qcdlwhwv
Advertisement
PARTNER SERWISU
quncdrso
1 2

Pytanie o wskaźniki

vandee
0
Dołączył: 2009-01-20
Wpisów: 222
Wysłane: 17 lutego 2009 22:31:00
Witam. Dlaczego wskaźniki takie jak C/Z C/WK i ROE na stockwatch, notowania.pb.pl, money.pl i gpw.pl i są różne dla tych samych spółek? Metodologia liczenia jest przecież taka sama. A może się mylę? Która strona ma wg. Was najbardziej aktualne i precyzyjne wskaźniki? Zauważyłem że na SW wskaźniki są niższe (zapewne dlatego że podstawiany jest zysk operacyjny który jest wyższy niż zysk netto) ale czym wyjaśnić znaczną różnicę między money i pb w ROE. Zdarza się że jedna podaje 14% a druga 5 % itp.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 17 lutego 2009 22:37:45
Różnica zasadnicza jest taka, że wszyscy inni kupują dane od Notorii, a my wpisujemy swoje. Przewaga? Szybciej i dokładniej. Nie raz znajdujemy kalafiory w raportach i potem spółka poprawia, bo to zgłaszamy.
Dalej: ROE nie liczymy w ogóle, ale zaczniemy bo ludzie o to prosili. Elementarz.
Jak to robią inne serwisy? nie wiem, może źle. Jeśli mi podasz konkretną spółkę (link) to zweryfikuję czy dobrze liczą.
Wszystkie te wzory są banalne, liczy się natomiast prawidłowy dobór danych i następnie interpretacja.
Przykład? ROE = zysk netto przez kapitał własny. Pytanie: czy zysk netto z kwartału, czy z czterech kwartałów? I już może być różnica.
Co do zysku netto, nie cierpię go, jest z gruntu nieprawdziwy i podatny na manipulację, a do tego po prostu zafałszowany wydarzeniami jednorazowymi oraz obciążony strukturą kapitału (odsetki) i działalnością finansową (debilizm opcjuszy). Dlatego liczymy wskaźnik cenowozyskowy z zysku operacyjnego. Nie są ważne jego konkretne wielkości, tylko zmiany oraz porównania między spółkami.
I to tyle. Chodzi o to, że myślimy przy robocie, a nie przewalamy dane żeby tylko coś było.

vandee
0
Dołączył: 2009-01-20
Wpisów: 222
Wysłane: 17 lutego 2009 22:48:59
Dzięki za szybką i wyczerpującą informację. Będę więc trzymał się wskaźników ze SW. Oczywiście nie traktuję ich wartości mechanicznie, jako jedyne kryterium inwestycyjne. Wskaźniki te w końcu mogą się mocno zmienić po każdych wynikach kwartalnych i mogą być zafałszowane kreatywną księgowością. Jak do tej pory inwestowałem niemal wyłącznie przez TFI gdzie kryterium we/wy była krzywa PKB Q/Q + poziom stóp procentowych NBP i dawało to niezłe sygnały we/wy (pochwalę się że wycofałem się w ostatnim tygodniu czerwca 2007 :-). Ale od kolejnej hossy (której początek widzę w III lub IV kwartale 2009) chciałbym dobrać sobie pakiet ok 20 solidnych spółek a tutaj wskaźnikowa analiza porównawcza może być przydatna.


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 17 lutego 2009 22:53:05
Zawsze konfrontuj kilka źródeł... w ten sposób sam nauczysz się więcej, wypracujesz własną metodę analizy i oceny, no i wyłapiesz ew. błędy.

konik
0
Dołączył: 2009-01-15
Wpisów: 468
Wysłane: 20 lutego 2009 12:06:25
moze nie zupelnie w temacie ale nie chce zakladac kolejnego watku.

jak sprawdzic rzetelnosc wyceny aktywow? . porownujac tarnow z pulawam zauwazylem ze tarnow ma wieksze aktywa trwale. wydaje sie byc to dziwne gdyz firmy podobne profilem produkcja (nawet maja wspolny produkt-kaprolaktam), dyweryfikacja podobna tzn pol na pol chemia i nawozy a przychody tarnowa sa zdecydowanie nizsze. oczywiscie mozna by oczekiwac roznic w poziomie wykorzystania mocy produkcyjnych ale jeszcze pol roku temu branza pracowala na 110%. tez biorac pod uwage amortyzacje tez ciezko to uzasadnic gdyz pulawy maja duzo nowych instalacji. gdzie szukac wyjasnienia? bo jedyne co przychodzi mi do glowy to sciaganie prospektow emisyjnych i porownanie posiadanych gruntow.
Edytowany: 20 lutego 2009 12:10

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 20 lutego 2009 12:19:23
odpowiem w weekend bo to wiekszy temat d'oh!

konik
0
Dołączył: 2009-01-15
Wpisów: 468
Wysłane: 20 lutego 2009 14:07:19
dzieki


to naduzywajac Twojej pomocy i uprzejmosci pozwole sobie przedstawic jeszcze jedno pytanie.

wa watku fumaru porownywales kopex i fumar. cytuje

Nie mam ze sobą wszystkich notatek, ale z pamięci i z ogólnodostępnych danych:
Składnik majątku netto to wartość księgowa (2 mld zł) minus niematerialne (1 mld zł) = około 1 mld zł.
Składnik renty wieczystej, czyli zysk netto z 12 miesięcy (69 mln zł) przez koszt kapitału umowne 10% = 690 mln zł.
Wzór szwajcarski to (MN + 2xRW)/3 = (1000 mln + 2x690 mln)/3 = 793 mln zł.
Liczba akcji na koniec III kwartału to nieco ponad 67 mln zł.
Jedno podzielone przez drugie daje 11,84 zł na akcję.

patrzac na bilans kopexu mam

1. Wartości niematerialne 23 398
2. Wartość firmy jednostek podporządkowanych 1 165 997

rozumiem ze majac na mysli "niematerialne (1 mld zł)" chodzilo ci o Wartość firmy jednostek podporządkowanych 1 165 997

no to szukam dalej bo mld to ladna kwota i mam w raporcie:

Wartość firmy stanowi nadwyżkę kosztu przejęcia nad wartością godziwą udziału jednostki dominującej w możliwych do
zidentyfikowania aktywach netto przejętej jednostki zależnej lub stowarzyszonej na dzień przejęcia.
Wartość firmy jednostki zależnej podlega testowaniu pod kątem utraty wartości. W bilansie wartość firmy wykazuje się
według kosztu pomniejszonego o skumulowane odpisy z tytułu trwałej utraty wartości, które ujmuje się w rachunku
zysków i strat. W przypadku wystąpienia ujemnej wartości firmy jednostka dominująca niezwłocznie dokonuje ponownej
identyfikacji oraz wyceny identyfikowalnych aktywów, zobowiązań oraz zobowiązań warunkowych spółki przejmowanej
i ponownego oszacowania kosztu połączenia oraz ujmuje w zysku lub stracie ewentualną nadwyżkę pozostałą po
dokonaniu ponownej oceny.
Wartość firmy jednostki stowarzyszonej ujmuje się w wartości bilansowej inwestycji. Badaniu pod kątem utraty wartości
podlega cała wartości bilansowa inwestycji, a nie wartość firmy. W przypadku wystąpienia nadwyżki udziału inwestora w
wartości godziwej netto możliwych do zidentyfikowania aktywów, zobowiązań i zobowiązań warunkowych jednostki
stowarzyszonej ponad cenę nabycia inwestycji, nadwyżkę tę wyłącza się z wartości bilansowej inwestycji i ujmuje się
jako przychody podczas ustalania udziału inwestora w zysku lub stracie jednostki stowarzyszonej za okres, w którym
nastąpiło nabycie jednostki.


no i sie dowiedzialem ze jestem funkcjonalym analfabeta bo nijak nie jestem w stanie zrozumiec tego jezyka

czy w skrocie wartosc firmy to premia ponad wartosc ksiegowa zaplacona przy przejmowaniu firm?
Edytowany: 20 lutego 2009 14:20

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 20 lutego 2009 14:53:59
konik napisał(a):
czy w skrocie wartosc firmy to premia ponad wartosc ksiegowa zaplacona przy przejmowaniu firm?

hello1
Tylko tyle i aż tyle.
Przykład: jesteś spółką i targujesz się z gościem, że kupisz jego spółkę za milion. Kupujesz, a potem księgujesz ją u siebie w bilansie, wprowadzając jego bilans na dzień zakupu:
Stan gotówki: -1 mln
Aktywa: o cholera, jest tylko 600 tys.
Więc tworzysz w aktywach: Wartość firmy: 400 tys.

Więcej u źródła, czyli tam gdzie to wymyślili:
en.wikipedia.org/wiki/Goodwill...(accounting)

Żeby było jasne: to nie zawsze oznacza frajerstwo. Goodwill może być odzwierciedleniem marki firmy, czyli funkcjonalnie odpowiadać premii (narzutowi) jaki klient zgadza się płacić za produkty firmy w porównaniu do produktów niemarkowych (porównywalnych czyli o tych samych kosztach wytworzenia). A więc odpowiada to w jakiś sposób nakładom promocyjnym (marketingowym) na wciskanie konsumentom bajeczek (tzw. promocja marki).
Edytowany: 20 lutego 2009 14:54

tadekmazur
9
Dołączył: 2009-01-18
Wpisów: 1 151
Wysłane: 21 lutego 2009 09:11:08
HELP SOMEBODY

Zerkam na wskaźniki dla indeksów amerykańskich na wallsrteetjournal/marketdata/ i dziś stało się coś niezwykłego.
Do niedawna wartości 800pkt dla SP500 odpowiadała wartość C/Z 18-23 (zmieniała się wraz z napływającymi wynikami za IV kw.)
a dzisiaj rano to 11!!!!!!.
To nierealistyczne aby jakieś nowe wyniki aż tak zamieszały. Zwłaszcza że już większość firm publikowała je wcześniej.
Mniejsza o to. Chciałbym wiedzieć jaki jest prawdziwy C/Z dla SP500. Oczywiście mogę go znaleźć sam w paru miejscach ale już żadnemu nie ufam. Skoro nawet taka renomowana marka jak WSJ podaje jakieś dziwactwa.
Ktoś coś wie?

martinezo
0
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 498
Wysłane: 19 maja 2009 16:10:43
Co jest bardziej miarodajne, co lepiej przedstawia sytuację spółki sEVA czy ROE, ROA? I jakie istotne różnice są między nimi?

Powoli do celu


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 19 maja 2009 17:21:31
Żaden z nich nie przedstawia sytuacji spółki, tylko jej rentowność.
ROE = rentowność kapitału własnego = zysk netto odniesiony do wkładu akcjonariuszy
ROA = rentowność aktywów = zysk netto odniesiony do całkowitego majątku (E+zadłużenie)
sEVA = zysk ekonomiczny, czyli nadwyżka rentowności całego kapitału nad kosztem kapitału

ROE służy do porównania wyniku firmy z zyskiem z inwestycji w inne spółki czy papiery wartościowe.
ROA służy do porównania wyniku firmy z zyskiem z lokaty.
sEVA służy do oceny, czy spółka generuje wartość (buduje), czy ją redukuje (burzy, konsumuje).

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 19 maja 2009 18:00:35
a ja mam insze pytanie:

jaki jest poślizg czasowy między publikacją raportu kwartalnego,
a aktualizacją w/w wskaźników?

martinezo
0
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 498
Wysłane: 19 maja 2009 18:01:55
WatchDog napisał(a):
Żaden z nich nie przedstawia sytuacji spółki, tylko jej rentowność.


Tak, źle napisałem.blackeye

Powoli do celu

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 19 maja 2009 18:06:07
Vox napisał(a):
a ja mam insze pytanie:
jaki jest poślizg czasowy między publikacją raportu kwartalnego,
a aktualizacją w/w wskaźników?


Staramy się żeby to było <24h. Masz zawsze i na Monitorze Spółki, i na wskaźnikach na forum, datę ostatniej aktualizacji. W szczycie sezonu trzymamy standard <48h, co jest mordercze, np. w piątek wyszło ze 150 raportów. Ale wszystkie są grzecznie przeliczone już od niedzieli.

martinezo
0
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 498
Wysłane: 19 maja 2009 18:26:13
WatchDog napisał(a):
. W szczycie sezonu trzymamy standard <48h, co jest mordercze, np. w piątek wyszło ze 150 raportów.


Nieźlethumbright

Powoli do celu
Edytowany: 28 września 2009 11:21

erbe
0
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 28 sierpnia 2010 19:18:42
Witam jestem początkujący w temacie AF. Piszę tutaj, bo widzę tutaj pełen profesjonalizm użytkowników tego forum. Dzisiaj przejrzałem informacje dotyczące podstawowych wskaźników dot. wartości akcji.

Nie wiem czy jednak dobrze liczę, bo nie jestem pewien czy tabela pakiet to na pewno liczba akcji danej firmy. (stąd brałem informację www.money.pl/gielda/indeksy_gp...). Spółka Assecopol

Póki co zrobiłem C/Z, czy mógłby ktoś zweryfikować moje obliczenia?

Cena akcji = 56,45
Zysk netto = 10993000
Ilość akcji (pakiet) = 60171000

C/Z = (cena akcji)/(zysk netto/liczba akcji)
C/Z = 56,45/(10993000/6017100)
C/Z = 56,45/18,2696
C/Z = 3,089833

Problem też mam z C/WK

Wzór C/WK = cena akcji/(wartosc ksiegowa/l. akcji)

Wartość księgowa = aktywa - zobowiązania (a czy może być aktywa - pasywa?)

Więc zrobiłem biorąc raport z 1kw 2010. Suma aktywów (niebadana) [ps. lepiej brać badane czy niebadane, i co to w ogóle znaczy?) = 5706934 (tyle samo co pasywa :|)

Więc obliczyłem:

C/Wk = 56,45 / [(5706934-1381043)/(60171000)]
C/Wk = ok. 785 :|



Pozdrawiam
erbe
Edytowany: 28 sierpnia 2010 19:39

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 28 sierpnia 2010 20:41:33
Erbe,

Zajrzyj do ostatniego raportu i stamtąd weź dane.

Wzory:
C/WK = Cena akcji / Wartość księgowa akcji
Wartość księgowa akcji = wartość księgowa spółki/liczba akcji
Wartość księgowa spółki = aktywa (lub pasywa) minus zobowiązania.
Aktywa = Pasywa... ZAWSZE!!!

C/Z = Cena akcji / zysk netto na jedną akcję z 4 ostatnich kwartałów
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

erbe
0
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 28 sierpnia 2010 20:56:08
Frog napisał(a):
Erbe,

Zajrzyj do ostatniego raportu i stamtąd weź dane.



W sensie kwartalny? Patrzyłem na kwartalny na stronie spółki, jest tylko z 1 kwartału.

Cytat:
C/Z = Cena akcji / zysk netto na jedną akcję z 4 ostatnich kwartałów


Niestety Asseco nie ma rocznych tylko półroczne raporty. Więc jak mniemam trzeba dodać dane z 4 kwartalnych lub dwóch półrocznych.
Edytowany: 28 sierpnia 2010 20:59

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 28 sierpnia 2010 21:10:19
erbe napisał(a):
Frog napisał(a):
Erbe,

Zajrzyj do ostatniego raportu i stamtąd weź dane.



W sensie kwartalny? Patrzyłem na kwartalny na stronie spółki, jest tylko z 1 kwartału.

Cytat:
C/Z = Cena akcji / zysk netto na jedną akcję z 4 ostatnich kwartałów


Niestety Asseco nie ma rocznych tylko półroczne raporty. Więc jak mniemam trzeba dodać dane z 4 kwartalnych lub dwóch półrocznych.


Do obliczenia C/WK wystarczy ostatni raport. WK to wartość na dany dzień.

Do obliczenia C/Z musisz mieć 4 kwartały wstecz. Zysk to wartość za przedział czasowy.
Czasem trzeba poszperać.

Aby mieć zysk z ostatnich 4 kwartałów, musisz:
Od zysku z raportu rocznego 2009, odjąć zysk z pierwszego półrocza 2009. Zostanie Ci zysk za drugie półrocze 2009 (czyli 3 i 4 kwartał wstecz).
Do tego dodajesz zysk z ostatniego półrocza 2010 (1 i 2 kwartał wstecz). Suma da ci zysk za ostatni rok, który podstawiasz do wzoru...

Spróbuj, a potem porównaj wyniki z danymi na StockWatch albo Stooq.

Powodzenia.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

erbe
0
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 28 sierpnia 2010 21:42:14
a czy zysk netto to tylko zysk ze sprzedaży w przypadku asseco? Czy w innych spółkach może być podobnie? Przepraszam z góry za takie proste pytania..
Edytowany: 28 sierpnia 2010 21:42

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,235 sek.

obodlrdn
lplkqgtf
cnnufqos
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +76 751,90 zł +383,76% 96 751,90 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
buuiqmkr
mbocznjp
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat