26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane:
26 października 2010 14:41:13
przy kursie: 5,10 zł
czat z Georgiem Hotarem z Photona jutro o 11 jakby ktoś był zainteresowany www.sii.org.pl/relacje,inwesto...
|
|
0
Dołączył: 2008-12-03
Wpisów: 281
|
|
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane:
4 listopada 2010 14:03:06
przy kursie: 4,95 zł
Na stronie spółki są dodatkowe odpowiedzi na pytania z czata: Photon
|
|
|
|
|
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane:
4 listopada 2010 14:39:00
przy kursie: 4,95 zł
Photon księguje różnicę pomiędzy kosztami wybudowania elektrowni, a jej wyceną opartą na modelu DCF zatwierdzonym przez KPMG jako wpływy gotówkowe. Rozumiem, że po tej cenie (bazującej na DCF) elektrownia jest sprzedawana leasingodawcy (Raiffeisen?), a następnie leasingowana przez photona. W takim wypadku z czego wynika, że ta nadwyżka nie może być zaksięgowana jako zwykły zysk netto tylko wpływy gotówkowe, a później wszystko razem jako TCI? Z jakichś regulacji prawnych?
Edytowany: 4 listopada 2010 14:45
|
|
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane:
4 listopada 2010 17:23:58
przy kursie: 4,95 zł
Widzę tu pewną niejasność w kwestii, co to jest to TCI.
Jeśli TCI to Total Comprehensive Income i mówimy o zysku wygenerowanym z przeszacowania wartości elektrowni, to nawyżka z przeszacowania nie może przechodzić bezpośrednio przez wynik. Kiedyś przechodziła bezpośrednio przez kapitał. A teraz przez sprawozdanie "pośrednie" - Total Comprehensive Income - poniżej zysku netto. Tak każe MSR.
Jeśli TCI to Total Cash Inflow (? - tak by wynikało z tłumaczenia "wpływy gotówkowe") i mówimy o kasie otrzymanej od leasingodawcy, to mówimy tu o leasingu zwrotnym. Kiedyś było to modne i popularne narzędzie do poprawiania sobie różnych wskaźników. Popularne i nadużywane. Teraz, zgodnie z zasadą substance over form, czyli wyższości treści ekonomicznej umowy nad jej formą / tytułem, leaseback uważa się (powinno się uważać) za kredyt zabepieczony na aktywach. Tak każą założenia koncepcyjne do MSR (tzw. Framework).
|
|
0
Dołączył: 2008-12-03
Wpisów: 281
Wysłane:
4 listopada 2010 18:07:54
przy kursie: 4,95 zł
mrk - to jest post z parkietu człowieka o nicku photon. Trochę ten wpis wyjaśnia. Cytat:Z mojej perspektywy TCI jest zdecydowanie tożsamy z tym co uznajemy zwyczajowo za zysk netto spółki. Spółka buduje elektrownię po czym przekazuje ją po cenie rynkowej instytucji leasingującej (Raiffeissen zazwyczaj)-ma realny wpływ gotówki do kasy w wysokości ceny rynkowej elektrowni- po czym leasinguje swoją elektrownie pokrywając w całości (z nawiązką)raty leasingu wpływami jakie uzyskuje z dopłat do wytworzonej elektryczności. Prosty mechanizm, ale jako,że Photon nie tyle sprzedaje czyste aktywo, ale przekazuje zależną spółkę z o.o.,która jest właścicielem elektrowni,to nie przestaje konsolidować tejże w bilansie i nie wykazuje tego jako zysk netto.
Dla mnie zresztą budowa do własnego portfolio ma większy sens jako,że bieżąca cena rynkowa, którą dostaje od Raiffeissena nie uwzględnia całości przepływów pieniężnych jakie elektrownia wytworzy przez 20 lat dopłat. Im więcej spółka będzie miała własnych (leasingowanych) elektrowni tym większe będą zyski (powtarzalne) w dłuższym terminie związane z różnicą przychodu ze sprzedanego prądu a zapłaconych rat leasingowych.
Zyski te w konsekwencji będą pracować dalej, a spółka skorzysta z dźwigni finansowej dynamizując swój rozwój www.parkiet.com/forum/viewtopi...Ja to rozumiem tak, że leasingowana jest cała dedykowana spólka po cenie rynkowej.Cena rynkowa jest mniejsza (tylko dlaczego?)niż to wynika z DCF, a przeszacowania nie dotyczą zwiększenia wartości elektrowni( sądzę nawet, że jej wartość spada z czasem), ale z wyceny DCF tejże spółki. Jeżeli jest jeszcze inaczej niż myślę to proszę o sprostowanie. Też mam z tym TCI niemały problem.
|
|
0
Dołączył: 2008-12-01
Wpisów: 354
|
|
0
Dołączył: 2008-12-01
Wpisów: 354
|
|
0
Dołączył: 2008-12-01
Wpisów: 354
Wysłane:
9 listopada 2010 19:24:11
przy kursie: 5,08 zł
podatek w wysokości 26 % uchwalony ..obowiazywac ma przez 3 lata ponizej link do info www.wnp.pl/odnawialne_zrodla_e...pozdrawiam
|
|
0
Dołączył: 2008-12-01
Wpisów: 354
|
|
|
|
|
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane:
14 listopada 2010 11:02:01
przy kursie: 4,50 zł
Cytat:Spółka w przyszłym roku zamierza rozpocząć działalność w Australii ten cytat pochodzi z drugiego linka od markuza: www.parkiet.com/artykul/7,9862...A to nowość, słyszał ktoś o tym wcześniej? Nie wiem na ile się to sprawdzi, ale w Australii raczej słońca nie brakuje
|
|
0
Dołączył: 2008-12-01
Wpisów: 354
Wysłane:
15 listopada 2010 00:52:53
przy kursie: 4,50 zł
Australia jak i Tobie jest da mnie nowoscia..ale nie o tym chcialem wspomniec..pojawily sie wyniki za 3 Q ..najlepszy kwartal w historii photona..pieknie to wyglada..licze ze niedlugo Rafsty podzieli się z nami swoimi przemysleniami
pozdrawiam
|
|
0
Dołączył: 2008-12-03
Wpisów: 281
Wysłane:
15 listopada 2010 01:15:29
przy kursie: 4,50 zł
Na taki raport czekałem... 166 mln PLN przychodów,12 mln PLN zysku netto w Q3  i jeszcze smaczek na Q4... Cytat:While in 2010Q3 no new portfolio power plant was connected to the grid which would trigger a revaluation from
investment cost to its fair value in accordance with IAS 16 Property Plant and Equipment, Photon Energy plans to add
over 14 MWp of proprietary plants in the Czech Republic and 4.7 MWp in Slovakia in 2010Q4.
|
|
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane:
15 listopada 2010 09:10:21
przy kursie: 4,60 zł
nie wiem czy to taki smaczek biorąc pod uwagę ten nowy podatek. W tym kwartale budowali głównie na sprzedaż to i zysk netto wysoki, bliski tci. W następnym głównie do portfolio więc zysk netto się za dużo nie zmieni. Będzie może 14 mln co daje 0,6 zł na akcję co mogłoby się przełożyć na wycenę 9 zł 
|
|
0
Dołączył: 2008-12-03
Wpisów: 281
Wysłane:
15 listopada 2010 09:47:23
przy kursie: 4,60 zł
No cóż trochę inaczej na to patrzę.
1. Po pierwsze, żeby podatek wszedł w życie musi przejść jeszcze senat a później prezydenta.Później jeszcze arbitraż międzynarodowy.Może na którymś poziomie przyjdzie opamiętanie.
2. Nawet jeżeli podatek zostanie wprowadzony to znaczy że zyski będą mniejsze o 1/3 a nie że nagle inwestycje będą nierentowne.
3. Podatek ma być na 3 lata, więc pozostaje jeszcze 17 lat dopłat z czego kilka pierwszych naprawdę tłustych (pewnie rząd skorzysta z indeksacji - 5% rocznie)
Co do zysku netto w IVQ to będzie mniejszy (zakładasz 14 mln za cały rok czyli niecały mln zysku w IVQ?), ale sądzę że prognoza TCI nie jest zagrożona (a może zostać przekroczona) i to jest dla mnie ten smaczek...
Edytowany: 15 listopada 2010 09:52
|
|
6
Dołączył: 2009-04-15
Wpisów: 271
Wysłane:
15 listopada 2010 12:13:13
przy kursie: 4,60 zł
mrk kontrakty EPC byly zamykane w Pazdzierniku i Listopadzie chyba. Czy mi sie wydaje i to chyba nie wszystkie. Trza policzyc, dzis to sobie przejrze, bo mi sie wydawalo ze Dzordz mowil o 34MW w tym roku z czego 14 do portfolio. Okazalo sie ze do portfolio pojdzie 17,5MW, a podlaczyli do dzis chyba kolo 10MW z EPC. 
Edytowany: 15 listopada 2010 12:13
|
|
6
Dołączył: 2009-04-15
Wpisów: 271
Wysłane:
15 listopada 2010 14:14:42
przy kursie: 4,60 zł
Ok policzylem: Wyszlo mi ze w pazdzierniku i Listopadzie poki co zaraportowali EPC: 7.61MW Brno 1,5MW Drnov 0,495MW Zvikov Z kontraktow, ktore reportowali, a jeszcze nie bylo nic slychac o ukonczeniu ostalo sie: 0,596 MW Brna 0,70 MW Mostkovice 0,58 MW Jasenna 0,499 MW Louny 1,23 MW Prague Mysle, ze prognoza Q4 na 1mln zysku netto, to hmm troszku chybiona. Ja sklaniam sie ku powtorce z rozrywki bardziej...8-10 zysku netto, cos w ten desen. A caly rok na okolo 20-23mln zysku netto i moze przebicie prognozy TCI.
Edytowany: 15 listopada 2010 14:17
|
|
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane:
15 listopada 2010 14:15:59
przy kursie: 4,60 zł
noise tak prowokacyjnie troszkę napisałem, owszem też uważam że na tych własnych elektrowniach jeszcze zarobią. Nasze wyliczenia bez uwzględnienia podatku to było jakieś 13 mln zysku, uwzględniając te 3mln czk mniej z każdego MW to i tak wychodzi kilka mln dodatkowego zysku.
Gorbashow być może masz rację, w takim razie zysk netto byłby jeszcze sporo większy, szczerze mówiąc spodziewałem się zysku netto na poziomie 1/3 tci.
|
|
6
Dołączył: 2009-04-15
Wpisów: 271
Wysłane:
15 listopada 2010 14:19:00
przy kursie: 4,60 zł
Ktos mowil kiedys, o tym ze zysk netto bedzie kolo 2/3 TCI stanowil. Nie pamietam gdzie. Nie dam glowy ze to byl Dzordz juz teraz.
Pozdr
|
|
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane:
15 listopada 2010 14:23:16
przy kursie: 4,60 zł
Może masz rację, tak czy siak już teraz c/z jest mały a będzie jeszcze mniejszy po IV kw. Na co więc czekamy? Na prognozę na 2011?
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.