Ukraina - dewaluacja hrywny?

bo angielska partia konserwatywna była ogromna... było w niej miejsce dla jastrzębi jak Churchill i dla "gołębi", ludzi z frakcji Chamberlaina. Niestety pechowo dla świata w latach 1937-40 to gołębie miały przewagę, przekonane że Putina (sorry, znaczy Hitler) da się ugłaskać.

Nie dało się, co od początku wskazywał Churchill. O czym też mówimy od początku - z tak postępującym dyktatorem jak Putin nie można stosować polityki ustępstw bo ten odbiera to tylko jako słabość a nie gest dobrej woli.

Chamberlain już wcześniej zachował się jak idiota, kiedy nie dopuścił do sankcji wobec Włoch za atak na Abisynię, ośmielając tym faszystów we Włoszech i Niemczech do kolejnych działań.

W czołówce trafności kreślonych scenariuszy na przyszłość zdecydowanie znajdują się poczytni autorzy fantasy. Nie ma w tym żadnej ironii.

Co do Rosji, być może to Imperium czuje, że to może być ostatnia chwila?
Rosja pod względem demograficznym jest trupem (tak jak i zdegenerowana w sensie cywilizacyjnym Europa).
Wszelkie szacunki wskazują, że ludność Matuszki ok. 2050r. będzie oscylować w granicach 100-115 mln, a ma się czym niepokoić bo terytorium nawet po rozpadzie ZSRR jest 2 razy większe niż Chin.

Ilu mieszkańców mieszka na obszarach dalekiego wschodu? Mniej, czy więcej niż w Czechach ? :)
Podczas gdy w drodze tam jest coś ok. 250mln Chińczyków. Przypomnę, że Chiny od con. XIX wieku uważają część Syberii za utracone imperium. Ciekawe czy Rosja, tak jak musiała zrzec się ziem zabranych Uzbekom, Tadżykom, Kirgizom, nie będzie musiała się także zrzec tego, co zabrałą Chinom? Czyli będzie tak na oko z kilkaset tysięcy mil kwadratowych.

Już naście lat temu podnoszono larum, że poziom strachu Rosjan z Dalekiego Wschodu przed Chińczykami osiągał stan paranoi. Nikt tam na dłuższa metę nie uważa, aby Rosja była w stanie utrzymać się na swoich pozycjach.

Odwrót Rosji z Azji wydaje się być nieunikniony i demografia będzie tutaj jedną z kluczowych kwestii.
Sami ukuli na te okolicznośc termin "katastrojka". Kwestia 1 pokolenia i Turcja, Iran zbliżą się wielkością populacji do Rosji, a Kazachstan, Tadżykistan, Kirgistan, Uzbekistan, Turkmenistan, powinny mieć łącznie taką jak Matuszka.

Chorym człowiekiem Europy nazywał onegdaj Car Imperium Otomańskie. Ciekawe kto będzie drapieżnikiem w nowym rozdaniu ? What goes around comes around, chciało by się powiedzieć, choć jest stanowczo za wczesnie. A może to jeden z ostatnich podrygów zdychającego kota?
Zależy jak mierzyć czas ...

To co trzeba im oddać to fakt, że abstrahując od efektów, tam nie brakuje polityków, którzy mysla w tych sprawach kategoriami pokoleń, a nie od budżetu do budżetu.

Pokojowo nastawiony sąsiad:



Gdyby ktoś jeszcze miał wątpliwości, co do oceny działań Moskwy.

@ Scarry

Stooq [za PAP] podaje, że jednak kontrakt podpisany:
http://stooq.pl/n/?f=888399

ale bez szczegółów.
Jeśli to prawda, to Ruscy grali obrazę do ostatniej chwili, nawet puścili w świat [do FT] fałszywkę, że kontrakt nie dojdzie do skutku, po czym w jakiejś kwestii odpuścili, Ciekawe, czy dowiemy się w jakiej?

