Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
StockWatch.pl
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

majama

majama

Ostatnie 10 wpisów
Nie widzę w tej dyskusji odnotowania przejścia Alior banku na początku tego roku (jakoś na wiosnę) na nowy system informatyczny. Prawdopodobnie nastąpiły decyzje o zmianie firmy obsługującej bank informatycznie. To była przejściowa tragedia. Wkurw ludzi sięgał szczytów i wielu poprzenosiło swoje podstawowe konta do innych banków z powodu utraty funkcjonalności do których sie przyzwyczaili. Dramat dotknął zarówno kont maklerskich jak i zwykłych kont bankowych. Nowy system był prymitywny, i co chwila się wywalał. Aby zrobić miesięczne opłaty musiałem np. 7 razy wpisywać kod z sms bo w raczkującym nowym systemie brakowało opcji zatwierdzenia kilku przelewów na raz, w tym czasie 3 razy logując się do banku bo przestawał reagować albo mnie wywalał . Wszyscy użytkownicy musieli się nauczyć nowego interfece'u i zapewne część ich nie zdzierżyła tej męki. Po kilku tygodniach na szczęście stało się lepiej, potem stopniowo dodawano funkcjonalności i dzisiaj jesteśmy na poziomie zbliżonym do dawnego systemu, ale fala hejtu poszła w świat.
To jest gra. Zabawa na pieniądze.

Zadaję sobie pytanie czego się ludzie spodziewają kupując akcje firmy która na nich zarabia. Nie czujecie tu konfliktu interesów?
To jest gra. Zabawa na pieniądze.

Przykład pochodzi od ludzi nie będących fachowcami w dziedzinie finansów ani księgowości, jest trochę przejaskrawiony w kwotach aby podkreślić kluczowe manewry w zjawisku. Spółki w podanym przykładzie są w jednej grupie kapitałowej, mają tego samego prezesa. Operacje malowania (to jako przykład, ale mogą być to różne inne działania, np dokręcanie śrub, czyszczenie itd) jednak podnoszą wartość środków trwałych. Co więcej, z tego co slyszę zawyżony koszt roboczogodzin jakoś też jest wliczany do kwoty którą wzrasta wartość danego elementu infrastruktury. Generalnie doliczane jest podobno wszystko co się dało upchnąć w rachunkach. Nawet nie będąc fachowcem księgowości czuję, że to jest nie w porządku. Majątek firmy może realnie spadać a na papierze rośnie.
Same pomysły i specjaliści pochodzą od miedzynarodowego kapitału który tak firmami handluje od wielu lat, doświadczeni fachowcy. To projektują specjaliści najlepsi i dobrze opłacani, większość chyba z USA, tam gdzie ich akcjonariat główny (to tylko moje domysły). Kupi taki fundusz firmę, podzieli, przemianuje, tu połączy, tam odsprzeda kawałek, ... generalnie tak pomiesza że nikt po kilku latach nie dojdzie w dziesiątkach operacji gdzie ile tego majątku się podziało. A tymczasem on magicznie rośnie między innymi pewnie przez takie operacje jak te o których się dowiedziałem i opisałem. Jak myślicie; ile wielkich funduszy międzynarodowych handlujących firmami stosuje takie manewry dla zmylenia inwestorów?

Dochodzimy do kluczowego stwierdzenia, że jednak fachowcy od analizy są w stanie częściowo wyłapać w danych sprawozdań finansowych firmy takie manewry. Podkreślam słowo fachowcy, bo zwykli obserwatorzy widzący tylko liczby we wskaźnikach oraz porównujący pomiędzy różnymi spółkami te liczby, (tak jak najprostsi inwestorzy) nie dadzą rady.
Byłem bardzo ciekaw czy to jest do odkrycia z samych sprawozdań. Spodziewałem sie że dokonałem jakiegoś odkrycia, i może to mechanizmy stosowane na wielu giełdowych spółkach. Tylko jaki w tym sens skoro w sprawozdaniu biegli analitycy jednak potrafią jednak (?) dostrzec ślady takiej kreatywności księgowej? Albo się coś kreuje aby to działało w ocenie spółki albo szkoda pracy.
Jedno wyklucza drugie i nie rozumiem sensu takich działań.

Sam temat istnienia możliwości wpływu na przeróżne wskaźniki analizy fundamentalnej jest ważny i brakuje go na forum. Może trzeba by ten temat uzupełnić o wszelkie inne możliwe sposoby kreowania wskaźników. Zanim ostatni naiwni inwestorzy wierzący w wartość wskaźnikową firmy odejdą przegrani.
Czy można przy tym wierzyć w analizy fundamentalne?


P.S. Zabrakło takiej dyskusji pare lat temu.
To jest gra. Zabawa na pieniądze.

Aby nie byc posądzonym o oskarżenia konkretnej firmy bez dowodów prosze moderatorow i edycje tytułu i zmiane słowa "fałszowanie" na "kreowanie". Tym bardziej że takie dzialania sa prawdopodobnie zupełnie legalne i specjaliści od inżynierii finansowej wykorzystuja środki w ramach prawa, chociaz bez świadomości przeciętnego obserwatora giełdowego.
To jest gra. Zabawa na pieniądze.

Hazard. Powszechnie się słyszy że kryptowaluty służą do operacji finansowych wszelakich ośrodków terroru i przemocy, więc wchodzący do tej zabawy musza się nastawiać na duże emocje. Ludzie lubią zapominać, że drugiego zdrowia i życia nie kupią za żadne waluty.
To jest gra. Zabawa na pieniądze.

Nie jestem uczestnikiem giełdowym od lat, ale przy okazji osobistych kontaktów dużo się dowiedziałem o zabiegach stosowanych przez międzynarodowych spekulantów na przykładzie działającej u nas firmy CVC i kupionej przez nich firmy PKP Energetyka. Ta historia ma symptomy manipulacji wskaźnikami fundamentalnymi firmy, dlatego o tym tu piszę. W czasach gdy wierzyłem jeszcze w inwestycje giełdowe wierzyłem w te wskaźniki i nie wiedziałem że nimi można manipulować. Generalnie mnie to dla mnie odkrycie, a po dłuższym czasie przypomniałem sobie o tym forum gromadzącym fachowców tej tematyki, więc zapraszam do dyskusji. Ten post ma też na celu informowanie graczy gieldowych o istnieniu takich mechanizmów manipulacji wskaźnikami.

Wartość księgowa: pomnożenie wartości księgowej przy jednoczesnym wyprzedawaniu majątku firmy. Robi się to tak że powołuje się osobną firmę i podpisuje z nią umowę na utrzymanie infrastruktury. Firma robi modernizacje wszystkiego po kolei i tak np stara skorupa warta kiedyś 10k zł, dzisiaj realnie warta tyle co złom w niej zawarty uzyskuje malowanie i jej wartośc rośnie do 40k zł, czyli wartośc księgowa zostaje skorygowana do nowej wartości (mimo że tam dalej stoi ta sama stara skorupa). Na wszystko sa rachunki wystawione przez ta powołana do tego firmę (wyższe niż ceny rynkowe, ale na granicy wyobraźni). Jednocześnie ta firma która tak ciągnie pieniądze za swoje zawyżone wyceny wynajmuje caly sprzęt i wielu ludzi od tej firmy dla której te usługi wykonuje, w ten sposób te pieniądze wracają do usługobiorcy. Firma więc finansowo nie zbiedniała a jej wartość księgowa ostro rośnie.

Rosną przy tym obroty firmy co ma wpływ na kolejne wskaźniki i kolejne zaburzenia oceny fundamentalnej firmy. W tym mechaniźmie najwyraźniej zakłamana jest amortyzacja bo starzejące się elementy zyskują na wartości (tak rozumiem amortyzację, jak źle to poprawcie mnie), to kształtuje kolejne wskaźniki, np ebitda - ten wskaźnik na ile rozumiem uwzględnia amortyzację więc jest tu tez chyba zafałszowany.

Temat wydaje mi się ogólnie mocno ciekawy a nie znalazłem go na forum dotąd.
To jest gra. Zabawa na pieniądze.

Mam wrażenie Krewa że próbujesz usprawiedliwiać zbrodniczy reżim okupanta.
Rosja to państwo mafijne, które pożera Ukrainę jako mniejsze państwo mafijne. Różnica między nimi jest jeszcze taka że to mniejsze chce skończyć z bandyckimi tradycjami.
To jest gra. Zabawa na pieniądze.

Zauważam że forum zmienia sie w miejsce darmowego przyklejania reklam do wszelakich ankiet. I Pozwoliłem sobie napisać krytyczne uwagi w wątku jednej z nich.

Uważam że powinny byc te watki z automatu przenoszone do smietnika, bo zasmiecaja dyskusje które maja jakąs wartość. Zapewne anonimowi zakładacze ankiet i tak zapewne wiecej nie pojawia sie na forum i nic nie dodadza od siebie, przychodza tu aby tylko brać. Jak sie tego nie ograniczy to smietnik bedzie wiekszy.

Cytat:
Parę uwag co do tej ankiety i wszystkich innych z uwagi na przeistaczanie forum w miejsce żebraniny o ankiety:

1. To jest forum dla ludzi szanujących swoje pieniądze, a wiadomo czas to pieniądz.
2. Brak informacji o wynagrodzeniu za wypełnienie dyskwalifikuje rozważania o podjęciu próby.
3. Żerowanie na darmowej pracy innych to mało chwalebny sposób na życie, chociaż do giełdy bardzo pasuje.
4. Jeśli ktoś umieszcza tutaj prośby o ankiety to nie tylko pasożytuje na częsci idealistów wśród użytkowników internetu ale jednocześnie obraża ich bo traktuje jak idiotów z uwagi na dwa pierwsze punkty.

Jakby jednak byli tacy naiwni co wypełniają te ankiety to niech się przynajmniej dowiedzą dla kogo pracują (imie, nazwisko, firma, instytucja, państwo, partia itp)
To jest gra. Zabawa na pieniądze.

Parę uwag co do tej ankiety i wszystkich innych z uwagi na przeistaczanie forum w miejsce żebraniny o ankiety:

1. To jest forum dla ludzi szanujących swoje pieniądze, a wiadomo czas to pieniądz.
2. Brak informacji o wynagrodzeniu za wypełnienie dyskwalifikuje rozważania o podjęciu próby.
3. Żerowanie na darmowej pracy innych to mało chwalebny sposób na życie, chociaż do giełdy bardzo pasuje.
4. Jeśli ktoś umieszcza tutaj prośby o ankiety to nie tylko pasożytuje na częsci idealistów wśród użytkowników internetu ale jednocześnie obraża ich bo traktuje jak idiotów z uwagi na dwa pierwsze punkty.

Jakby jednak byli tacy naiwni co wypełniają te ankiety to niech się przynajmniej dowiedzą dla kogo pracują (imie, nazwisko, firma, instytucja, państwo, partia itp)
To jest gra. Zabawa na pieniądze.

serpico napisał(a):
Z tą tożsamością Ukraińców nie jest tak źle jak się niektórym wydawało. Na Krymie puścili im hymn rosyjski, a ci im zrobili psikusa i zaśpiewali hymn Ukrainy. Duża odwaga dzieciaków!

Całość tu wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosc...


Współczuje tym dzieciom, już na pewno każde z nich ma przydzielona bande oprychów z urzędu którzy im nie odpuszczą "przypadkowych awantur".

Okupacja krymu to zawsze będzie zysk dla okupanta. Nawet jak ma ponosic jakies koszty to i tak najpierw je zapłacą tubylcy. Nie wierze aby chciwi rosjanie dołozyli cokolwiek do interesu.


To jest gra. Zabawa na pieniądze.

Informacje
Stopień: Wykładowca
Dołączył: 12 stycznia 2009
Ostatnia wizyta: 4 sierpnia 2019 16:04:58
Liczba wpisów: 1 072
[0,33% wszystkich postów / 0,28 postów dziennie]

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,514 sek.

AD.bx ad3a
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d