PARTNER SERWISU
hqrymnys

wykorzystanie Z-score w analizie kondycji spółek

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 17 września 2008 19:20:39
Wygrzebałem z archiwów netowych sprawozdania Toory i wklepałem do Excela wszystko co było. No i mam kompletną historię finansów od II kwartału 2005 r.

(Dodam jeszcze na świeżo, po lekturze raportów, że czytając ja na bieżąco można się było łapać za głowę z przerażenia. Tyle błędów! Ciągle poprawki, korekty, i to ogromne. Trzy nieprzystające formaty raportów, jakby je robiły trzy różne księgowe.)

Z przepływów widzę, że debiut odbył się w IV kwartale 2005 r. A oto jak kształtował się wskaźnik Z"-score (a konkretnie - rating na jego podstawie) przez kolejne kwartały:

2005 Q2 - CCC+
2005 Q3 - CCC
2005 Q4 - BB- (zastrzyk z emisji)
2006 Q1 - B+
2006 Q2 - B
2006 Q3 - B-
2006 Q4 - CCC+
2007 Q1 - CCC
2007 Q2 - D
2007 Q3 - D

Wg metodologii Altmana, zagrożenie bankructwem było cały czas. Najwyższy rating BB- cały czas znajdował się w strefie zagrożenia (granica to BB+/BBB). Metodologia mówi na podstawie badań statystycznych, że 94% spółek, których rating trwale spadł poniżej tej granicy, zbankrutowało w ciągu 2 lat. I sprawdza się w 70-80% dla kolejnych obserwowanych przypadków.
Dla uważnego analityka już po 4 kwartale 2006 r. zaczęły mrugać wielkie czerwone lampy i wyć syreny.
W połowie lipca 2007 r. poinformowano o znacznym obniżeniu prognoz wyników. I poleciało. Dalej już wiemy.
Sąd ogłosił upadłość Toory w listopadzie 2007 r. A było to widać praktycznie już te dwa lata wcześniej.

Model Z-score jest sprawdzony na wielu rynkach i dostrajany od 40 lat. Potwierdził się na przykładzie Enronu, WorldComu, Tyco i wielu innych głośnych bankructwach. Chcę prześledzić jeszcze kilka spółek, które zbankrutowały będąc na GPW - proszę o sugestie.

Aktualne ratingi notowanych spółek można podejrzeć tutaj: www.stockwatch.pl/gpw/indeks/w...


Z-score, Z'-score i Z"-score są wskaźnikami opatentowanymi przez jego twórcę, prof. Edwarda Altmana z New York University. StockWatch.pl posiada wyłączną licencję na ich wykorzystywanie.
Edytowany: 17 września 2008 21:27

robertus
0
Dołączył: 2008-08-31
Wpisów: 389
Wysłane: 17 września 2008 20:37:17
Nieźle, nieźle, daje do myślenia.
Przy okazji przyjrzę się temu wskaźnikowi obliczonemu przez Ciebie dla róznych spółek.
Jak będę miał wątpliwości czy pytania to zapodam.

Robertus


szooler
0
Dołączył: 2008-07-27
Wpisów: 2 112
Wysłane: 19 września 2008 23:38:21
Proponuję do przestudiowania małą spóleczkę z IT:ST Group.Tutaj wyniki były dobre.Wielu wpadlo w sidla tych niby dobrych wynikow,a to była już przeszłość.Natomiast kolejne kwartały tylko psuły dobre wrażenie.Nic się nie działo,kurs,na fali po internetowej gorączki leciał w doł,mijały kwartały.W końcu przyszło,niczym morowe powietrze:bankructwo.

Konkluzja:w Polsce jeszcze nie bylo spektakularnej plajty.
"Fortuna favet fortibus"


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 20 września 2008 09:00:30
Ach żebym tylko miał jej raporty kwartalne...

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 27 września 2008 19:05:47
Proszę co znalazłem - jacyś twardogłowi znają jednak Z-score ;)

Cytat:
Analizując upadek przedsiębiorstwa należy umieć odróżnić przyczyny upadku od objawów pogarszającej się kondycji, zakończonej upadłością. Objawy mówią o przyczynach kryzysu, lecz nie wspominają o tym, jakie działania zaradcze należy podjąć, aby zapobiec upadłości. Istnieje wiele objawów przemawiających za tym, że egzystencja danego podmiotu jest zagrożona.
Rodzaj i natężenie tych objawów zależą zwykle od miejsca usytuowania obserwatora. Na ogół to zarządzający i pracownicy pierwsi dostrzegają objawy kryzysu. W dalszej kolejności ci, do których informacje docierają z opóźnieniem, np. za pośrednictwem mediów oraz podwykonawcy, którzy nie otrzymują na czas należnych im pieniędzy.
Sytuacji kryzysowej w przedsiębiorstwie towarzyszy zwykle nie jeden, lecz cały zespół charakterystycznych objawów. Chodzi o to, aby zostały one w porę dostrzeżone, prawidłowo zinterpretowane i aby podjęto odpowiednie środki zaradcze.
Stosunkowo rozpowszechnionym narzędziem określenia kondycji finansowej jest syntetyczny wskaźnik "Z-Score" E. I. Altmana. To stosunkowo proste narzędzie pomiaru kondycji finansowej, które w przypadku systematycznego stosowania daje rzetelny obraz zmian sytuacji finansowej w przedsiębiorstwie.


www.e-rachunkowosc.pl/artykul....


Niezły tekst, ale zero praktyki. Za to mamy ją tutaj study

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 22 grudnia 2009 15:44:53
O rany, normalnie jak grochem o ścianę.

www.pb.pl/a/2009/12/22/64_spol...

Cytat:
Po trzecim kwartale 2009 r., 64 przedsiębiorstwa notowane na warszawskiej Giełdzie Papierów Wartościowych mogą być narażone na zwiększone ryzyko upadłości, a 94 spółki cechuje niepewna sytuacja finansowa - wnioski te płyną z analizy firmy PricewaterhouseCoopers (PwC), przeprowadzonej dla 285 spółek notowanych na warszawskiej giełdzie w oparciu o wskaźnik Z-Score (inaczej wskaźnik Altmana*), który umożliwia ocenę prawdopodobieństwa bankructwa firmy w ciągu najbliższych 2 lat.

Znów wzięli nie ten wskaźnik. No i nie widać co jest w raporcie, tylko wiadomo że jest - a szkoda, bo można by porównać z SW, co im tam wyszło.

Rozmawiałem z profesorem jakiś czas temu i powiedział mi, że to typowy błąd: rynki wschodzące biorą wskaźnik rynków rozwiniętych. Ale i tak 3/4 wyników się potwierdza, więc może w sumie nie jest aż tak źle. Nieważne jak piszą, byle po nazwisku.
Edytowany: 22 grudnia 2009 16:28

DarkestLie
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 241
Wysłane: 22 grudnia 2009 16:24:46
a przez moment myslalem ze to moze jakas technika wykorzystujaca odleglosc close od wsteg bolingera, w koncu nazwa ta sama ;)

You're not deep, you're not an intellectual, you're not an artist, you're not a critic, you're not a poet, you just have internet access.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 22 grudnia 2009 18:39:08
A oto dowód bzdury. Pulsobiznesowcy znaleźli w Bloombergu wartości Z-Score ze strefy zagrożonej. Lista pod adresem:
pb.pl/2/a/2009/12/22/Lista_34_...

Dopisałem do niej Rating wg Z"-score:


kliknij, aby powiększyć


Widać gołym okiem, że przydatność oryginalnego Z-score, a więc i raportu PwC, a więc i raportów Kolaja, a także Bloomberga, jest... nieduża.
Kilka pozycji na liście jest kompletnie bez sensu. Ja wiem dlaczego, bo znam na wyrywki książki Altmana, może czas żeby się PwC douczyło.
Zaś najważniejsi nieobecni na tej liście to: Odlewnie, Monnari, Pronox, Irena, Orco, Sky Europe, Swarzędz, ZNTK Łapy (wszyscy upadłość), ponadto Próchnik, FON, Atlantis, Techmex, Igroup... i jeszcze trochę innych.

Pełny ranking polskich spółek wg stabilności i innych wskaźników, pod adresem:
www.stockwatch.pl/stocks/Skane...

addi
0
Dołączył: 2008-10-03
Wpisów: 1 086
Wysłane: 22 grudnia 2009 19:14:47
Odszukałem kurs papiera na ostatni dzień kwartału (w nawiasie wartość WIG):
2005 Q2 - CCC+
2005 Q3 - CCC
2005 Q4 - BB- (zastrzyk z emisji) 17,80 (35 601)
2006 Q1 - B+ 22,80 (40 220)
2006 Q2 - B 25,00 (40 645)
2006 Q3 - B- 27,00 (44 053)
2006 Q4 - CCC+ 24,80 (50 412)
2007 Q1 - CCC 27,50 (57 525)
2007 Q2 - D 23,90 (66 078)
2007 Q3 - D 4,84 (60 369)
2007 Q4 1,46 (55 649)
2008 Q1 1,80 (48 011)
2008 Q2 out (41 146)
Wnioski są takie, że kurs papiera dłuuuuugo był skorelowany z WIG. Załamanie nastąpiło w Q3 2007.



Edytowany: 22 grudnia 2009 19:21

majama
1
Dołączył: 2009-01-12
Wpisów: 1 182
Wysłane: 22 grudnia 2009 23:31:38
addi: podpowiedz o jakim papierze piszesz (?)

Co do samego wskaźnika to zastanawiam się w którym momencie następuje zmiana nietypowego sposobu obliczania go u nas jako dla rynku wschodzącego na ten sposób dla rynkow juz dojrzałych, czyli kiedy możemy się stac rynkiem dojrzałym i czy to jest wogóle łatwo wyznaczyć? Bo jeśli nie jest to jednoznaczne to może w czasach przejściowych wskaźnik byc mylny skoro sa spore róznice w jego zastosowaniu dla etepów rozwoju giełdy.

Ciekawe że Puls Biznesu podaje jako zagrożony Cognor, sam ostatnio go o to trochę podejrzewałem, po Techmexie wiemy że może się tak zdarzyć że wskaźnik może się opóźnić.
To jest gra. Zabawa na pieniądze.


wachar
2
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 124
Wysłane: 23 grudnia 2009 13:49:22
Wskaźniki mają to do siebie, że od samej ich wartości istotniejsza jest dynamika zmian w czasie. Ilustracją tego jest analiza WD dotycząca Toory na początku tego wątku.
A co informacji z Pulsu Biznesu niestety ostatnimi czasy zbyt często ten niegdyś poważny dziennik się "tabloidyzuje" , miast rzetelnej informacji jest gonitwa za sensacją.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 13 kwietnia 2010 22:11:01
Dostałem maila od profesora Altmana, że w USA uruchomił we współpracy z firmą analityczną Risk Metrics nowe Z-Score, że tak powiem dwudziestego pierwszego wieku.
Prześledzili od nowa wszystkie bankructwa z ostatnich 20 lat, zbierając bazę związanych z nimi zdarzeń w spółkach i ponad 50 rozmaitych wskaźników. Analiza komputerowa wypluła model, który bazuje na 12 parametrach (oryginalne Z-Score ma ich sześć) i na backteście wychodzi skuteczność przewidywania bankructwa dużo lepsza od czegokolwiek wcześniej istniejącego.
Wynikiem jest podane precyzyjnie prawdopodobieństwo bankructwa w dwóch horyzontach: rocznym i pięcioletnim, oraz rating na piętnastostopniowej skali.
Strona opisowa: http://www.riskmetrics.com/z-metrics
Po rejestracji można ściągnąć darmową dokumentację, chociaż to tak naprawdę teaser udowadniający, dlaczego model działa.
Nie ma żadnych aktualnych wyników dla istniejących firm. Będzie to sprzedawane za ciężkie pieniądze instytucjom.
Dowiem się więcej jak się spotkam z Profesorem.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,335 sek.

ljufxctu
qfmopsrm
ttfjbyfy
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
yahxhkqt
vkwtefvi
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat