0 Dołączył: 2018-05-12 Wpisów: 447
Wysłane:
24 kwietnia 2020 14:37:14
bukos4 napisał(a): KNF w komunikacie z 17 grudnia 2019 poinformował, że nie zastosował kary wykluczenia spółki z giełdy, gdyż oznaczałoby to brak dostępności do informacji publikowanych na podstawie raportów bieżących i okresowych spółki, co w praktyce skutkowałoby brakiem na rynku jakichkolwiek informacji pozwalających na ocenę sytuacji finansowej i majątkowej spółki i jej grupy kapitałowej, w szczególności przez wierzycieli układowych.
Ale jak widać z dostępnością do informacji wierzyciele niestety nadal mają problem... Brak raportów, bo brak danych z funduszy... ile to jeszcze potrwa?
Dlaczego skonsolidowany raport za I kwartał 2020 ma być opublikowany aż 15 miesięcy po terminie? Ciekawe kiedy będą raporty jednostkowe?
W komunikacie z 17 grudnia 2019 r. KNF zaznaczył również, że w przypadku naruszenia obowiązków informacyjnych istnieje możliwość ukarania osób, które w czasie naruszenia sprawowały funkcję członka zarządu lub rady nadzorczej. Cytat:Komisja przypomina, że w przypadku naruszenia przez emitentów papierów wartościowych dopuszczonych do obrotu na rynku regulowanym obowiązków informacyjnych polegających na publikowaniu raportów okresowych istnieje również możliwość ukarania osób, które w czasie naruszenia sprawowały funkcję członka zarządu lub rady nadzorczej. W takim przypadku kara pieniężna wynosi maksymalnie 1 000 000 zł – w stosunku do członka zarządu oraz 100 000 zł – w stosunku do członka rady nadzorczej. www.knf.gov.pl/knf/pl/komponen...
Edytowany: 24 kwietnia 2020 14:40
|
|
8 Dołączył: 2020-03-01 Wpisów: 97
Wysłane:
24 kwietnia 2020 21:49:47
Co daje obligatariuszom niezabezpieczonym wykonanie układu? Gdyby raty zmienne jak w układzie, były obsługiwane przez 8 lat wg stopy 6% rocznie brutto (netto 4,86%), to z wykupu 14-u niezerowych rat otrzymali byśmy łącznie 138,997% długu nominalnego (w układzie 25% długu nominalnego) czyli 5,55988 razy więcej niż w układzie. Inaczej: układowa spłata 25% stanowi 17,986% należnej nam kwoty z wykupu obligacji. Dla porównania zauważmy, że lokata bankowa na 1,67% netto przynosi w ciągu 10 lat 18,013%
|
|
8 Dołączył: 2020-03-01 Wpisów: 97
Wysłane:
25 kwietnia 2020 08:03:42
Odpowiedziałem na innym forum: ,, ten ''przez którego mamy tak ,,wspaniały układ'' - nie przesadzaj, bo to tylko jeden głos na głosowaniu. Nie doceniasz albo świadomie wskazujesz fałszywą interpretację faktycznego stanu rzeczy pomijając wkład osób pozostałych na wieczornym głosowaniu, z których tylko 20 głosowało przeciwko układowi, a pozostałe - szacuję (liczba wierzycieli uczestniczących w głosowaniu dotąd jest skrywana), że ok. 80 - 90 osób, było za układem. Układ zyskał też poparcie nowej RW, a zażaleń na układ było raptem 4, ale dwa z nich skarżący wycofali, a jedno SO nie przyjął do rozpatrzenie z powodu braków formalnych, co oznacza, że wpłynęło do rozpatrzenia tylko jedno zażalenie. To obligatariusze, a dokładniej mówiąc Ci z nich, którzy nazywają siebie nie-obligatariuszami (nabyli obligacje w IB lub PDM) spowodowali na głosowaniu przyjęcie układu, bo (jak sami piszą na SW) był im potrzebny do ustalenia poziomu strat. To nie Barczyńskiego zasługa, że mamy "wspaniały układ". Barczyński miał wpływ na treść układu, ale nie na jego przyjęcie, a "wspaniały układ" mamy z powodu jego przyjęcia - mogliśmy nie zawierać skandalicznego układu.
|
|
|
|
0 Dołączył: 2018-05-19 Wpisów: 172
Wysłane:
27 kwietnia 2020 10:24:58
Witam Forumowiczów. Pytania: - udało się komuś dodzwonić do dłużnika? - czy ktoś coś wie nt. biura we Wrocławiu bo dłużnik jak zwykle udaje idiotę milcząc? Pozdrawiam.
|
|
0 Dołączył: 2010-06-09 Wpisów: 1
Wysłane:
27 kwietnia 2020 13:07:52
@poszkodowany:
Dodzwonić mi się nie udało. Biuro we Wrocławiu działa. 4 piętro w części biurowej Arkad. Jest jedna pani na recepcji, która przyjmuje obligacje do depozytu i wydaje poświadczenie odbioru. Spółka też dość szybko odpowiedziała na maila - więc to działa.
|
|
6 Dołączył: 2018-05-19 Wpisów: 679
|
|
0 Dołączył: 2018-07-06 Wpisów: 23
Wysłane:
30 kwietnia 2020 00:00:31
Są pierwsze sukcesy w walce o odzyskanie środków. Nie jest to reklama tylko gratulacje odniesionego sukcesu. www.facebook.com/KancelariaRad...
|
|
8 Dołączył: 2020-03-01 Wpisów: 97
Wysłane:
30 kwietnia 2020 11:09:16
Ewa Głowacka Pytanie tylko z jakiego źródła, od jakiego podmiotu na podstawie tej decyzji można odzyskać 100 % zainwestowanych środków? Pójście do sądu i pozytywny wyrok nie oznacza jeszcze odzyskania pieniędzy. Niestety zamieszane w proceder przestępczy podmioty są w złej kondycji finansowej. Zbigniew Garncarek Zbigniew Garncarek , a te które są w dobrej, np.właściciele spółki (głównie Abris), nie zamierzają wyłożyć na ten cel nawet jednego grosza.
|
|
8 Dołączył: 2020-03-01 Wpisów: 97
Wysłane:
3 maja 2020 08:26:18
Układ, czyli darowizna długu, nieważny. Sprzedajmy dług SP. DECYZJA UOKIK WS GETBACK - EMISJA OBLIGACJI NIEWAŻNA! > W dniu 27 kwietnia 2020 r. Prezes UOKiK wydał decyzje w sprawie emisji obligacji korporacyjnych przez GetBack S.A. > Decyzja potwierdza wprowadzenie konsumentów w błąd przy oferowaniu obligacji korporacyjnych przez GetBack – tym samym po uprawomocnieniu się będzie stanowiła prejudykat dla sądów - sądy będą związane stanem faktycznym potwierdzonym w decyzji Prezesa UOKiK. > Prezes UOKiK potwierdził, iż Getback stosował nieuczciwe praktyki rynkowe naruszając tym wielokrotnie ustawę z dnia 23 sierpnia 2007 r. o nieuczciwych praktykach rynkowych. Tym samym emitowanie obligacji Getback było nieważne. Ułatwia to dochodzenie przez konsumentów ich roszczeń cywilnoprawnych, innych niż to, co przewidują postanowienia układu spółki z wierzycielami. Powyższą taktykę procesową, opartą na nieważności wynikającej z naruszenia przepisów innych ustaw, stosuję zresztą już w dotychczasowych postępowaniach sądowych prowadzonych na rzecz moich klientów dochodząc 100% zainwestowanych przez nich środków i takie wyroki dla klientów uzyskuję. > Zatem odwagi
Decyzja UOKiK po uprawomocnieniu się będzie istotnym poglądem w sprawie. Skutkuje ona nieważnością układu czyli darowizny długu. Odzyskamy status obligatariuszy, a wraz z tym prawa do roszczeń wobec długu i odsetek od niego - podarowany dług wróci do nas. Proponuję, by celem naszym było teraz sprzedanie tego długu (z umiarkowanymi odsetkami) Skarbowi Państwa - dla spółki byłaby to zamiana długu obligacyjnego na państwowy (znacznie niżej oprocentowany), który SP windykował by od spółki i jej właścicieli przez wiele lat. Jestem przeciwny setkom, a może i tysiącom pozwów indywidualnych. Jestem przeciwny zawieraniu ze spółką układu z konwersją. Negocjujmy ze Skarbem Państwa sprzedanie SP naszego długu. Państwo ma znaczący udział w aferze GetBack (zarówno w etapie 1. - wyłudzenie, jak i w etapie 2. wywłaszczenie) i ponosi odpowiedzialność za tę aferę. W etapie 2. Państwo reprezentowane w PPU przez Sąd Rejonowy wywłaszczyło nas na salach sądowych z 2,9 mld zł - 3,5 mld zł za pomocą programu rządowego Polityka Nowej Szansy (monitorowanego przez Ministerstwo Przedsiębiorczości i Technologii) naruszając ewidentnie Konstytucję Rzeczpospolitej Polskiej w Art. 21.: 1. Rzeczpospolita Polska chroni własność i prawo dziedziczenia. 2. Wywłaszczenie jest dopuszczalne jedynie wówczas, gdy jest dokonywane na cele publiczne i za słusznym odszkodowaniem.
Na koniec pragnę zauważyć, że dodatkowym argumentem za nieważnością układu jest niewątpliwie jego zawarcie na nielegalnym zgromadzeniu (22 stycznia 2019) z udziałem jednej szóstej kworum.
|
|
PREMIUM
1 364 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 966
Wysłane:
3 maja 2020 10:30:10
morka napisał(a):DECYZJA UOKIK WS GETBACK - EMISJA OBLIGACJI NIEWAŻNA! Mógłbyś zacytować ten fragment decyzji stwierdzający nieważność emisji?
|
|
|
|
8 Dołączył: 2020-03-01 Wpisów: 97
Wysłane:
3 maja 2020 12:39:46
|
|
PREMIUM
1 364 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 966
Wysłane:
3 maja 2020 12:50:32
Ja prosiłem o zacytowanie tego fragmentu decyzji, który stwierdza nieważność emisji obligacji.
|
|
8 Dołączył: 2020-03-01 Wpisów: 97
Wysłane:
3 maja 2020 13:06:14
W Kancelaria Radcy Prawnego Beata Strzyżowska jest stwierdzenie cytowane już wcześniej przeze mnie: "Prezes UOKiK potwierdził, iż Getback stosował nieuczciwe praktyki rynkowe naruszając tym wielokrotnie ustawę z dnia 23 sierpnia 2007 r. o nieuczciwych praktykach rynkowych. Tym samym emitowanie obligacji Getback było nieważne." To wszystko co wiem odnośnie Twojego pytania. Nie dołożę od siebie ani jednego słowa, bo nie jestem prawnikiem i boję się w tej delikatnej materii coś narozrabiać. Jeśli to Cię nie zadowala. to myślę, że możesz zapytać: Kancelaria Radcy Prawnego Beata Strzyżowska. Możesz też zaznajomić się z dyskusją na forum bankiera na ten temat.
|
|
8 Dołączył: 2020-03-01 Wpisów: 97
Wysłane:
6 maja 2020 17:54:35
krewa napisał(a):Ja prosiłem o zacytowanie tego fragmentu decyzji, który stwierdza nieważność emisji obligacji. Inne są kompetencje UOKiK, a inne prokuratury, kancelarii prawnych i sądów. Nie można ograniczać się do czytania decyzji UOKiK. > W dniu 27 kwietnia 2020 r. Prezes UOKiK wydał decyzje w sprawie emisji obligacji korporacyjnych przez GetBack S.A. Prezes UOKiK potwierdził, iż Getback stosował nieuczciwe praktyki rynkowe naruszając tym wielokrotnie ustawę z dnia 23 sierpnia 2007 r. o nieuczciwych praktykach rynkowych. >28 kwietnia o 07:53 · Kancelaria Radcy Prawnego Beata Strzyżowska stwierdziła, że: Tym samym emitowanie obligacji Getback było nieważne. Każdy z podmiotów zrobił to co powinien w ramach swoich kompetencji. Z pracy tych dwóch podmiotów mamy: Układ jest nieważny, bo dotyczy nieważnych emisji obligacji. To żadna mądrość tylko elementarna logika. PS Moim zdaniem: Stwierdzenie nieważności emisji obligacji wykracza poza kompetencje UOKiK i dlatego nie ma go w decyzji UOKiK. Mieści się ono w kompetencjach Kancelarii Prawnej i dlatego tam (Kancelaria Radcy Prawnego Beaty Strzyżowskiej) jest.
|
|
PREMIUM
1 364 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 966
Wysłane:
6 maja 2020 18:46:02
Sorry, ale radca prawny może co najwyżej wyrazić swoją opinię a nie stwierdzić nieważność emisji.
|
|
8 Dołączył: 2020-03-01 Wpisów: 97
Wysłane:
7 maja 2020 09:36:42
Nie co najwyżej lecz co najmniej.
Prezes UOKiK potwierdził, iż Getback stosował nieuczciwe praktyki rynkowe naruszając tym wielokrotnie ustawę z dnia 23 sierpnia 2007 r. o nieuczciwych praktykach rynkowych. Tym samym emitowanie obligacji Getback było nieważne. Ułatwia to dochodzenie przez konsumentów ich roszczeń cywilnoprawnych, innych niż to, co przewidują postanowienia układu spółki z wierzycielami. Powyższą taktykę procesową, opartą na nieważności wynikającej z naruszenia przepisów innych ustaw, stosuję zresztą już w dotychczasowych postępowaniach sądowych prowadzonych na rzecz moich klientów dochodząc 100% zainwestowanych przez nich środków i takie wyroki dla klientów uzyskuję.
Kancelaria Radcy Prawnego Beata Strzyżowska stosuje z sukcesami w dotychczasowych postępowaniach sądowych taktykę procesową opartą na nieważności wynikającej z naruszenia przepisów innych ustaw - tu ustawy z dnia 23 sierpnia 2007 r. o nieuczciwych praktykach rynkowych - otrzymując stwierdzenie: emitowanie obligacji Getback było nieważne. To Jej warsztat pracy i Jej kompetencje. Poprawność tej taktyki nieważności potwierdzają uzyskane wyroki.
|
|
PREMIUM
1 364 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 966
Wysłane:
7 maja 2020 09:51:44
@morka, nieważność może stwierdzić sąd lub inny organ, radca prawny może co najwyżej wyrazić swoją opinię.
|
|
8 Dołączył: 2020-03-01 Wpisów: 97
Wysłane:
7 maja 2020 10:44:32
I sądy robią to w procesach stosujących "taktykę nieważności" prowadzonych przez tę kancelarię. Dlatego opinia ta ma swoją wagę, ale faktycznie, wymaga potwierdzenia przez sąd. W ślad za tym uprawomocnienia wymaga również nieważność układu. W tym przypadku mamy jeszcze zarzut jego zawarcia na nielegalnym zgromadzeniu, bo z udziałem jednej szóstej ustawowego (Art. 113. 1. Pr. Rest.) kworum.
|
|
32 Dołączył: 2014-05-08 Wpisów: 692
Wysłane:
7 maja 2020 11:35:39
@morka UOKiK odniósł się w decyzji do kwestii oferowania obligacji a nie ich emisji. Dwie różne czynności.
W sumie to ciekawe decyzja, ponieważ są w niej zawarte wewnętrzne "Wytyczne dotyczące procesu sprzedaży obligacji" czyli jak rozmawiać z klientem (np.podczas rozmowy telefonicznej) i na jakim etapie przedstawiać/rozwijać ofertę. Wygląda na to , że w miarę pilnowali aby nie była ona skierowana do ponad 149 klientów (np. zapisy na str 9 i 11 "Każda przedstawiona PN i WEO zmniejsza pulę 149 PN , które można przekazać w ramach jednej emisji").
I taki cytat z komunikatu UOKiK: "Podczas oferowania obligacji konsumenci byli zapewniani, że sytuacja finansowa spółki jest stabilna. Tymczasem – jak wynika z upublicznionej korespondencji mailowej - zarząd GetBacku już latem 2017 r. zdawał sobie sprawę z trudnej sytuacji finansowej i wiedział, że spółkę czeka walka o przetrwanie."
Czy w takim razie ktoś jednak nie powinien wziąć się za IPO?
Edytowany: 7 maja 2020 12:37
|
|
8 Dołączył: 2020-03-01 Wpisów: 97
Wysłane:
7 maja 2020 14:51:26
@morka UOKiK odniósł się w decyzji do kwestii oferowania obligacji a nie ich emisji. Dwie różne czynności.
Tak. To kancelaria, w ramach swoich kompetencji, wyraża gotowość osiągnięcia na drodze sądowej, że emisja obligacji nieważna i oferuje dzięki temu dochodzić 100% zainwestowanych środków, bo takie wyroki dla swoich klientów uzyskuje.. Zamierza w tym celu skorzystać z: 1. Decyzja potwierdza wprowadzenie konsumentów w błąd przy oferowaniu obligacji korporacyjnych przez GetBack – tym samym po uprawomocnieniu się będzie stanowiła prejudykat dla sądów - sądy będą związane stanem faktycznym potwierdzonym w decyzji Prezesa UOKiK. 2. Prezes UOKiK potwierdził, iż Getback stosował nieuczciwe praktyki rynkowe naruszając tym wielokrotnie ustawę z dnia 23 sierpnia 2007 r. o nieuczciwych praktykach rynkowych.
Jeśli chodzi o IPO, to proponuję przeanalizować możliwość zastosowania w procesach albo w zbiorowym procesie taktyki nieważności wskazanej obligatariuszom przez Kancelarię B. Strzyżowskiej, bo spółka fałszowała raporty finansowe przez kilka lat, a więc sporo przed IPO, stosując tym samym nieuczciwe praktyki rynkowe, a więc naruszając ustawę z 23 sierpnia 2007 r. także wobec akcjonariuszy.
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.