giccfpjh
Advertisement
PARTNER SERWISU
xqevaucl
66 67 68 69 70
pop
pop
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane: 3 czerwca 2013 12:56:19 przy kursie: 1,54 zł
Program motywacyjny powinien być uzależniony od wzrostu zysków (np.powyżej 50% rocznie), a nie od kapitalizacji. Przy czym bazą powinien być zysk z 2011r. w wysokości 1,6mln.W innym przypadku nie widzę uzasadnienia i jakiegokolwiek wspólnego interesu z innymi akcjonariuszami.
Edytowany: 3 czerwca 2013 13:02

topfacet
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane: 3 czerwca 2013 13:02:47 przy kursie: 1,54 zł
Jesli juz jakikolwiek PM to taki jak pisze POP. Oraz za jednym zamachem odwolanie nieudolnego Prezesa.

Ingvar
0
Dołączył: 2012-09-12
Wpisów: 223
Wysłane: 3 czerwca 2013 13:10:05 przy kursie: 1,54 zł
Zgadza się, pop zwięźle to ujął i trafił w sedno.
Oczywiście sama formuła może być nieco bardziej skomplikowana, czyli np. pakiet 50 tys. akcji do podziału przy wzroście zysku o 50%, dodatkowe 100 tys. akcji przy wzroście powyżej 100% itd.
Jasne, baza z 2011 roku. Dodatkowo na wypadek ewentualnych strat dodałbym warunek kumulacji wyników. Czyli jak będzię strata, to zyski do PM liczą się dopiero od momentu pokrycia straty. Rozwiązań jest przynajmniej kilka. Wtedy wszyscy jadą na jednym wózku.


bankrucik
141
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 3 czerwca 2013 13:11:43 przy kursie: 1,54 zł
pop napisał(a):
Program motywacyjny powinien być uzależniony od wzrostu zysków (np.powyżej 50% rocznie), a nie od kapitalizacji. Przy czym bazą powinien być zysk z 2011r. w wysokości 1,6mln.W innym przypadku nie widzę uzasadnienia i jakiegokolwiek wspólnego interesu z innymi akcjonariuszami.


thumbright thumbright


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

bankrucik
141
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 3 czerwca 2013 13:13:13 przy kursie: 1,54 zł
topfacet napisał(a):
Jesli juz jakikolwiek PM to taki jak pisze POP. Oraz za jednym zamachem odwolanie nieudolnego Prezesa.


czyli jedziemy głosować przeciw absolutorium dla Prezesa?


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

Gerda
24
Dołączył: 2010-08-20
Wpisów: 530
Wysłane: 3 czerwca 2013 13:15:16 przy kursie: 1,54 zł
Jeszcze jedno pytanie:
Dlaczego 0,20 zł a nie np 0,50 albo 0,73 ?

topfacet
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane: 3 czerwca 2013 13:16:47 przy kursie: 1,54 zł
Moim zdaniem, jesli cos robimy, to najpierw nalezy skontaktowac sie z innymi duzymi akcjonariuszami i ustalic taktyke dzialania. Wszyscy nie pojedziemy, ale moze jedna osoba zebrac pelnomocnictwa i glosowac w naszym imieniu.

Ktos sie podejmie?

Ingvar
0
Dołączył: 2012-09-12
Wpisów: 223
Wysłane: 3 czerwca 2013 13:17:58 przy kursie: 1,54 zł
Żeby mogli od razu po zakończeniu lock-up-ów zacząć sypać i zarobić kokosy? Think Niska cena, krótki lock-up - wszystko na to wskazuje puke_l

Gerda napisał(a):
Jeszcze jedno pytanie:
Dlaczego 0,20 zł a nie np 0,50 albo 0,73 ?
Edytowany: 3 czerwca 2013 13:21

bankrucik
141
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 3 czerwca 2013 13:25:58 przy kursie: 1,54 zł
topfacet napisał(a):
Moim zdaniem, jesli cos robimy, to najpierw nalezy skontaktowac sie z innymi duzymi akcjonariuszami i ustalic taktyke dzialania. Wszyscy nie pojedziemy, ale moze jedna osoba zebrac pelnomocnictwa i glosowac w naszym imieniu.

Ktos sie podejmie?


kto ma najbliżej albo najwięcej czasu?


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

Gerda
24
Dołączył: 2010-08-20
Wpisów: 530
Wysłane: 3 czerwca 2013 13:27:17 przy kursie: 1,54 zł
Ingvar napisał(a):
Żeby mogli od razu po zakończeniu lock-up-ów zacząć sypać i zarobić kokosy? Think Niska cena, krótki lock-up - wszystko na to wskazuje puke_l

Gerda napisał(a):
Jeszcze jedno pytanie:
Dlaczego 0,20 zł a nie np 0,50 albo 0,73 ?


Jeszcze dalej tak pójdzie to cena nie będzie taka atrakcyjna Sick


anty_teresa
PREMIUM
523
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 3 czerwca 2013 13:28:55 przy kursie: 1,54 zł
Może ja wtrącę swoje dwa słowa...

Ogólnie jestem sceptyczny jeśli chodzi o wszelakie programy motywacyjne. Powiedzmy jednak, że taki program ma sens kiedy spółce potrzeba gotówki, ma przed sobą okres inwestycji i rozwoju. Można nawet przyklasnąć jeśli zarząd zrzeka się wynagrodzenia w zamian za umiarkowaną ilość warrantów, ale przy jasno określonych celach biznesowo-finansowych. W proponowanych uchwałach takich celów brak.

Samo założenie uzależnienia od kapitalizacji spółki nie jest głupie. Ba ja nawet bardzo je popieram!. Tylko w nieco zmodyfikowanej formie. Np rocznej średniej ważonej wolumenem z okresu roku poprzedniego i obecnego z wyłączeniem dodatkowych emisji podczas obowiązywania programu. Wtedy nie ma mowy o rysowaniu wykresu przed przed spełnieniem warunków.

Oparcie przyznania warrantów o zyski też jest Panowie zdradliwe... Nagle np powstanie optymalizacja podatkowa na znak handlowy Quazara i mamy przykładowo kilkadziesiąt milionów zysku. Potrafię sobie także wyobrazić kupno nieruchomości i przeszacowanie jej po jakimś czasie. Albo jeszcze lepiej -> nabycie etapami jakiejś nikomu nie znanej spółki zależnej. Też da się wykazać zysk. Jak widzicie przez 3 lata jestem osobiście Wam zapewnić rosnące zyski :)

Wobec tego uzależnienie od wzrostu kapitalizacji jest bardzo fajnym pomysłem. Tylko pod warunkiem, że jest ważne za okres i sprecyzowane w stałej określonej stopie np 30%. Ponad to cena emisyjna akcji powinna być zbliżona do rynkowej w dniu wprowadzenia programu motywacyjnego, oczywiście wtedy dopuszczamy większa emisję akcji.


Edytowany: 3 czerwca 2013 13:30

bankrucik
141
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 3 czerwca 2013 13:29:53 przy kursie: 1,54 zł
w przypadku I3d , sugeruję wniosek o zwołanie kolejnego walnego z uchwałą o powołaniu biegłego do spraw szczególnych - tzn sprawdzenia umów między samą spółką a osobami z zarządu


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

Ingvar
0
Dołączył: 2012-09-12
Wpisów: 223
Wysłane: 3 czerwca 2013 13:29:55 przy kursie: 1,54 zł
Pewnie to na tym polega podkreślane niejednokrotnie dbanie o długookresowy interes wszystkich akcjonariuszy.

Gerda napisał(a):
Ingvar napisał(a):
Żeby mogli od razu po zakończeniu lock-up-ów zacząć sypać i zarobić kokosy? Think Niska cena, krótki lock-up - wszystko na to wskazuje puke_l

Gerda napisał(a):
Jeszcze jedno pytanie:
Dlaczego 0,20 zł a nie np 0,50 albo 0,73 ?


Jeszcze dalej tak pójdzie to cena nie będzie taka atrakcyjna Sick
Edytowany: 3 czerwca 2013 13:30

Ingvar
0
Dołączył: 2012-09-12
Wpisów: 223
Wysłane: 3 czerwca 2013 13:35:01 przy kursie: 1,54 zł
To wtedy na czym polegałby interes obejmujących akcje? Przecież mogliby sobie kupić te akcje na rynku?

anty_teresa napisał(a):
Ponad to cena emisyjna akcji powinna być zbliżona do rynkowej w dniu wprowadzenia programu motywacyjnego, oczywiście wtedy dopuszczamy większa emisję akcji.


topfacet
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane: 3 czerwca 2013 13:44:18 przy kursie: 1,54 zł
bankrucik napisał(a):
w przypadku I3d , sugeruję wniosek o zwołanie kolejnego walnego z uchwałą o powołaniu biegłego do spraw szczególnych - tzn sprawdzenia umów między samą spółką a osobami z zarządu


Moim zdaniem nie wszystko na raz, ale to tez powinno sie zbadac. Szczegolnie to za co Prezesi biora kase poza wynagrodzeniem z umowy o prace.

anty_teresa
PREMIUM
523
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 3 czerwca 2013 13:45:23 przy kursie: 1,54 zł
Masz małe dyskonto na dziś dzień(powiedzmy 10%), ale jak masz wzrost kapitalizacji rocznie o 30%. To za rok obejmujesz akcje za cenę ponad 40% niższą niż rynkowa. Jeśli w kolejnym roku masz znów 30% to Twoje dyskonto jest jeszcze większe. I to jest motywacja długofalowa

Ingvar
0
Dołączył: 2012-09-12
Wpisów: 223
Wysłane: 3 czerwca 2013 13:58:21 przy kursie: 1,54 zł
Nie ma idealnego rozwiązania, każde ma wady i zalety.

Z tym znakiem towarowym to lekko przesadziłeś. W tym momencie nie byłoby podstawy do wyceny na tak wysokich poziomach, tym bardziej na potrzeby transakcji pomiędzy podmiotami powiązanymi (rozumiem, że chodzi o wniesienie aportem do spółki zależnej), i jednocześnie w celach podatkowych. Obecnie w zasadzie nie ma on żadnej wartości. Zakładamy, że nie planują kupować nieruchomości. A jak by koniecznie chcieli nas wykiwać i pokazać zysk, to zawsze coś mogą kombinować.
Zapewne wszyscy mają na myśli zysk z podstawowej działalności operacyjnej, kwestia dobrania odpowiednich mierników. Może zysk na sprzedaży, aby wyeliminować przynajmniej niektóre ww. zyski pojawiające się w pozostałej działalaności operacyjnej.

Co do kapitalizacji. Niby fajnie, ale z drugiej strony to parametr, na który nie mają bezpośrednio wpływu. Może się zdarzyć, że wzrost kapitalizacji będzie niewspółmnierny do wzrostu zysków i wtedy pracownicy są poszkodowani.

Zawsze można ułożyć jakąś formułę uwzględniającą kilka zmiennych.

Jak już wszyscy wiemy, chodzi o to, że jej w ogóle nie ma, tzn. ta zaproponowana nic nie wnosi.

anty_teresa napisał(a):

Samo założenie uzależnienia od kapitalizacji spółki nie jest głupie. Ba ja nawet bardzo je popieram!. Tylko w nieco zmodyfikowanej formie. Np rocznej średniej ważonej wolumenem z okresu roku poprzedniego i obecnego z wyłączeniem dodatkowych emisji podczas obowiązywania programu. Wtedy nie ma mowy o rysowaniu wykresu przed przed spełnieniem warunków.

Oparcie przyznania warrantów o zyski też jest Panowie zdradliwe... Nagle np powstanie optymalizacja podatkowa na znak handlowy Quazara i mamy przykładowo kilkadziesiąt milionów zysku. Potrafię sobie także wyobrazić kupno nieruchomości i przeszacowanie jej po jakimś czasie. Albo jeszcze lepiej -> nabycie etapami jakiejś nikomu nie znanej spółki zależnej. Też da się wykazać zysk. Jak widzicie przez 3 lata jestem osobiście Wam zapewnić rosnące zyski :)

Wobec tego uzależnienie od wzrostu kapitalizacji jest bardzo fajnym pomysłem.
Edytowany: 3 czerwca 2013 13:58

bankrucik
141
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 3 czerwca 2013 14:00:21 przy kursie: 1,54 zł
topfacet napisał(a):
Moim zdaniem, jesli cos robimy, to najpierw nalezy skontaktowac sie z innymi duzymi akcjonariuszami i ustalic taktyke dzialania. Wszyscy nie pojedziemy, ale moze jedna osoba zebrac pelnomocnictwa i glosowac w naszym imieniu.

Ktos sie podejmie?


ponieważ to także uchwała o emisji akcji bez PP to musi przejść ilością 4/5 głosów, więc niewiele potrzeba żeby to zablokować.. wystarczy ciut więcej niż 20% akcji na Walnymthumbright


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

topfacet
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane: 3 czerwca 2013 14:16:17 przy kursie: 1,54 zł
jesli musi byc 4/5 glosow za, to maja bardzo male szanse, aby to przeglosowac. Myslalem ze wystarczy im polowa.

bankrucik
141
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 3 czerwca 2013 17:25:26 przy kursie: 1,54 zł
@topfacet....

ale mogą liczyć na to, że właśnie wszyscy powiedzą.. "a tam inni pojadą..mi się nie chce"
i przejdzie. cichcem


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


66 67 68 69 70

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,293 sek.

uejklqhy
hvuiokzg
umthmfzl
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +77 405,22 zł +387,03% 97 405,22 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
nadbkhbv
tihtcnxp
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat