PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
14 września 2022 08:13:53
przy kursie: 37,40 zł
Popatrz w którym momencie cyklu koniunkturalnego była gospodarka w 2017 r. a w którym jest teraz. Zastanów się czy rynek spodziewa się wzrostu wyników tych spółek w przyszłości, a nie patrz na bieżącą wycenę na bazie wskaźników, których wyliczenie bazuje na danych historycznych.
|
|
190 Dołączył: 2009-01-06 Wpisów: 3 286
Wysłane:
14 września 2022 08:51:59
przy kursie: 37,40 zł
i klucz, przy jakiej cenie JSW był na zero wtedy a przy jakiej dzisiaj?
|
|
208 Dołączył: 2018-10-03 Wpisów: 1 287
Wysłane:
14 września 2022 09:04:12
przy kursie: 38,21 zł
IMO tu chodzi o wspomniany już miecz Urszuli, z informacji prasowych miałby ściąć 33% zysku brutto, jeśli ten byłby wyższy za 2022 o ponad 20% w stosunku do lat 2019, 2020 i z adnotacją, że kraje członkowskie mogłyby ten miecz jeszcze powiększyć.
Sytuacja na rynku nie jest taka zła jeśli idzie o węgiel koksowy jak ją się próbuje malować. Obniżki stóp w Chinach już poskutkowały odmrażeniem większości inwestycji Evergrande a miał on doprowadzić do drugiego, potężniejszego GFC.
Edytowany: 14 września 2022 09:07
|
|
|
|
12 Dołączył: 2022-07-18 Wpisów: 199
Wysłane:
14 września 2022 09:15:55
przy kursie: 38,21 zł
Urszula nie ruszy JSW, to jest strategiczna spółka dla UE, jako że wydobywa strategiczny produkt. Dymanie ma dotyczyć spółek energetycznych nie wydobywczych, tym bardziej wydobywających strategiczny produkt. Jsw strategiczna dla UE www.google.com/amp/s/forsal.pl...Źródło forsal.pl
Edytowany: 14 września 2022 09:17
|
|
190 Dołączył: 2009-01-06 Wpisów: 3 286
Wysłane:
14 września 2022 09:16:08
przy kursie: 38,21 zł
i to tak można wprowadzić ekstra podatek w roku podatkowym?
|
|
PREMIUM
4 Dołączył: 2012-03-30 Wpisów: 36
Wysłane:
14 września 2022 09:36:41
przy kursie: 38,21 zł
MBrc napisał(a):Urszula nie ruszy JSW, to jest strategiczna spółka dla UE, jako że wydobywa strategiczny produkt. Dymanie ma dotyczyć spółek energetycznych nie wydobywczych, tym bardziej wydobywających strategiczny produkt. Jsw strategiczna dla UE www.google.com/amp/s/forsal.pl...Źródło forsal.pl To chyba nieszczególnie trafiony argument, bo tak samo można powiedzieć o spółkach energetycznych. Czy energia nie jest strategiczna dla UE?
Edytowany: 14 września 2022 09:44
|
|
12 Dołączył: 2022-07-18 Wpisów: 199
Wysłane:
14 września 2022 09:54:51
przy kursie: 38,21 zł
Czegoś nie rozumiesz Spółki energetyczne podniosły ceny w UE o przeszło 1000% zyski mają gigantyczne kosztem ludzi, nieuzasadnione podwyżki, bo wiatr wieje tak samo, woda płynie tak samo słońce świeci tak samo, elektrownie atomowe działają tak samo, tylko ceny energii na giełdach poszły do góry, a za nimi ceny podniosły firmy. Jsw nie podniosło cen sprzedaży, nie ustala ceny USD, wydobywa surowiec strategiczny, węgiel koksujacy, tak samo jak KGHM miedź. Surowce strategiczne UE www.ichpw.pl/blog/2020/09/10/z...
|
|
190 Dołączył: 2009-01-06 Wpisów: 3 286
Wysłane:
14 września 2022 10:17:00
przy kursie: 38,21 zł
ale chwila, ceny energii poszły na giełdzie tak samo jak ceny węgla koksującego i energetycznego. producenci energii sprzedali bo rynek pokazał cenę.
