PARTNER SERWISU
mypnekxq

obligacje bankow

jan91
0
Dołączył: 2016-02-06
Wpisów: 9
Wysłane: 6 lutego 2016 20:20:44
witam,
1. mam pytanie o rentownosc glownie obligacji bankow, ktorych rentownosc kuponow wynosie 4-7% obecnie czyli np. getin, alior, bos bank, ktorych kupony pozwalaj zyskac wiecej niz na lokacie(taki jest moj cel).
getin mozna nabyc widze na catalyst nawet w zaleznosci od serii za 70% wartosci nominalnej, czy dobrze mysle, ze jak kupie jedna obligacje na rynku catalyst za 700pln wartosci odtrzymam (przy przykladowym zalozeniu stopy kuponu 5% i platnosci co pol roku) otrzymam w jednym okresie polrocznym 25pln i w drugim 25pln bo liczone te 5% jest od ceny nominalnej (5% razy 1000=50zl)? i tak wyplacane bedzie przy serii GNB1120 do listopada 2020 a w tej dacie otrzymam tez wartosc wplaconej kwoty czyli 700 zl(czy 1000?) ?
2. jak bank upadnie albo bedzie mial powazne problemy moze nie wyplacic nominalu i kuponu ? czy poza sk bank zdazalo sie zeby jakis duzy bank w polsce(pomijam skoki) nie wyplacal nominalu lub odsetek?

ostatnio interesuje sie obligacjami bankow i mozliwosciami zarobku na nich, oczywiscie jest laikiem , dlatego pytam przed inwestowaniem hipotetycznym w przyszlosci

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 6 lutego 2016 21:36:14
Cytat:
jak bank upadnie albo bedzie mial powazne problemy moze nie wyplacic nominalu i kuponu


jak upadnie, syndyk wyplaci ci jakis tam procent twoich pieniedzy, dajmy na to 20%.
oczywiscie jesli bank nie upadnie jest to okazja.

jan91
0
Dołączył: 2016-02-06
Wpisów: 9
Wysłane: 6 lutego 2016 22:08:30
moze ktos sie wypowiedziec o sensownosci inwestowania w obligacje banknow komercyjnych tych duzych ze stopna zwrotu powiedziem +/- 5% takich jak widze niektore serie getinu czy aliora ?
i odpowiedz na pytanie 2 mnie tez interesuje,
i jak jest z plynnoscia sprzedazy takich obligacji na rynku wtornym gdyby sytuacja zyciowa sprawila ze nie mozna byloby zastosowac techniki kupuj i trzymaj


Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 7 lutego 2016 19:29:50
O obligacjach getina to masz wątek cały więc tu sprawa jest jasna.

jan91
0
Dołączył: 2016-02-06
Wpisów: 9
Wysłane: 7 lutego 2016 20:11:05
wiem, ze jest watek i go przeczytalem, bo chce sie dowiedziec cos na temat obligacji bankow, i ogolnie z teog co przeczytalem jest duzo sceptykow z uwagi na tak duzy spadek ponizej nominalu (notabene akcje tez slaba ida getinu), i jak bank nie upadnie to super okazja do zakupu, prawda?
kakarotto ty widze udzielasz sie na forum i masz wiedze nt obligacji: co sadzisz o obligacjach bankow? takich dajacych stope zwrotu 4-6% jak getin, alior, i mozesz odpowiedziec na pytania z mojego tematu i 1 wpisu? (nawet jak sie wydadza sie glupie)

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 8 lutego 2016 09:48:29
jan91 napisał(a):
witam,
1. mam pytanie o rentownosc glownie obligacji bankow, ktorych rentownosc kuponow wynosie 4-7% obecnie czyli np. getin, alior, bos bank, ktorych kupony pozwalaj zyskac wiecej niz na lokacie(taki jest moj cel).
getin mozna nabyc widze na catalyst nawet w zaleznosci od serii za 70% wartosci nominalnej, czy dobrze mysle, ze jak kupie jedna obligacje na rynku catalyst za 700pln wartosci odtrzymam (przy przykladowym zalozeniu stopy kuponu 5% i platnosci co pol roku) otrzymam w jednym okresie polrocznym 25pln i w drugim 25pln bo liczone te 5% jest od ceny nominalnej (5% razy 1000=50zl)? i tak wyplacane bedzie przy serii GNB1120 do listopada 2020 a w tej dacie otrzymam tez wartosc wplaconej kwoty czyli 700 zl(czy 1000?) ?
2. jak bank upadnie albo bedzie mial powazne problemy moze nie wyplacic nominalu i kuponu ? czy poza sk bank zdazalo sie zeby jakis duzy bank w polsce(pomijam skoki) nie wyplacal nominalu lub odsetek?

ostatnio interesuje sie obligacjami bankow i mozliwosciami zarobku na nich, oczywiscie jest laikiem , dlatego pytam przed inwestowaniem hipotetycznym w przyszlosci


1. Tak, ale w dacie wykupu otrzymasz wartość nominalną, czyli 1000 zł (a płaciłeś za obligi 700)
2. Tak, może. Wtedy zobowiązania są spłacane w takim procencie w jakim wypadanie to z masy upadłościowej, lub w jakim zaakceptowane zostaną przez wierzycieli w postępowaniu układowym.

jan91
0
Dołączył: 2016-02-06
Wpisów: 9
Wysłane: 8 lutego 2016 21:52:23
a jak oceniacie inwestowanie w obligacje bankow? oplaca sie? czy jakies banki poza ostatnio sk bankiem (pomijam skoki) mialy problemy z regulowaniem zobowiazan z kuponow i wyplaty nominalu w polsce?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 8 lutego 2016 22:34:27
Z tego co wiem to stricte banki nie miały, ale do tej pory nie było w Polsce ani podatku bankowego, ani tak wysokich składek na BFG, ani potencjalnych konsekwencji przewalutowania CHF.

topfacet
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane: 8 lutego 2016 23:07:56
@Anty- jak dokładnie będą te konsekwencje wyglądać w bilansach Banków, biorąc pod uwagę to, iż większość kredytów "CHF" były to kredyty indeksowane, na które Banki zawierały transakcje SWAP i inne.

Marc0101
0
Dołączył: 2011-03-24
Wpisów: 237
Wysłane: 9 lutego 2016 10:08:56
obligacje.pl/pl/a/oceny-rating...

Bankowe zawirowania

Najwięcej dzieje się w ostatnim czasie w bankach, czego symbolem może być wycena senioralnych obligacji Getin Noble Bank na poziomie 6,6 proc. (rentowność). Obligacje Eurocashu z identyczną oceną (B+), notowane są przy niższej rentowności mimo dłuższego terminu do wykupu. Dla jasności – Eurorating ocenia emitentów, a nie poszczególne emisje.

Gdyby było inaczej, podporządkowane obligacje banków miałby zapewne znacznie niższe oceny ratingowe. Podporządkowane obligacje są bowiem spłacane w ostatniej kolejności w razie likwidacji lub upadłości banku.

Co ciekawe, to właśnie bank – Bank Polskiej Spółdzielczości, zrzeszający m.in. wszystkie banki spółdzielcze obecne na Catalyst (poza bankiem krakowskim) oceniony został przez Eurorating najniżej – na CCC, a mimo to jego rentowności są niższe niż papierów GNB, ocenionego jednak o trzy stopnie wyżej. Po rentownościach obligacji Getin Noble Banku nie widać też zupełnie, że tylko dwa stopnie dzielą go od oceny uzyskanej przez Milliennium, a trzy od Banku Pocztowego.

Generalnie banki uzyskują w Eurorating niskie oceny – tylko sześć z jedenastu (notowanych na Catalyst) uzyskało ocenę inwestycyjną. Najlepiej wyceniane są obligacje PKO BP (1,4 proc. rentowności), który na pożegnanie otrzymał od S&P ocenę obniżoną o jeden stopień (do BBB) – to efekt obniżenia ratingu dla Polski przez tę samą agencję. Znów jednak możemy się zastanawiać nad płynnością i efektywnością naszego rynku – jaki jest sens akceptować 1,4 pkt proc. rentowności obligacji podporządkowanych, jeśli niewiele mniej można uzyskać za lokatę zdeponowaną w tym banku? Cóż, trzeba po prostu zakładać, że PKO BP wykupi obligacje przed terminem (we wrześniu 2017 r.), tak jak zrobił to z poprzednią serią podporządkowanych papierów.


Marc0101
0
Dołączył: 2011-03-24
Wpisów: 237
Wysłane: 9 lutego 2016 22:53:29
topfacet napisał(a):
@Anty- jak dokładnie będą te konsekwencje wyglądać w bilansach Banków, biorąc pod uwagę to, iż większość kredytów "CHF" były to kredyty indeksowane, na które Banki zawierały transakcje SWAP i inne.


Od siebie toż dołożę pytanie.
Jaki to (ale do tej pory nie było w Polsce ani podatku bankowego, ani tak wysokich składek na BFG, ani potencjalnych konsekwencji przewalutowania CHF.) będzie miało wpływ na WIBOR ?

