogólnie totalna kicha. Tu już tylko po księdza z olejami posłać!
|
|
0 Dołączył: 2009-03-06 Wpisów: 3 042
Wysłane:
27 lutego 2010 11:02:40
przy kursie: 0,66 zł
owner napisał(a):właściwie można się pobawić w inwestora długoterminowego i czekać na poprawę wyników, ale ja w poniedziałek podziękuje pekacem. Nie ten dostęp do informacji. Jeszcze przez przypadek zaskoczy upadłość likwidacyjna, na przykład w przyszły czwartek. Czarno widzę poniedziałek, to będzie cenna lekcja. Klika się i sprzedaje ;-)
|
|
|
|
0 Dołączył: 2009-02-21 Wpisów: 5 068
Wysłane:
27 lutego 2010 11:18:16
przy kursie: 0,66 zł
Mam pytanie dotyczące tabeli "wyniki historyczne" Dlaczego nadal podawana liczba akcji 35.951.282 nie uwzględnia 10.000.000 akcji seri R przejętych przez Novy Fund w IIIQ? Czy w wyniku tej emisji w IIIQ wzrósł w tej tabeli kapitał własny i czy z tego powodu WK na jedną akcję podana na stronie SW jest niższa od tej podanej w skonsolidowanym?
Edytowany: 27 lutego 2010 11:19
|
|
6 Dołączył: 2008-09-16 Wpisów: 2 876
Wysłane:
27 lutego 2010 11:27:53
przy kursie: 0,66 zł
v3nom napisał(a):owner napisał(a):właściwie można się pobawić w inwestora długoterminowego i czekać na poprawę wyników, ale ja w poniedziałek podziękuje pekacem. Nie ten dostęp do informacji. Jeszcze przez przypadek zaskoczy upadłość likwidacyjna, na przykład w przyszły czwartek. w upadłość likwidacyjną nie wierzę, humdrex i orion miały upadłości z układem więc dalej prowadzą swoje działalności i się restrukturyzują... no bo co im właściwie innego pozostało jak nie restrukturyzacja, wszystkie trupy się restrukturyzują kolejna spółka która pokazuje żeby różne rajtingi i zapowiedzi prezesów traktować z przymrużeniem oka EEX
Edytowany: 27 lutego 2010 11:29
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
27 lutego 2010 11:31:21
przy kursie: 0,66 zł
buldi napisał(a):Mam pytanie dotyczące tabeli "wyniki historyczne" Dlaczego nadal podawana liczba akcji 35.951.282 nie uwzględnia 10.000.000 akcji seri R przejętych przez Novy Fund w IIIQ? Czy w wyniku tej emisji w IIIQ wzrósł w tej tabeli kapitał własny i czy z tego powodu WK na jedną akcję podana na stronie SW jest niższa od tej podanej w skonsolidowanym? Na stronie jest podawana prawidłowa ilość akcji, uwzględniająca emisję
|
|
6 Dołączył: 2008-09-16 Wpisów: 2 876
Wysłane:
27 lutego 2010 11:33:31
przy kursie: 0,66 zł
ciekaw jestem jeszcze jacy siedzą "fachowcy" w tych różnych fundach skoro obejmują papiery spółek które za chwile pokazują takie wyniki. novy fund brał triona po 2zł !!!! hahaha EEX
|
|
0 Dołączył: 2008-12-05 Wpisów: 228
Wysłane:
27 lutego 2010 11:33:56
przy kursie: 0,66 zł
buldi napisał(a):Mam pytanie dotyczące tabeli "wyniki historyczne" Dlaczego nadal podawana liczba akcji 35.951.282 nie uwzględnia 10.000.000 akcji seri R przejętych przez Novy Fund w IIIQ? Czy w wyniku tej emisji w IIIQ wzrósł w tej tabeli kapitał własny i czy z tego powodu WK na jedną akcję podana na stronie SW jest niższa od tej podanej w skonsolidowanym? te 10 000 000 szt. akcji to są nadal waranty novego funda
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
27 lutego 2010 11:36:09
przy kursie: 0,66 zł
owner napisał(a):v3nom napisał(a):owner napisał(a):właściwie można się pobawić w inwestora długoterminowego i czekać na poprawę wyników, ale ja w poniedziałek podziękuje pekacem. Nie ten dostęp do informacji. Jeszcze przez przypadek zaskoczy upadłość likwidacyjna, na przykład w przyszły czwartek. w upadłość likwidacyjną nie wierzę, humdrex i orion miały upadłości z układem więc dalej prowadzą swoje działalności i się restrukturyzują... no bo co im właściwie innego pozostało jak nie restrukturyzacja, wszystkie trupy się restrukturyzują kolejna spółka która pokazuje żeby różne rajtingi i zapowiedzi prezesów traktować z przymrużeniem oka Akurat Orionowi może nie pomóc żdana restrukturyzacja. Ta spółka działa w branży,która zamiera. Wymagałoby to przeprofilowania działalności i znalezienia odbiorców, a to kosztuje... PS: Ratingi są sporządzane w oparciu o dane z raportów. Jeśli spółi się raportują nierzetelnie to nic na to się nie poradzi...