a moglibyście mi wyjaśnić, czemu ja mam czuć sympatię w stosunku do Ukraińców i w szczególności do ich czerwono-czarnych flag i tryzuba stylizowanego na swastykę, moja rodzina pochodzi ze wschodu, większość była zamordowana przez Ukraińców spod znaku UPA przy pomocy siekier, część została zamordowana w sposób bardziej fantazyjny, czyli byli zakopani, a ich głowy ścięte kosami, w Odessie zginęło 50 osób i widzę na CNN jak ci dobrzy Ukraińcy krzyczą "niech się palą? i blokują dostęp strażakom, ludzie jeszcze rok dwa, i będzoemy z nimi mieli do czynienia, oni wciąż chcą Przemyśla i Zamościa

w najokrutniejszej niemieckiej jednostce, brygadzie Dirlewangera, większość stanowili niemieccy kryminaliści i Rosjanie.. i to oni mają renomą najokrutniejszych, najbrutalniejszych morderców (przy okazji i tchórzy bo w walkach na froncie sprawowali się fatalnie)

taka licytacja kto był najgorszy jest bez znaczenia teraz - zycia nikomu się nie przywróci, a zbrodniami dokonanymi dawno temu obciążasz yayurek wnuki i prawnuki tamtych ludzi.

Właśnie to jest piękne w naszym świecie że Europa potrafiła pogodzić się, odpuścić Niemcom i zbudować EU mimo dwóch wojen światowych na swoim terenie. Tego samego oczekuję od Polaków w naszym pojednaniu z sąsiadami, jeśli mamy dokonać skoku cywilizacyjnego do poziomu Europy Zachodniej to tylko tak, nigdy ze śmiertelnymi wrogami na granicach, i przy wzajemnym czekaniu komu pierwszemu powinie się noga.

nie uważam zupełnie: Niemcy byli bezdyskusyjnie winni rozpętania wojen, a przyczyny ukraińskich gwałtownych zachowań z okresu wojny są dużo głębsze i co najmniej częściowo Polacy i jeszcze bardziej Rosjanie, za nie odpowiadają.

Polscy biskupi potrafili 50 lat temu powiedzieć do Niemców - "Przebaczamy i prosimy o przebaczenie", teraz trzeba tego samego do naprawy stosunków, kiedy wina jest dużo bardziej rozmydlona między stronami.

ciągle widze próbujesz z tą agitacją - jak nie z tej, bo już ośmieszyli, to z drugiej..

Zgadza się. Są jednostki o tym mówiące. Tak, jak w Polsce są jednostki żądające zwrotu Wilna i Lwowa (sam znam dobrze takiego, mojego kolegę z liceum, obecnie 3-ligowego dziennikarza). Tylko czy to jest myślenie Wszystkich, czy jedynie mniej lub bardziej nawiedzonych jednostek? Bo to bardzo istotna różnica!

Yayurek, a próbowałeś się kiedyś zastanowić nad tym DLACZEGO?
Bo to się nigdy nie bierze z powietrza...

Od rozpadu AustroWęgier podbite niegdyś przez Wiedeń krainy próbowały mniej lub bardziej się usamodzielnić, na bazie ideologii narodowych. My mieliśmy nasz patriotyzm podzaborowy, a oni też swój - Taras Szewczenko itd.

Aż przyszła wojna polsko - bolszewicka i po stronie Piłsudskiego stanęło wybijające się na niepodległość państwo Atamana Petlury, taka protoUkraina. Wojna toczyła się ze zmiennym szczęściem, ale żadna ze stron nie była w stanie rozbić drugiej. W końcu Piłsudski zorientowal się, ze więcej na wschodzie nie osiągnie. Zrozumiał też, że nie jest w stanie pomóc upadającemu pod ciosami Sowietów Petlurze.
Stanął przed wyborem: albo Sowieci zajmą całe państwo Petlury, albo Polska wykroi sobie coś z tej i tak ginącej efemerydy. Wybrał to drugie. Potem był pokój ryski między ZSSR a Polską. Rzecz w tym, że tenże pokój ryski sankcjonował rozbiór Ukrainy pomiędzy Polskę a ZSSR - tak to wyglądało ze strony ukraińskiej.
Tak tak - byliśmy zaborcami, o czym dziś wolimy nie pamiętać....

Piłsudski miał wyrzuty sumienia. Stojąc przed resztkami wojsk Petlury powiedział "To nie tak miało być, Panowie Ukraińcy".
Jego następcy nie mieli już takich zahamowań i rozpoczęło się w II RP zwalczanie narodowego ruchu ukraińskiego metodami policyjnymi - fakt, względnie łagodne, zwłaszcza w porównaniu z sowieckim "Hołodomorem",

http://www.rp.pl/artykul/929714.html

ale wielu myslących o niepodległości Ukrainy siedziało w polskich więzieniach....

Owszem. Część OUN czy Bandera sięgali bo terroryzm i czystki etniczne. To częsta broń słabych, nie widzących innych szans wyjscia z matni. I nikt nie ma zamiaru tu nikogo usprawiedliwiać. Terroryzm jest terroryzmem i basta.

Ale w Polsce też była grupa, mysląca podobnie na początku lat 1900-ych. Na szczęście nieliczna i nie zdążyła wiele zrobić. Byli terroryści (bombardierzy, jak ich wtedy nazywano), czasem o zabarwieniu narodowym, częściej narodowo - rewolucyjnym. Ale czy gdyby nie było IWŚ, dającej szansę Polsce, Polacy nie sięgnęliby powszechniej i po ten środek? To powoli ku temu oscylowało....
Wstydzilibyśmy się dzisiaj tych ludzi, czy raczej stawiali ich w Panteonie Narodowym, jako walczących z zaborcami?

SS Galizien... z punktu widzenia Ukraińców wiązanie się z agresorem, atakującym 2 Twoich zaborców wydawało się taktycznie słuszne. Obudzili się dopiero, gdy zauważyli, że Hitler wykorzystał Ukrainę do swoich celów i wcale nie mysli o stworzeniu niepodległej Ukrainy a Ukraińców traktuje nie inaczej, niż innych Słowian.
To właśnie wtedy najbardziej radykalni rzucili pomysł : trzeba zrobić etniczną "pustkę" na obszarze Zachodniej Ukrainy, wypełnić ją Ukraińcami (bo tam łatwiej, Polska to był słabszy z zaborców) i po upadku Hitlera można tam bedzie stworzyć Ukrainę.
Resztę już znamy....

Oczywiście, że Twój dziadek nie podpisywał Traktatu Ryskiego i trudno go za to winić, a jednak przyszło mu za to odpowiedzieć. Historia bywa bardzo niesprawiedliwa.
Ale czy Ty nie stosujesz podobnej logiki, jak banderowcy? Obciążasz wnuki czynami Dziadków, a ich problemy interpretujesz jako "kare boską" za krzywdę Twojej rodziny....

Nikt nie każe Ci kochać Ukraińców. Ale to coś zupełnie innego niż ślepo ich nienawidzieć.

PS. Staram się nie pisać o sprawach rodzinnych. Ten jeden raz zrobię wyjątek: w rodzinie mojej Matki 2 osoby zginęły na Ukrainie w latach 40-tych, w tym brat jej ojca. Mój dziadek, a jej ojciec, zginął "za pierwszych ruskich", jesli wiesz, o czym mowa.

możecie sobie pisać o fajnych Ukraińcach, dla mnie to są bandyci, i taką wiedzę przekażę wnukom, choćby ostatnie zachowania w Odessie świadczą, że coś jest z tym narodem nie tak, ogromna większość Polaków nie jest dumna z faktu zajęcia Zaolzia, była to po prostu głupota, i po prostu się do tego przyznajemy (a nie było tma żadnych KC czy więzień), tymczasem Ukraińcy wciąż obnoszą potrtrty bandyty Bandery, niczym ikony

@Ammianus
w swoich śladowych poglądach, nie bedących marudzeniem na czyjeś, prezentujesz stały nrak obiektywizmu, i wyjątkowo dziecinne skupianie się na roztrząsaniu formalnych elementów a nie clue postów, parokrotnie prosiłem cię o niepisanie do mnie, jako że nie zamierzam odpowiadać na tak durne posty jakie raczysz sobie generować.

Zastanawiam się tylko czy powinienem napisać to krócej żebyś formalna strona postu znowu nie przysłoniła ci treści.

@Szutnik
naprawdę jestem pod wrażeniem że chce Ci się to im przedstawiać tak dokładnie.



dokładnie tak samo uważam i wydaje się że każda rozsądna osoba powinna to dostrzegać. Dla Ukraińców nie byliśmy szlachetnymi rycerzami walczącymi o wolność, tylko jednym z zaborców (i to tym najsłabszym).