ktoś spił śmietankę.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
14 września 2022 12:24:49
przy kursie: 38,21 zł
Ceny prądu w EU są powiązane z cenami gazu. Kto odpowiada za wzrost cen gazu jest wiadome. Cytat:Rosnące ceny gazu oznaczają zaś wzrost cen energii elektrycznej ze względu na fakt, że rośnie koszt jej produkcji w elektrowniach gazowych, poza tym doprowadziło to do wzrostu cen innych paliw dla energetyki, zwłaszcza węgla kamiennego – mówi Wojciech Graczyk, prezes Związku Pracodawców Prywatnych Energetyki. Do tego trzeba też dodać wzrost notowań uprawnień co emisji CO2. www.parkiet.com/gospodarka/art...
|
|
143 Dołączył: 2020-03-19 Wpisów: 743
Wysłane:
14 września 2022 15:17:14
przy kursie: 38,21 zł
Nakładanie jakiegokolwiek podatku obecnie na spółki energetyczne i wydobywające węgiel to nietrafiony pomysł. Lada moment ceny surowców zaczną dyskontować podatek...
Stare jak świat. Poza tym, to jest tylko propozycja. Nie wiadomo w sumie czy dotyczy to bezpośednio JSW, a kolejna sprawa - debata będzie za 2 tygodnie. Wątpię, że w takim projekcie to przejdzie.
Dodatkowo to ma być podatek liczony od zysku ze sprzedaży, czyli teoretycznie nie da sie będzie tego zysku w jakikolwiek sposób ominać.
Edytowany: 14 września 2022 15:19
|
|
|
|
43 Dołączył: 2009-04-14 Wpisów: 603
Wysłane:
14 września 2022 15:19:46
przy kursie: 38,21 zł
MBrc napisał(a):Urszula nie ruszy JSW, to jest strategiczna spółka dla UE, jako że wydobywa strategiczny produkt. Dymanie ma dotyczyć spółek energetycznych nie wydobywczych, tym bardziej wydobywających strategiczny produkt. Jsw strategiczna dla UE www.google.com/amp/s/forsal.pl...Źródło forsal.pl Jednak nie do końca... https://stooq.pl/n/?f=1509568
|
|
12 Dołączył: 2022-07-18 Wpisów: 199
Wysłane:
14 września 2022 15:24:49
przy kursie: 38,21 zł
bernie napisał(a):MBrc napisał(a):Urszula nie ruszy JSW, to jest strategiczna spółka dla UE, jako że wydobywa strategiczny produkt. Dymanie ma dotyczyć spółek energetycznych nie wydobywczych, tym bardziej wydobywających strategiczny produkt. Jsw strategiczna dla UE www.google.com/amp/s/forsal.pl...Źródło forsal.pl Jednak nie do końca... https://stooq.pl/n/?f=1509568 Jeśli mówisz o ograniczeniu prądu to Moskwa zapowiedziała że w PL tego nie będzie, zobaczymy Chiny kolejny potężny wzrost cen węgla koksującego, Australia musi zacząć nadrabiać, szykuje się kolejny piękny rok zysków dla JSW, ciekawe gdzie zatrzyma się C/Z 0,2?
Edytowany: 14 września 2022 15:36
|
|
80 Dołączył: 2018-05-13 Wpisów: 531
Wysłane:
14 września 2022 16:01:46
przy kursie: 38,21 zł
Przyznam, że tekst jest niejednoznaczny. JSW jako producent węgla metalurgicznego (Prezes na ostatnim omówieniu wyników bardzo to akcentował, wręcz oburzał się na określenie JSW producent węgla energetycznego), nie musi być zaliczony do grupy firm podlegających podatkowi.
|
|
43 Dołączył: 2009-04-14 Wpisów: 603
Wysłane:
14 września 2022 20:00:26
przy kursie: 38,21 zł
BearHand napisał(a):IMO tu chodzi o wspomniany już miecz Urszuli, z informacji prasowych miałby ściąć 33% zysku brutto, jeśli ten byłby wyższy za 2022 o ponad 20% w stosunku do lat 2019, 2020 i z adnotacją, że kraje członkowskie mogłyby ten miecz jeszcze powiększyć.
Sytuacja na rynku nie jest taka zła jeśli idzie o węgiel koksowy jak ją się próbuje malować. Obniżki stóp w Chinach już poskutkowały odmrażeniem większości inwestycji Evergrande a miał on doprowadzić do drugiego, potężniejszego GFC. Masz jakieś przemyślenia na temat tego czy haracz obejmnie cały zysk czy tylko energetyk ??? Bo sytuacja niejednoznaczna z tego co pamiętam to przy embargo też o koksowym zapomnieli ale koniec końców go dopisali
|
|
208 Dołączył: 2018-10-03 Wpisów: 1 287
Wysłane:
14 września 2022 21:41:34
przy kursie: 38,21 zł
Sam się nad tym zastanawiam bo z koksowego prądu nie robią i moją uwagę zwracają ostatnie wypowiedzi zarządu podkreślające różnicę pomiędzy koksowym i energetykiem, jakoby wybiegające w przód. Druga sprawa to kwestia sprzedaży samego energetyka, którego JSW sprzedaje po cenach polskiego indeksu. I tu dochodzimy do sedna nadmiarowych zysków, czyli sprzedaży tego co było na zwałach po cenach rynkowych.
Optymistycznie tylko ta część powinna być objęta ewentualnym mieczem Urszuli. Problem jednak w tym, że wielu polityków, szczególnie w EU nie rozróżnia typów węgla i tego się obawiam.
Jest jeszcze Polski wątek haraczu, Muller powiedział, że jeśli EU się nie wyrobi w 2-3 miesiące to zaproponują swoje rozwiązanie na szczeblu krajowym.
Edytowany: 14 września 2022 21:44
|
|
33 Dołączył: 2010-03-28 Wpisów: 237
Wysłane:
14 września 2022 22:06:43
przy kursie: 38,21 zł
Skoro wywiązała się burza mózgów, pozwolę zadać pytanie, czy w przypadku wprowadzenia poruszanego podatku istnieje możliwość objęcia nim poprzednich okresów? np od początku roku / wybuchu wojny? Ta kwestia radykalnie zmienia pogląd na sytuację jsw
|
|
208 Dołączył: 2018-10-03 Wpisów: 1 287
Wysłane:
14 września 2022 22:18:25
przy kursie: 38,21 zł
Wg. informacji prasowych podatek miałby być naliczony od zysku brutto za 2023 rok a być może i 2024, jeśli te byłby wyższe o 20% od zysków z lat 2019, 2020, 2021. Urszula proponuje aby to było nie mniej niż 33%. Skąd takie liczby, nie wiem. Mam nadzieję, że tak długo jak Polska nie otrzyma kasy z KPO, tak długo nasi będą temat uwalać na poziomie unijnym a na krajowym podwórku znienawidzone przez akcjonariuszy związki zawodowe zrobią co trzeba, żeby uchronić pieniądze w spółce chociażby ze względu, że ceny energetyka chodziły po 300 zł dla odbiorców kontraktowych podczas gdy suweren na rynku musiał płacić ponad 10 razy tyle, czy biorąc bezpośrednio z kopalni i tak kilka razy tyle co zawodowa energetyka. Rozwiązanie, które wydaje się najsensowniejsze to reforma systemu ETS, np. przez zamrożenie stawek na 2 lata albo ustawienie widełek na jakimś niskim poziomie. Coś takiego zadziałałoby z miejsca na ceny energii a i pozwoliłoby utrzymać na powierzchni chociażby europejski przemysł. Jednak dziwnie cicho o tych pomysłach w Brukseli. O podejściu Komisji, Urszuli, ETSach i metanie można poczytać tutaj: Cytat:"Przewodnicząca łączy ten kryzys z rosyjską agresją na Ukrainie, ale przecież ten kryzys zaczął się kilka miesięcy wcześniej, kiedy pojawiły się problemy z dostawami gazu, a ceny uprawnień do emisji CO2 poszybowały znacznie podnosząc ceny energii. Widać wyraźnie, że dla Komisji podstawowym celem jest obniżenie emisji. To naszym zdaniem dzieje się kosztem gospodarki i naszego bezpieczeństwa energetycznego" - skomentował w środę Grzegorz Tobiszowski. stooq.pl/n/?f=1509495&sear...Wyprzedając pytania o metan: Cytat:Już dziś JSW jest liderem odmetanowania kopalń z efektywnością na poziomie od 35 do 42 proc., przy średniej światowej, która nie przekracza 30 proc. Dotyczy to przede wszystkim metanu ujmowanego z pokładów, w których prowadzone jest wydobycie. Tymczasem metan migruje także z nieczynnych wyrobisk, choć w tym przypadku jego stężenie jest dużo mniejsze i charakteryzuje się znaczną zmiennością. www.jsw.pl/biuro-prasowe/aktua...
Edytowany: 14 września 2022 22:29
|
|
12 Dołączył: 2022-07-18 Wpisów: 199
Wysłane:
15 września 2022 07:13:56
przy kursie: 38,21 zł
Proponuję wyluzować, za bardzo się nakręcacie na ten podatek, JSW wydobywa węgiel koksujacy, a mikro część węgla kamiennego sprzedaje po 340, wcześniej nawet po 270, mają zatem wspaniały "zysk nadzwyczajny z węgla" luz panowie.
|
|
11 Dołączył: 2013-05-15 Wpisów: 44
Wysłane:
15 września 2022 07:46:11
przy kursie: 38,21 zł
Moim zdaniem ryzyko nałożenia tego podatku jest realne i nie wynika z tego, czy JSW produkuje met coal, czy thermal coal, tylko z tego, że po prostu dla Skarbu Państwa "jest kasa do wzięcia" i dostali na to zielone światło/rozgrzeszenie z Unii. Jest rok wyborczy, kasa się przyda na rozdawnictwo, czytaj: kupowanie głosów. Ja się zastanawiałem nad inną kwestią, bo ewidentnie mamy tutaj do czynienia z nadużyciem. W JSW skarb państwa ma przeszło 55% udziału w kapitale. Jednocześnie SP ma wpływ na legislację/stanowienie prawa. Nakładając podatek od zysków nadzwyczajnych na spółkę, w której ma udziały tak naprawdę okrada akcjonariuszy, bo transferuje zyski bez podziału z nimi. Od razu zaznaczam, że nie jestem prawnikiem, ale zastanawiam się, czy to jest kwestia do wygrania przed sądem? Z tego co wiem, ściągnięcie windfall tax we Włoszech skończyło się fiaskiem ze względu na pozwy sądowe - pisał o tym Reuters: Cytat:ROME, Sept 9 (Reuters) - Italy has collected only around 2 billion euros ($2 billion) from a contested windfall tax on energy companies, leaving the Treasury facing a potential multi-billion revenue shortfall, two government sources told Reuters on Friday. www.reuters.com/markets/europe...Oczywistą luką w powyższym myśleniu jest fakt, że na razie żadna dywidenda się nikomu nie należy i tak czy inaczej szybko byśmy jej nie zobaczyli (do momentu spłaty pożyczki PFR).
Edytowany: 15 września 2022 08:04
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
15 września 2022 08:09:18
przy kursie: 38,21 zł
Bearhand,
Zgadzam się z Twoją oceną.
Ceny gazu rosły przed wybuchem wojny bo Rosja spodziewała się sankcji zachodu w związku ze swoimi planami. Generowała dodatkowe dochody szykując się do wojny i sankcji. Dziwi mnie że ludzie tego nie rozumieją. Do zimy trzeba się przygotować i kupić węgiel a do wojny to już nie. To jakieś dziwaczne postrzeganie rzeczywistości.
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.