|
|
0 Dołączył: 2009-02-21 Wpisów: 5 068
Wysłane:
27 lutego 2010 11:48:57
przy kursie: 0,66 zł
Arlemen napisał(a): te 10 000 000 szt. akcji to są nadal waranty novego funda To dlaczego w tabeli na str 47 podają liczbę akcji zwykłych 45.951.282 a na str 24 jest informacja że sąd zarejestrował podwyższenie kapitału 23,09,2009?
|
|
|
|
6 Dołączył: 2008-09-16 Wpisów: 2 876
Wysłane:
27 lutego 2010 11:53:59
przy kursie: 0,66 zł
anty_teresa napisał(a):Ratingi są sporządzane w oparciu o dane z raportów. Jeśli spółi się raportują nierzetelnie to nic na to się nie poradzi... czyli który raport był nierzetelny? za 3Q? ściemnili z danymi? EEX
|
|
0 Dołączył: 2008-12-05 Wpisów: 228
Wysłane:
27 lutego 2010 12:12:49
przy kursie: 0,66 zł
buldi napisał(a):Arlemen napisał(a): te 10 000 000 szt. akcji to są nadal waranty novego funda To dlaczego w tabeli na str 47 podają liczbę akcji zwykłych 45.951.282 a na str 24 jest informacja że sąd zarejestrował podwyższenie kapitału 23,09,2009? Nie wiem dlaczego ,ale w obrocie jest 35.951.282 szt.,tak mi w zeszłym tygodniu powiedział pan Adam Stroniawski ,tu Ktoś kręci niezłe lody ,dla bankrutów zazwyczaj są sztuczne podbitki na ucieczkę z papiera ,a tutaj takiego zabiegu nikt nie zrobił,zobaczymy co przyniesie raport za I kw.2010r.,on powinien już wyjaśnić kierunek spółki w szerokim tego słowa znaczeniu.
|
|
0 Dołączył: 2009-11-30 Wpisów: 241
Wysłane:
27 lutego 2010 12:22:18
przy kursie: 0,66 zł
Arleman, nie łam się, kupujesz przyszłość! jak w poniedziałek kurs poleci na 20 gr, znów będziesz mógł uśrednić na powtórnie niedoszacowanym papierze! A Daria mogłaby teraz przykucnąć na Biotku. Przy swoim szczęściu spuściłaby momentalnie Krauzego z WIG20 ku powszechnej radości...
|
|
0 Dołączył: 2008-12-05 Wpisów: 228
Wysłane:
27 lutego 2010 12:37:48
przy kursie: 0,66 zł
summus napisał(a):Arleman, nie łam się, kupujesz przyszłość! jak w poniedziałek kurs poleci na 20 gr, znów będziesz mógł uśrednić na powtórnie niedoszacowanym papierze! A Daria mogłaby teraz przykucnąć na Biotku. Przy swoim szczęściu spuściłaby momentalnie Krauzego z WIG20 ku powszechnej radości... 20 gr.powiadasz? widzę że euforia fantazji poniosła Cię na maksa  ,o mój portfel się nie martw  ,da sobie radę bez takich aluzji...
|
|
0 Dołączył: 2009-02-21 Wpisów: 5 068
Wysłane:
27 lutego 2010 12:56:05
przy kursie: 0,66 zł
anty_teresa napisał(a):buldi napisał(a):Mam pytanie dotyczące tabeli "wyniki historyczne" Dlaczego nadal podawana liczba akcji 35.951.282 nie uwzględnia 10.000.000 akcji seri R przejętych przez Novy Fund w IIIQ? Czy w wyniku tej emisji w IIIQ wzrósł w tej tabeli kapitał własny i czy z tego powodu WK na jedną akcję podana na stronie SW jest niższa od tej podanej w skonsolidowanym? Na stronie jest podawana prawidłowa ilość akcji, uwzględniająca emisję Na stronie w informacjach ogólnych tak, ale w tabeli wyniki historyczne nie. Nie rozumiem też dlaczego C/WK wynosi 0,79, skoro w w raporcie podają że wartość księgowa na 1 akcję zwykłą wynosi 0,63zł? Dlaczego kapitał własny podany w tej tabeli wynosi 38.424 zamiast 28.954 (str 34 raportu)? Sorki za głupie pytania.
Edytowany: 27 lutego 2010 13:03
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
27 lutego 2010 13:05:17
przy kursie: 0,66 zł
owner napisał(a):anty_teresa napisał(a):Ratingi są sporządzane w oparciu o dane z raportów. Jeśli spółi się raportują nierzetelnie to nic na to się nie poradzi... czyli który raport był nierzetelny? za 3Q? ściemnili z danymi? Tak na oko to przez dłuższy czas narastała bańka księgowa. WK sobie rosła i rosła, w 3Q osiągnęła 104 mln zł (mimo straty netto). Ponieważ kibel wybił w spółkach zależnych, widzimy to przez szybę konsolidacji... Mało widać.
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
27 lutego 2010 13:14:27
przy kursie: 0,66 zł
buldi napisał(a):Na stronie w informacjach ogólnych tak, ale w tabeli wyniki historyczne nie. Nie rozumiem też dlaczego C/WK wynosi 0,79, skoro w w raporcie podają że wartość księgowa na 1 akcję zwykłą wynosi 0,63zł? Dlaczego kapitał własny podany w tej tabeli wynosi 38.424 zamiast 28.954 (str 34 raportu)? Wszystko teraz na wylot sprawdzamy. Te dodatkowe 10 mln akcji jest zarejestrowane. Raport nie wyszczególnia liczby akcji tam gdzie powinien, wierzymy tabeli na str. 34 i poprawiliśmy to w bazie (chwilę potrwa zanim się odświeży). W tabeli masz WK przypadającą na akcjonariuszy, czyli bez mniejszości. Zajrzyj do bilansu: udziały niekontrolujące to 9 470 tys. zł. Tylko nie wiem czyje to akcje, bo spółki wymienione jako skład GK są posiadane w 100%.
|
|
0 Dołączył: 2009-02-21 Wpisów: 5 068
Wysłane:
27 lutego 2010 15:10:22
przy kursie: 0,66 zł
WatchDog napisał(a): W tabeli masz WK przypadającą na akcjonariuszy, czyli bez mniejszości. Zajrzyj do bilansu: udziały niekontrolujące to 9 470 tys. zł. Tylko nie wiem czyje to akcje, bo spółki wymienione jako skład GK są posiadane w 100%. Te udziały kontrolujące zostały chyba przejąte przez spólkę Trion Financjal Services po przejęciu kontroli nad Grupą VPO PROTIVANOV w skład której wchodzi min skonsolidowana 1 października ARGONA. Na stronie 12 piszą że w raporcie ujęto 6.532 tyś zł udziałów niekontrolujących. Myślę, że pozostała kwota też pochodzi ze spółek wchodzących w skład tej grupy. Swoją drogą jeżeli chodzi o raportowane wartości po przejęciu, piszą o że dokonali jedynie prowizorycznego rozliczenia opartego o wartości szacunkowe, które zostaną skorygowane w ciągu najbliższych 12 miesięcy. Konia z rzędem temu, kto mi wytłumaczy te zawiłości i czego w związku z tym możemy się spodziewać w kolejnych raportach.
Edytowany: 27 lutego 2010 15:24
|
|
0 Dołączył: 2009-11-21 Wpisów: 3
Wysłane:
27 lutego 2010 19:39:11
przy kursie: 0,66 zł
Dzień dobry, jestem tu nowy, więc przywitam się może :)
Nie znam się na analizie fundamentalnej, ale... Z-score jeszcze przedwczoraj był na poziomie chyba jakos 8, teraz to jakiś żart? Ta spółka wyglądała na jedną z ładniejszych spółek na gieldzie, teraz to jakoś trup, co? Uświadomcie mnie, bo spadek ratingu na D(!) z AA- chyba, to kosmos jak dla mnie. ROE i ROA, z dodatnich są na -kilkadziesiąt %, omg... O co tu chodzi, skąd taka strata.
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
27 lutego 2010 19:50:14
przy kursie: 0,66 zł
Dokładnie, kosmos. Strata -54 mln zł przy przychodach 20 mln zł. Odniesiona na kapitał własny, oprócz niej jeszcze -8 mln ze "zmiany zasad rachunkowości" (niewiele moim zdaniem) oraz -7 mln zł przerzucone na wynik nie podzielony. Jednocześnie skok zobowiązań z 52 mln do 125 mln zł. Polecam str. 18 sprawozdania, choć wyjaśnia tylko fragment problemu.
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.