Kiedy szczyt Hossy:)

https://tiny.pl/c5tm4
(str 30)
To dane dla obozu Medikani


Zdaje sobie sprawę, że to tylko wycinek całości, być może kobiety częściej wpuszczane są na Litwę i trafiają do obozów niż mężczyźni ale nie za bardzo pasuje to do jednego promila.

Tu masz dane z kryzysu w 2015
www.europarl.europa.eu/RegData...(2016)579072_EN.pdf
www.abc.net.au/news/2016-01-11...



Kobiety stanowiły tam kilkanaście procent uchodźców.

Niestety łatwo dostępnych i zbiorczych danych dla migrantów na granicy Białoruskiej nie mogę znaleźć. Mocno wątpię jednak w ten jeden promil.

Widzisz, jeżeli posługiwać się statystykami zbiorczymi, to faktycznie, kobiety i dzieci mogą znaleźć się w przedziale 10-20%. Nawet na Litwie tak było. Sęk w tym, że wspomniane kobiety i dzieci to migranci z Azji Środkowej i Czeczenii. Stąd dane dumnie, lecz nierozsądnie prezentowane przez MSQ pomagały zorientować się jak wyglądała rzeczywistość - bo to właśnie tam następowało przekroczenie granicy. Chyba, że po krótkim pobycie przy polskiej granicy i oddychaniu wolnym europejskim powietrzem cześć Mohammedów zaczęła identyfikować się jako Fatima, Nora czy Layla. Podkreślam, ja cały czas odnoszę się do kryzysu na polski-białoruskiej granicy.

I teraz, skoro panuje całkowita zgoda co do roli i zadań SG, co do genezy kryzysu itd, ustalmy jeszcze jedną rzecz. Jeżeli obrońcy migrantów mogą bezkarnie wyzywać funkcjonariuszy SG od k**** i morderców, dajmy też możliwość ich oponentom wystąpić w obronie SG. Bo chyba o to tutaj się rozchodzi.

W każdym razie, w mojej ocenie, efekt został osiągnięty - mamy przepiękny temat zastępczy przed wyborami, idealnie polaryzujący społeczeństwo. W tej kakofonii nikt nie usłyszy głosów rozsądku, przemawiających o reformie emerytalnej, 500+, 800+ czy innych, zdecydowanie ważniejszych dla przyszłości kraju sprawach.

A co do hejtu wymierzonego w film - wiesz, wydaje mi się, że nawet wyznawcy PiSu (z wyjątkiem tych ortodoksyjnych, rzecz jasna) z przymrużeniem oka traktują wypowiedzi Kowalskiego i 0.

Toż to ja nikomu głosu w tej sprawie nie odmawiam. Zwracam jedynie uwagę, że osoby wyzywające funkcjonariuszy od k**** to jest w zasadzie nikt. Różni ludzie różne rzeczy mówią. Jeżeli natomiast prezydent Polski aprobuje nazywanie Polaków którzy pójdą na film świniami to albo ktoś tam u góry całkiem rozum stracił, albo eskalacja sporu świadomie prowadzona jest w rejony, które mogą być niebezpieczne.




Pełna zgoda. Tylko w zasadzie wracamy do tego o co pisałem na samym początku tej dyskusji wskazując główny cel zamieszania z tym filmem.

Ze słowami Prezydenta to kolejne kłamstwo:




tvn24.pl/polska/zielona-granic...

Aprobata to też kłamstwo. Nie dziwię się powiedział, to znaczy że rozumie ich stanowisko a nie że się z nim zgadza.

Nie rób z nas idiotów - prezydent nie aprobuje nazywania Polaków, którzy pójdą na film, świniami. Przytoczyłem zarówno autora, jak i adresata tych słów.

Ok, sam w to brniesz. Która część wypowiedzi prezydenta lub R. Lisa pozwala uznać, że Polaków idących do kina określa się mianem świń? Słowa skierowano do realizatorów filmu, zarzucając im, jak sądzę, celowość działań, zmierzających do ukształtowania lub utrwalenia określonych poglądów.

Wy na prawdę nie rozumiecie czemu wypowiedź prezydenta jest niedopuszczalna z punktu widzenia stanowiska jakie zajmuje ?

W wywiadzie w TVP info pada pytanie co on sądzi o oburzeniu jakie w niektórych środowiskach wywołuje ten film. Nikt pana Dudy o wyrażenie "tylko świnie siedzą w kinie" nie pyta. On te słowa przywołuje samemu świadomie i z własnej woli. Spośród wielu wypowiedzi potępiających ten film wybiera akurat tą jedną. Używając starej i oklepanej sztuczki erystycznej z cytatem. Potem wspomina o filmach wyświetlanych przez propagandę hitlerowską. A następnie ponownie powtarza zdecydowanie i ożywieniem zwrot "Tylko świnie siedzą w kinie" kończąc swoją wypowiedź. Wszystko w kontekście "Zielonej Granicy" Na prawdę polecam oglądnąć tą rozmowę a nie bazować jedynie na jej transkrypcji. Link wkleiłem wcześniej.

Dodatkowo prezydent miał okazję załagodzić sprawę na antenie TVN. Nie było tam nawet żadnego "sytuacja nie powinna mieć miejsca, ale ich rozumiem" jak to swego czasu Beata Mazurek zgrabnie podsumowała spuszczenie wpier...lu działaczowi KOD przez Młodzież Wszechpolską. Było w zasadzie powtórzenie tego co powiedział w TVP info. No on tylko cytował. A Bols to była tylko łódka.

To nie jest próba złagodzenia emocji konfliktu społecznego wokół tego filmu to jest ich podkręcanie.


Co do słów pana Roberta Lisa to albo gość nie rozumie historycznego kontekstu tego wyrażenia, albo ta wypowiedź oznacza w luźnym tłumaczeniu "drodzy realizatorzy - my dobrze wiemy kto na ten film do kina pójdzie" No chyba, że gość myślał, że na Zieloną Granicę będą chodzić do kina jedynie jego twórcy.

A nawet jeżeli przyjmiemy, że to niby było skierowane do twórców, to prezydent powinien doskonale sobie zdawać sprawę, jak te słowa zostaną odebrane przez większość widzów TVP info, która prawdopodobnie nie ma pojęcia kto to jest Robert Lis i co powiedział.

@Kakarotto

Gdyby Konfederacja przekonała JKMa aby siedział na tyłku i nie dawał się filmować z kolesiami twierdzącymi, że traktowanie kobiet przez mężczyzn jako część dobytku jest układem zdrowym emocjonalnie to może mniej osób kojarzyłoby Konfederację z takimi poglądami i te babki by się aż tak nie wkurzały na panią Zajączkowską ? ;)

I tak wiem, ze Konfederacja się od tego zdecydowanie odcięła ale mleko się rozlało. Nie po raz pierwszy.

Znalazłem, ze specjalną dedykacją dla szarlej81
[tu był link]
Był fajny wycinek z debaty ale usunęli....