Na czuja to WIBOR powinien wzrosnąć jeżeli banki zaczną mieć wielkie problemy ????????
Edytowany: 9 lutego 2016 22:55

Joker
127
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 2 050
Wysłane: 9 lutego 2016 23:22:01
Nie do mnie pytanie, ale na Wibor to mają wpływ działania RPP lub przewidywania co do ich działań.

Marc0101
0
Dołączył: 2011-03-24
Wpisów: 237
Wysłane: 9 lutego 2016 23:38:38
To jak np. taki GNB padnie będą kolejki do wypłaty depozytów pod wszystkimi bankami a RPP nic nie zrobi to WIBOR się nie zmieni? Eh?

Jak postawisz kontrakt na WIBOR to maksymalnie możesz stracić 4225 PLN jeżeli WIBOR3M zejdzie do zera.
Być może to kontrakt na WIBOR jest najlepszym zabezpieczeniem dla obligacji GNB.
GNB pada WIBOR3M rośnie do np. 4% na 1 kontrakcie zarabiasz 5775 PLN co zabezpieczy Ci 6 sztuk GNBxx18.
Dobrze było by się zastanowić jak zareaguje WIBOR na ewentualne bankructwo GNB.
Think Think Think

jan91
0
Dołączył: 2016-02-06
Wpisów: 9
Wysłane: 21 lutego 2016 01:03:57
czy dobrze rozumuje, przykladowo obligacje ALR0421: gpwcatalyst.pl/instrument?nazw...
odsetki placone przez emitenta to wibor 6m+5,8% czyli ogolnie bardzo duzo,
kurs obligacji na catalyst to 101,5 czyli obligacje kupie za 10150 (bo 101,5% wartosci nominalnej 10000)+ powiedzmy prowizja maklerske od obrotu-przyjmijmy 0,19% (0,19%*10150=19,29zl.)
nastepnie alior bedzie mi placil przez praktycznie 5 lat odsetki (co pol roku wibor 6m+5,8%) a po 5 latach odda mi 10000 za zakup obligacji,a w miedzy czasie bede mogl sobie ewentualnie sprzedac je na rynku catalyst jakby pieniadze bylyby potrzebne,
czy dobrze rozumuje? jeżeli tak to chyba złoty interes, bo oprocentowanie wysokie a bank dosc spory i prawdopodobienstwo upadku nie takie duze,
czy sa jakies haczyki?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 21 lutego 2016 07:24:27
topfacet napisał(a):
@Anty- jak dokładnie będą te konsekwencje wyglądać w bilansach Banków, biorąc pod uwagę to, iż większość kredytów "CHF" były to kredyty indeksowane, na które Banki zawierały transakcje SWAP i inne.

Odpowiedź zależy od kształtu ustawy, ale sam fakt, czy w pasywnych są CIRS, swapy, czy pożyczki w CHF nie ma znaczenia. W razie przewalutowania. Bank zamknie otwarte pozycję, czy zrefinansuje się złotówką

Zależy od ksztaltu dlatego, że zgodnie z MSZ stratę z przewalutowania aktywów powinno się ująć w całości natychmiast. Ale to zaburzyłoby mocno wskaźniki wyplacalności. Z tego powodu politycy będą kombinować jak straty rozłożyć na lata.Ja nie mam przekonania, że tak się da, ale może? Generalnie będzie po prostu wyrwa w kapitałach własnych

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 21 lutego 2016 07:30:49
Cytat:
będzie miało wpływ na WIBOR ?

Na czuja to WIBOR powinien wzrosnąć jeżeli banki zaczną mieć wielkie problemy ????????


Na ewentualne problemy odpowiedz prawdopodobnie będzie taka:

Spadek PLN i odpływ gotówki z banków ->wzrost stopy procentowej ->wzrost WIBOR

yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 21 lutego 2016 07:41:22
tak dla przypomnienia, że bal związany z niskimi stopami w każdej chwili może się skończyć, pokazują ostatnio brazylijskie stopy procentowe

www.tradingeconomics.com/brazi...

jan91
0
Dołączył: 2016-02-06
Wpisów: 9
Wysłane: 21 lutego 2016 12:53:44
jestem poczatkujacym chcacym sie wglebic w temat o obligacji bankow,
czy ktos moze mi powiedziec czy dobrze rozumuje to na przykladzie alior banku, i jezeli tak to gdzie jest haczyk?

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,358 sek.

gnwwmeog
qsuqqlwd
mjgeqbne
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
ucjjdcaj
ziohnczx
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat