PARTNER SERWISU
pozwcizi

Kreacja pieniądza w praktyce ( oraz aspekty techniczne)

Futro
0
Dołączył: 2011-10-25
Wpisów: 235
Wysłane: 7 listopada 2011 01:37:09
Banki kreują nowy pieniądz (bezgotówkowy) w formie kredytów... Ok.

Interesują mnie raczej aspekty techniczne. Po podpisaniu umowy pracownik wklepuje tę informację i robi przelew/jest kasa na koncie klienta, w tym momencie "pojawiają się pieniądze"? Kto to zatwierdza w systemie?

Dobra, teraz bank centralny. Udziela kredytu bankom komercyjnym, w ten sposób powstaje nowy pieniądz. Przejdźmy do zysku NBP. Są to głównie odsetki z obligacji...

ale czytam: www.adamduda.pl/2010/04/02/o-c...

Cytat:
Z mocy prawa 95 procent zysku jest wypłacane do budżetu. Bank centralny ma jednak dwie możliwości wypłaty zysku. Taką jak w przypadku każdej spółki i taką, którą nadaje mu ustawa o NBP. W pierwszym przypadku NBP po prostu pieniądze z odsetek które ma w aktywach wypłaca, czym oczywiście umniejsza sobie o tą kwotę aktywa i pasywa (zysk zatrzymany to tylko 95 procent zysku roku obrotowego). Jednak tak się z reguły nie dzieje. Bank Centralny może jako jedyny zjeść ciastko i mieć ciastko. Może zatrzymać pieniądze w aktywach i kupić za nie kolejne obligacje, natomiast na wypłatę rządowi wyemitować odpowiednią ilość złotówek. Oto powstała emisja, która jest pokryta nowymi obligacjami. Że jest to globalna piramida finansowa pisałem nie raz.



oraz m.wyborcza.biz/biznes/1,106501...

Cytat:
W 2010 r. mieliśmy najbardziej spektakularną wojnę o zysk. Członkowie Rady i zarząd NBP spierali się, jak go wyliczać. Większość Rady uznawała wówczas, że zysk powinien wynieść 8 mld zł, ówczesny szef NBP Sławomir Skrzypek z częścią Rady i zarządem - że tylko 4 mld zł. I to ta strona wygrała starcie.

W zależności od księgowania można wykreować dowolną ilość pieniądza?

I tu też mam pytanie praktyczne: Jak wygląda audyt NBP? I technicznie, kto wklepuję do systemu, że mamy kasę?
Edytowany: 7 listopada 2011 01:38

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 12 listopada 2011 19:16:46
Technicznie to ja nie pomogę odpowiedzieć na takie pytania, bo się nie znam. Ale np. jak ktoś ma kartę kredytową, którą zapłaci w sklepie to pieniądz się kreuje automatycznie w ogóle bez żadnego zatwierdzania. :) Co do NBP to tam jest taki problem, że on inwestuje rezerwy walutowe w zagraniczne obligacje, głównie w euro. Oprócz odsetek zysk NBP powstaje też w wyniku osłabienia złotego, a strata w wyniku umocnienia. To właśnie z tego wynikała ta kłótnia pomiędzy Skrzypkiem a resztą RPP. Skrzypek chciał uznać, że osłabiene złotego jest krótkotrwałe i założyć większe rezerwy, które by rozwiązywał jeśli złoty by się umacniał (chodzi o te rezerwy w pasywach). :) Co do sposoby wypłaty zysku NBP to w sumie nie jest istotne jak go wypłaci. Jeśli miałby wypłacać te odsetki, jak to było w Twoim poście to musiałby wypłacić rządowi euro, funty, dolary, które rząd musiałby zamienić na rynku (sprzedać na rynku i kupić za nie złote). Założę się, że pewnie rząd chce mieć jednak od razu złote, więc ta wypłata zysku odbywa się w ten sposób, iż NBP zwiększa swoje zobowiązania, a aktywa ogółem się nie zmieniają.

Na koniec można tylko dodać, że w ogóle szukanie w tych sposobach wypłaty jakiegoś skandalu, czy piramidy nie ma sensu. Jest tak dlatego, ponieważ jeśli NBP chciałby zwiększyć na wielką skalę podaż pieniądza to zawsze może to zrobić w zwyczajny sposób bez uciekania się do żadnych "podstępów". Po prostu stopy do zera i wykupujemy cały dług publiczny Polski. Oczywiście NBP tak nie robi, bo nie zależy im na wywołaniu hiperinflacji w Polsce. :) Napisałem to wszystko trochę z przymrużeniem oka i w uproszczony sposób, ale w większości w 99 procentach tak właśnie jest.
Edytowany: 12 listopada 2011 19:17

SirHoe
0
Dołączył: 2009-10-20
Wpisów: 708
Wysłane: 12 listopada 2011 21:19:17
wstyd się przyznać, ale nie rozumiem tego całego systemu. pieniądze na kredyt są kreowane, a kto kreuje pieniądze na odsetki?


Kamil
0
Dołączył: 2008-11-17
Wpisów: 637
Wysłane: 25 listopada 2011 23:58:24
Milordzie, to żaden wstyd. Mechanizm kreacji pieniądza jest na tyle skomplikowany żeby odstraszał osoby, które próbują go zrozumieć. Odpowiedzi na szczegółowe pytania raczej nie otrzymamy bo jest to albo tajne albo zbyt zagmatwane. Możemy oglądać tylko efekty. A efekt jest taki, że siła nabywcza pieniądza rośnie (rośnie?) niewspółmiernie powoli do rozwoju technologicznego. Różnica jest odsysana właśnie przez banki i ich właścicieli.

Ron Paul i kilku innych senatorów skrzyknęli się rok temu i przegłosowali w senacie wykonanie audytu w banku centralnym US. Raport z audytu został opublikowany w lipcu tego roku, tu linkdo całego raportu (ostrożnie, ponad 200 stron). Najciekawsze liczby przytaczam poniżej: Są to kwoty pożyczone bezterminowo z fedu w ramach bailoutu w latach 2007-2010, na dość niski procent (0% słownie: zero procent). Najzabawniejsze jest to że tych pożyczek korzystały także banki spoza Ameryki. Zwrotu tych pożyczek spodziewam się w przyszłym tysiącleciu.

Citigroup: $2.5 trillion ($2,500,000,000,000)
Morgan Stanley: $2.04 trillion ($2,040,000,000,000)
Merrill Lynch: $1.949 trillion ($1,949,000,000,000)
Bank of America: $1.344 trillion ($1,344,000,000,000)
Barclays PLC (United Kingdom): $868 billion ($868,000,000,000)
Bear Sterns: $853 billion ($853,000,000,000)
Goldman Sachs: $814 billion ($814,000,000,000)
Royal Bank of Scotland (UK): $541 billion ($541,000,000,000)
JP Morgan Chase: $391 billion ($391,000,000,000)
Deutsche Bank (Germany): $354 billion ($354,000,000,000)
UBS (Switzerland): $287 billion ($287,000,000,000)
Credit Suisse (Switzerland): $262 billion ($262,000,000,000)
Lehman Brothers: $183 billion ($183,000,000,000)
Bank of Scotland (United Kingdom): $181 billion ($181,000,000,000)
BNP Paribas (France): $175 billion ($175,000,000,000)
Aktualnie: MRB(100%)

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 26 listopada 2011 00:25:28
Ot lista paserów wprowadzających na rynek podrobione pieniąchy, którzy robią to za kompletną darmochę 0%.

SirHoe
0
Dołączył: 2009-10-20
Wpisów: 708
Wysłane: 26 listopada 2011 00:57:37
moje pytanie stąd że obejrzałem zalinkowany w innym wątku film money as debt na youtubie. wniosek jest taki, że nie jest możliwe spłacenie długów, bo nie wystarczy kasy na odsetki. im więcej długu tym więcej odsetek. dług jest kreowany odsetki nie. po jakimś czasie wszystkie pieniądze z rynku trafią do bankierów.

niech ktoś mi wytłumaczy, że ten system tak jednak nie działa. świadomość bezsensowności systemu, w którym funkcjonuje świat nie jest budująca :(

ths5
0
Dołączył: 2011-07-20
Wpisów: 44
Wysłane: 6 grudnia 2011 13:56:56
Kiedyś próbowałem sobie wyobrazić tak na chłopski rozum na czym polega kreacja pieniądza. Doszedłem do jednego wniosku - kreacja pieniądza to "robienie" pieniędzy na poziomie ksiąg rachunkowych. Po prostu istnieje więcej zapisów księgowych niż pieniędzy będących ich podstawą. Fizycznie istnieje np. 1 zł. Natomiast złotówka ta jest wykazywana w księgach rachunkowych różnych banków. Czyli fizycznie istnieje jakiś tam pieniądz, natomiast banki posiadają zapisy księgowe o wartości wielokrotnie przewyższającej jego fizyczną ilość. Najśmieszniejsze jest to, że bank A że przysłowiowa złotówka należy do niego, bank B, C, D itd. również mogą mieć w swoich księgach rachunkowych wykazaną ową złotówkę, ale żaden z nich jej u siebie nie będzie miał fizycznie posiadał :).

SirHoe
0
Dołączył: 2009-10-20
Wpisów: 708
Wysłane: 7 grudnia 2011 21:51:08
to że sobie księgują kasę której nie było wcześniej to nie jest problem. problem pojawia się kiedy od tych księgowań ściągają realne pieniądze w postaci odsetek. przy ciągle rosnącym długu nie wystarczy kasy na te odsetki, bo skąd się ta kasa ma wziąć?

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 7 grudnia 2011 22:44:40
to nie jest wcale tak, że banki tworzą nie wiadomo ile pieniędzy "z powietrza". Tutaj możecie zobaczyć, że współczynnik kredyty/depozyty dla Polski wynosi około 1, czyli depozytów jest praktycznie tyle samo co kredytów.
Edytowany: 7 grudnia 2011 22:45

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 8 grudnia 2011 14:55:31
mrk,

Depozyt w jednym banku jest kredytem udzielonym przez drugi bank. Ten współczynnik (loan to deposit ratio) równy 1 oznacza, że w danym momencie banki tworzą liniowo coraz więcej pieniędzy. Jeśli współczynnik jest większy niż 1, wzrost jest wykładniczy. Ponieważ mamy system rezerw częściowych, taka kreacja pieniądza może trwać do czasu (niezbyt odległego), gdy rezerwy banków spadną praktycznie do zera i w rezultacie z systemu całkowicie zniknie płynność. Żeby uniknąć ograniczeń i przyspieszyć ten zabawny proces, dodatkowo stworzony został jeszcze bardzo słabo regulowany shadow banking system.


SirHoe
0
Dołączył: 2009-10-20
Wpisów: 708
Wysłane: 8 grudnia 2011 17:01:31
zniknie płynność, czyli zabraknie kasy w systemie. pewnie żeby temu zaradzić banki będą sobie pożyczały pieniądze bez odsetek tak jak to zrobił FED w pożyczkach z postu Kamila. nas szarych żuczków oskubią do kości.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,197 sek.

oyugxgmd
feqmzlrr
aieqcwvr
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
eijvwvll
jcmcvpfo
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat