0 Dołączył: 2009-01-09 Wpisów: 878
Wysłane:
27 lipca 2009 22:46:45
Vox napisał(a):Cytat:Sęk w tym że NIGDY nie było takiego zdarzenia żeby dwutygodniowy trend wzrostowy o dynamice niemniejszej niż 20% nie zakończył się całkiem silną korektą. no to patrz. i nigdy nie mów nigdy. to nie fizyka ani matematyka. to giełda. wszystko się może zdarzyć. ja obstawiam dalszy marsz w górę. zbyt dużo siły na rynku żeby miała być korekta. Jestes niepoprawnym optymista VOX. Ja tez. Roznimy sie w podejsciu jednak, Ty piszesz, ze ostroznosc jest wrogiem zyskow, ja twierdze, ze jej brak jest przyjacielem strat. Z obecna sytuacja, ktora przypomina naciagnieta gume radze sobie podciaganiem trailing stopow, coraz ciasniejszych. Ciesze sie, ze nic mnie jeszcze nie wywalilo, nie zmartwie ani troche, jak mnie wywali. Ale elek bym nie kupil jednak, mimo wspomnianego optymizmu. Mnie tez dopadł kryzys.. jem spleśniały ser, pije stare wino i jeżdżę autem bez dachu....
|
|
297 Dołączył: 2008-11-23 Wpisów: 7 675
Wysłane:
27 lipca 2009 22:49:17
Cytat:A na giełdzie każda dynamiczna fala wzrostowa jest korygowana. Spadkowa może mieć płaską korektę, wzrostowa (dynamiczna) nie. nie ma czegoś takiego jak "każda". prawo ciążenia jest niezmienne. Można przewidzieć na 100% że coś spadnie na ziemię. ale czy giełda podlega na 100% prawom fizyki? NIE! możesz jedynie stwierdzić Cytat: na podstawie historycznych zachowań, prawdopodobna jest korekta
i tylko tyle. Cytat:Ale elek bym nie kupil jednak, mimo wspomnianego optymizmu. przecież tu ta sama zasada - trailing stop. MWIG40 to taka sama akcja jak inne. tyle że jest średnią z 40 akcji składowych... bez dywidendy, ale ile firm ją płaci??? i czy ma to znaczenie, skoro się ją odcina? a prowizja wychodzi taniej. niż dla akcji. i jeszcze masz darmowy kredyt inwestycyjny - dźwignię.
Edytowany: 27 lipca 2009 22:54
|
|
9 Dołączył: 2009-01-18 Wpisów: 1 151
Wysłane:
27 lipca 2009 22:54:03
Vox napisał(a):Cytat:A na giełdzie każda dynamiczna fala wzrostowa jest korygowana. Spadkowa może mieć płaską korektę, wzrostowa (dynamiczna) nie. nie ma czegoś takiego jak "każda". prawo ciążenia jest niezmienne. Można przewidzieć na 100% że coś spadnie na ziemię. ale czy giełda podlega na 100% prawom fizyki? NIE! możesz jedynie stwierdzić Cytat: na podstawie historycznych zachowań, prawdopodobna jest korekta
i tylko tyle. HA HA HA To znajdź mi przykład w historii giełdy gdy wzrost o 20% w ciągu 10 sesji nie został dotkliwie skorygowany. Możesz też nie szukać. Nie było takiego przypadku od kiedy jest giełda. Powijaków w 1993r nie bierzemy pod uwagę. Wtedy skala głupoty ludności była nieporównywalna.
|
|
|
|
297 Dołączył: 2008-11-23 Wpisów: 7 675
Wysłane:
27 lipca 2009 22:56:41
Cytat:Powijaków w 1993r nie bierzemy pod uwagę. więc jesteś wybiórczy a więc nie możesz pisać: każda, zawsze, etc... ergo: przyznałeś mi rację historia GPW jest zbyt krótka. porozmawiajmy o S&P500. i poproszę o ścisłą definicję, jak duży spadek uznajesz za korektę. bo dla mnie spadek o 1% korektą nie jest. Cytat: Wtedy skala głupoty ludności była nieporównywalna.
głupota ludności jest solą giełdy. mądrzy ludzie tworzą własny biznes i sprzedają ludności na giełdzie po wygórowanej cenie. I to jest głowna rola tej tej GPW. reszta to tylko dodatek...
Edytowany: 27 lipca 2009 23:05
|
|
0 Dołączył: 2009-01-09 Wpisów: 878
Wysłane:
27 lipca 2009 22:58:07
W piatek sie wszystko okaze, kiedy w USA oglosza pierwsza przymiarke do PKB za Q2. Konsens, o ile pamietam, wynosi - 1,5%, niektorzy twierdza ze bedzie in plus. Zobaczymy, czy sie bedziemy znow cieszyc z "mniej zlych" danych, czy polecimy na nadspowdziewanych. Mnie tez dopadł kryzys.. jem spleśniały ser, pije stare wino i jeżdżę autem bez dachu....
Edytowany: 27 lipca 2009 23:06
|
|
9 Dołączył: 2009-01-18 Wpisów: 1 151
Wysłane:
27 lipca 2009 23:03:37
Vox napisał(a):Cytat:Powijaków w 1993r nie bierzemy pod uwagę. więc jesteś wybiórczy a więc nie możesz pisać: każda, zawsze, etc... ergo: przyznałeś mi rację historia GPW jest zbyt krótka. porozmawiajmy o S&P500. Nie mam danych z USA, ale tam chyba w ogóle nigdy nie było wzrostu o ponad 20% w dwa tygodnie. U nas było 5 takich wzrostów. Najsilniejszy jesienią 2008 - aż 30% w 7 sesji. Pozostałe 4 to 21-23% w 10 sesji. WSZYSTKIE zaliczyły ostre korekty. Ten największy szybko został całkiem zniesiony, a pozostała czwórka skorygowana przynajmniej o 10% na przestrzeni dwóch tygodni po wzroście. Obecnie zrobiliśmy 24% w 10 sesji intra i gra na wzrosty w tym momencie jest szaleństwem.
|
|
297 Dołączył: 2008-11-23 Wpisów: 7 675
Wysłane:
27 lipca 2009 23:08:01
Cytat:Obecnie zrobiliśmy 24% w 10 sesji intra i gra na wzrosty w tym momencie jest szaleństwem. ryzyko wzrosło wraz z cenami, ale giełda to przecież jedno zbiorowe szaleństwo kupować spółki o których się nic nie wie, na podstawie jakiś tam kresek, czy raportów które nie muszą mieć wiele wspólnego z prawdą. czy rozsądny człowiek tak czyni powiedz ile % spadku to już korekta. jaka jest twoja definicja. jak będę znał zasady, to pewnie coś znajdę... spójrz na S&P500 w skali tygodniowej, za ten rok, od marca do maja. znacznie więcej niż 20% bez korekty. (929-683)/683*100%=36%. teza obalona. żadnej korekty!!!!
Edytowany: 27 lipca 2009 23:12
|
|
9 Dołączył: 2009-01-18 Wpisów: 1 151
Wysłane:
27 lipca 2009 23:11:54
Pierwsze zniesienie Fibonacciego to IMHO już korekta czyli 0.382 czyli 1983 to już będzie korekta. Spodziewam się większej ale mogę się mylić.
|
|
9 Dołączył: 2009-01-18 Wpisów: 1 151
Wysłane:
27 lipca 2009 23:15:25
@ Vox
CHOLERNIE NIEDOKŁADNIE MNIE CZYTASZ. Każdy indeks giełdowy może dłuuuugo rosnąć bez korekty, ale nie dynamicznie!! W 2003r był wzrost FW20 o 57% bez żadnej korekty (max 3%) i takie rzeczy mogą się zdarzać, a dalsze wzrosty teraz nie mogą.
|
|
297 Dołączył: 2008-11-23 Wpisów: 7 675
Wysłane:
27 lipca 2009 23:15:32
ok. prawdopodobnie będzie korekta. ale nie zdziwię się jeśli pojedziemy bez korekty. nie będę redukował pozycji, tylko dlatego że coś takiego może wystąpić. (wg tadka musi z pewnością 100%). od tego są trailing stopy. Cytat:ale nie dynamicznie!! co to znaczy dynamicznie? ile to jest dynamicznie? proszę definicję... czy dynamicznie to jest po 0,5% od pn do czw i 10% w piątek? a może inna jest definicja? jaki dzienny przyrost indeksu uznamy za dynamiczny na potrzeby dyskusji? i czy dzienny czy tygodniowy? w cenach zamknięcia czy otwarcia? a może na fixie posługując się pojęciami nieprecyzyjnymi można udowodnić cokolwiek.
Edytowany: 27 lipca 2009 23:22
|
|
|
|
9 Dołączył: 2009-01-18 Wpisów: 1 151
Wysłane:
27 lipca 2009 23:21:05
Tempo 10% dla FW20 na tydzień określam jako dynamiczne. Drugi w historii najsilniejszy dwutygodniowy wzrost z pewnością zasługuje na określenie dynamiczny.
Najdalej za dwa tygodnie nasz spór będzie rozwiązany.
Edytowany: 27 lipca 2009 23:22
|
|
297 Dołączył: 2008-11-23 Wpisów: 7 675
Wysłane:
27 lipca 2009 23:24:52
WIG20 nie rósł zatem dynamicznie wg definicji przez ostatnie 2 tygodnie, ani w pierwszym, ani nawet w drugim w białe świece odpowiednio: +5,97% +9,84% zaraz zobaczę bukmacherkę, czyli FW20 a no tutaj też dynamiki nie uswiadczylismy wg definicji świece +8,87 +9,14 no ale jestem złośliwy, przepraszam. to dlatego że za dużo piwa tak na mnie działa.... podsumowując: giełdy nie można opisywać pojęciami zerojedynkowymi. nie ma to sensu. twierdzenia na pewno, musi są fałszyweCytat: Najdalej za dwa tygodnie nasz spór będzie rozwiązany.
co do sporu, prawdopodobieństwo że wygrasz ze mną w tym przypadku oceniam na 90% ale 90 to nie 100%
Edytowany: 27 lipca 2009 23:29
|
|
0 Dołączył: 2009-02-20 Wpisów: 364
Wysłane:
27 lipca 2009 23:28:53
Na DOW i S&P slow stochastics są embedded więcej niż 3 dni pod rząd, a to zawsze oznacza dalsze wzrosty (zob. Ira Epstein na UTube), dlatego w najbliższym czasie na spadki bym nie liczył, dużo bardziej prawdopodobny jest dalszy wzrost.
Edytowany: 27 lipca 2009 23:29
|
|
297 Dołączył: 2008-11-23 Wpisów: 7 675
Wysłane:
27 lipca 2009 23:31:44
Cytat:bardziej prawdopodobny jest dalszy wzrost. bardziej prawdopodobny jest spadek, ale coś mi jednak mówi że wbrew temu będzie wzrost. ktoś ma te 40% pozycji na long. i pewnie w USA wyprawia to samo co u nas. Korelacja czasowa różnych giełd na to wskazuje. Jest ona zbyt dokładna w moim odczuciu jak na naturalne reakcje rynku. nie wątpie też że duży kapitał może mieć wpływ na to co pisze się w mediach. Jednym słowem ta łajba płynie ze sternikiem. a gdzie wie tylko on. przypominam zagrywkę z ostatnim RGR-em, który wyrysował się na DAXie, NIKKEI, S&P, WIG20, BUX, RTS etc... etc... i kończę spamować w tym temacie
Edytowany: 27 lipca 2009 23:36
|
|
1 Dołączył: 2009-06-25 Wpisów: 1 075
Wysłane:
28 lipca 2009 08:46:01
tadekmazur napisał(a):@ Vox
Dalsze wzrosty są jak najbardziej możliwe. Tegoroczny max w granicach 2300-2500 wcale mnie nie zdziwi. Wręcz się go spodziewam. Jednak teraz korekta musi być właśnie dlatego że to jest giełda. A na giełdzie każda dynamiczna fala wzrostowa jest korygowana. Spadkowa może mieć płaską korektę, wzrostowa (dynamiczna) nie. pierwszy raz jestem w stanie sie z Toba zgodzic mimo iz docelowo zakladamy inne scenariusze Uwazam ze bedziemy podazac z trendem do 2300-2500 minimum ale z przestankami czytaj korektami Jest to normalne zjwisko wynikajace chocby z checi realizacji krotkoterminowych zyskow Ale czy bedzie korekta, czy tez nie , czy bedzie gleboka czy tez plaska jakie to ma znaczenie dla inwestora ?? Ma duze ale tak naprawde ja nie bede czekal z zakupami az zobacze 1800 bo szukanie dolkow i gorek to najgorsze co moze sie przydarzyc!!! Z perpektywy czasu zawsze sie kupuje za drogo i sprzedaje za tanio !!! Gdyby teraz spadlo nawet do 1600 i Ci ktorzy by kupili mogli by sobie pluc brode ze nie kupili w lutym, dlatego tez moim skromnym zdaniem nalezy caly czas akumulowac i korzstac z korzystnego trendu poki jest bo Armagedon coraz blizej
|
|
0 Dołączył: 2009-02-20 Wpisów: 364
Wysłane:
28 lipca 2009 10:22:00
Cytat:Gdyby teraz spadlo nawet do 1600 i Ci ktorzy by kupili mogli by sobie pluc brode ze nie kupili w lutym, dlatego tez moim skromnym zdaniem nalezy caly czas akumulowac i korzstac z korzystnego trendu poki jest bo Armagedon coraz blizej Angel Mysle, ze DOW pojdzie jeszcze w gore z 1000 punktow, co warto wykorzystac, aby zgromadzic nieco gotówki, bo pod koniec tego roku zobaczymy spektakulrny zjazd w doł spowodowany m.in. upadkiem wielu mniejszych bankow w USA, a takze kilkoma innymi stanami, ktore dolacza do zbankrutowanej Kalifornii. USA zdewaluuja dolara. Za pare tygodni publika bedzie pewna, ze bessa za nami, popychajac gieldy wyzej, wtedy bedzie dobry moment, zeby wyjsc z akcji w gotowke lub srebro i zloto, bo Armagedon jest coraz blizej. Kto zostanie z gotowka lub akcjami bedzie do tylu przynajmniej 33% w 2010.
Edytowany: 28 lipca 2009 10:23
|
|
9 Dołączył: 2009-01-18 Wpisów: 1 151
Wysłane:
28 lipca 2009 10:30:30
@ Vox
Dwa tygodnie intra to 2142/1726=24.10%. Było dynamicznie.
Grubas tylko zwiększy skalę ruchu uciekając. Przecież SP500 nie da rady ruszyć, a tam też czekamy na korektę.
Zgoda że nie ma 100%, ale niezgoda na 90%. Uważam że prawdopodobieństwo zejścia poniżej 1980 do końca przyszłego tygodnia jest ogromne. Bliższe 100% niż 90%.
@ Kanonieers
Czemu Armagedon? Nie widzę wystarczających powodów. Przed USA raczej powolny rozwój niż katastrofa.
|
|
1 Dołączył: 2009-06-25 Wpisów: 1 075
Wysłane:
28 lipca 2009 10:48:34
tadekmazur napisał(a):
Czemu Armagedon? Nie widzę wystarczających powodów. Przed USA raczej powolny rozwój niż katastrofa.
Ja juz wogole w niczym nie widze wystarczajacych powodow Glownym powodem bedzie fakt ze gruby tak zdecyduje !! Jak juz pisalem wczesniej, jak do gry wejdzie ulica i nadmuchamy znow banieczke to bedzie kogo wyleszczyc Niestety ale nasza wiedza jaka by nie byla jest niczym w porownaniu z potega pieniadza i spekulacji Tak samo korekta, niby musi byc ale jak gruby nie bedzie chcial to nie bedzie i wszelkie wskazniki biora w leb .. Ja juz zauwazylem ze jak nastroje sa wyczekujace korekty to jej nie ma i gruby moze ciagnac bez niej nawet do 2500-2700 Na szczescie zaczely sie cora z czesciej pojawiac opinie ze nie bedzie korekty jednak i poszla duza fala takich analiz wiec tera zn przekor pewie gruby jej dokona ... Jaka madrosc z tego plynie ??? Nie walcz z trendem ale biegnij przeciwko analizom
|
|
9 Dołączył: 2009-01-18 Wpisów: 1 151
Wysłane:
28 lipca 2009 11:09:04
Gruby jest ograniczony notowaniami na Wall Street. Nie da rady długo spekulować przeciwko światowym trendom, a na te trendy wpływu nie ma. Zawsze też istnieje możliwość wzrostu aktywności drugiego grubasa w przeciwnym kierunku.
|
|
297 Dołączył: 2008-11-23 Wpisów: 7 675
Wysłane:
28 lipca 2009 11:09:11
Cytat:Zgoda że nie ma 100%, ale niezgoda na 90%. Uważam że prawdopodobieństwo zejścia poniżej 1980 do końca przyszłego tygodnia jest ogromne. Bliższe 100% niż 90%. skoro masz tak wielką pewność, to czy sprzedałeś kontrakt na FW20?
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.