Europa bliska bankructwu.

...ależ oznacza. Już większy procent od tej samej kwoty da Ci różnicę, a co dopiero większy procent przy większej kwocie.
Chyba, że chodziło Ci o to, że zaradnemu przedsiębiorcy nawet po takim złupieniu przez fiskalizm państwa zostanie w kieszeni więcej pieniędzy - ale to raczej marne pocieszenie - mające chyba na celu usprawiwedliwienie ludzkiej zawiści.

Taki kreatywny przedsiębiorca zaoszczędzone na podatkach pieniądze mógłby przeznaczyć np na rozwój swojej firmy - całkiem mozliwe, że wiązałoby się to ze wzrostem zatrudnienia w firmie, a więc kolejne osoby zamiast siedziec na łasce państwa mogłyby stać się samowystarczalne.
A więc jak widzisz miałbyś wtedy zdecydowanie lepszy efekt zarówno w materii gospodarczej jak i społecznej, (na którą się powołujesz) niż sama satysfakcja (jak dla mnie niezrozumiała), że państwo złupi tego przedsiębiorcę mocniej niż Ciebie.

Dla mnie fakt, że mój sąsiad zostanie bardziej opodatkowany niż ja to żadna pociecha bo i z czego miałbym się niby cieszyć?

A nawet gdyby ten przedsiębiorca nie zainwestował w nowego pracownika, a za zaoszczędzone pieniądze kupiłby jakieś produkty do firmy czy też do domu to nadal jest to wymierny efekt i ekonomiczny i społeczny - przecież ktoś te towary musi wyprodukować (producent ma zlecenie, pracownik ma zatrudnienie), następnie hurtownia czy sklep sprzedaje te produkty (przedsiębiorca ma zysk, pracownik ma pensję). Skoro pracownicy producenta towarów, pracownicy hurtowni i sklepu mają pracę i pensje to mogą robić z nich użytek kupując kolejne dobra produkowane przez kolejnych producentów, sprzedawane w kolejnych sklepach.
W zdrowej kapitalistycznej ekonomii wszystko działa tak jak samonapędzająca się spirala.

A dlaczego firmy przenoszą swoje siedziby, fabryki do innych państw?
Ano dlatego, że wysokie koszty pracy, komplikowanie przepisów prawa i utrzymywanie wysokich podatków w dotychczasowym państwie czyniły tę działalność coraz mniej opłacalną. I suma summarum okazuje się że państwo dotychczasowe "niby chciało" dobrze bo utrzymując wysokie podatki starało się zapobiegać jakimś napięciom społecznym o których wspominasz, a w efekcie np 500 osób straciło miejsca pracy.

Wojny nie wybuchają z biedy, wydaje mi się że chodziło Ci raczej o rozruchy wewnątrz państwa.
Zauważ więc, że największe niepokoje są w państwach totalitarnych, komunistycznych, socjalistycznych. Im dany kraj jest bardziej zamożny tym większy jest spokój.
Socjalizm za PRL-u jaki panował niedawno w Polsce przecież był taki "sprawiedliwy społecznie" a mimo to co jakiś czas wybuchały niepokoje - bo ludzie mieli pieniądze, ale niestety nie mogli za nie praktycznie nic kupić bo po pierwsze był ogromny deficyt towarów, a po drugie pieniądze dość szybko traciły na wartości.

Wszelką działalność charytatywną, filantropijną, społeczną powinny prowadzić prywatne firmy lub po prostu prywatni ludzie, a nie państwo. Z doświadczenia powiem Ci że prywatna firma, prywatna inicjatywa zdecydowanie efektywniej i szybciej dociera do potrzebujących i to bez zbędnego pośrednika jakim jest biurokracja państwowa.

Gdyby po reformie systemu fiskalnego okazało się że masz 2 razy więcej pieniędzy w portfelu to czy nie przeznaczyłbyś jakiejś części tak uwolnionych piebniędzy na jakąś fundację albo jeszcze lepiej - nie wspomógłbyś potrzebującego sąsiada? Wtedy transfer gotówki nastąpiłby bezpośrednio od darczyńcy do potrzebującego - bez zbędnej i drogiej biurokracji państwowej.

Panowie.
Zasłużmy próg 10k bez podatku
20% od 10k do 100k
50% od 100k

Jeśli ja zarobiłem 80k to zapłacę podatku 16k i zostanie mi 64k
Jeśli Ty zarobisz 101k to zapłacisz podatku 20,05k i zostanie 80,5k

Choć Ty płacisz większą efektywną stawkę to i tak zarabiasz więcej. Zawsze się opłaca zarobić więcej.

Oczywiście można wszystkich opodatkować jedną stopą, wyższą i wtedy re dystrybuować dobra, tylko po co? Przez nieefektywny aparat Państwowy przechodzi wtedy więcej pieniędzy, co nie ma uzasadnienia. Prawda?

Zaznaczam, że system podatkowy w tym modelu ma minimalizować rozwarstwienie społeczne. Tylko wtedy można mówić o równych szansach...

a jak ktos zarobi 200k? ile zostaje po podatku? ~130k?
owszem, zawsze oplaca sie zarobic wiecej, ale nie zawsze oplaca sie pracowac wiecej
osoba, ktora policzy sobie co traci (czas z rodzina, czas na rozrywke, etc) pracujac dluzej w pewnym momencie powie sobie 'w dupie to mam - pracuje 2x ciezej dostaje 30% wiecej, z czego polowe musze oddac, dzieci widze rano jak jeszcze spia, i wieczorem jak juz spia...'.

edit:
@mila, znowu mnie uprzedziles

Mila,

podam trochę faktów, bo takie obrzucanie się argumentami bez faktów jest bezużyteczne:

źródło

Powiedz mi zatem, skąd te 26mld euro na plus? Z naszego budżetu i naszych podatków? Założenia na polski budżet w 2011 są, że wpłynie do kasy 273,3 mld zł. Od 2004 roku otrzymaliśmy od UE jakieś ~105 mld zł czyli jakies 40% naszego rocznego budżetu, mało? To są pieniądze, które leżały na ulicy, ktoś je tylko podniósł (urzędnik, przedsiębiorca).

Tak, to urzędas ma rządzić pieniędzmi, bo od tego jest. Inna sprawa jak się z tego wywiązuje, ale to wada naszego skorumpowanego społeczeństwa, a nie UE. Pewne zachowania przyszły w spadku wprost z poprzedniego ustroju, nie da się ich wyeliminować w 2 dekady. Muszą minąć pokolenia.

Jesteś za całkowitym skasowaniem dotacji. W takim razie chyba najlepiej wyjśc z UE i skierować się z powrotem do braci zza wschodniej granicy, oni napewno pomogą naszej gospodarce się rozwinąć i rodaka nam w kosmos wyślą. Napewno też nam obniżą ceny za gaz i ropę. W każdym razie bez pomocy zewnętrznej sami sobie nie poradzimy, Postkomunistyczni Ruscy mają miecz i szabelkę w postaci ropy i gazu, a kapitalistyczny euroland ma po prostu pieniądze, teraz albo w lewo, albo w prawo, nie da się prosto.
W skrócie, likwidacja dotacji to:
- spadek miejsc pracy;
- spadek PKB;
- spadek wpływów do budżetu/wzrost dziury budżetowej;
- dalszy spadek (Grabarczyk już przyciął inwestycje, bo pieniędzy z naszego budżetu brakuje ) inwestycji w naszą ubogą infrastrukturę;
- spadek konkurencyjności naszej gospodarki w świecie
To nie moje widzi mi się, to fakty.

JTT został załatwiony przez nasz urząd skarbowy, a nie UE. To bankructwo nie ma nic do rzeczy w tej dyskusji.

dzieki blelump, cyferki zawsze mile widziane :)
oby tylko byly prawdziwe ;)

siekoo: ależ my jesteśmy mądrym narodem - to pewna niewielka grupa ludzi twierdzi że jest inaczej po to żeby usprawiedliwić że my Polacy nie mozemy rządzić się sami - co jest oczywiście nieprawdą.

blelump: szerzej do Twojej wypowiedzi odniosę się później - teraz tylko na szybko nadmienię, że chyba nie doczytałeś mojego posta - pisałem tam między innymi o "KREATYWNEJ KSIĘGOWOŚCI" ministrów finansów... Do wszelkich zestawień tworzonych przez agendy rządowe podchodziłbym z bardzo dużą ostroznością.
Nawet z ostatnich przepychanek wokół OFE i długu publicznego widać, że na papierze da się zrobić dosłownie wszystko. A czy jak np za 10 lat któryś z kolejnych ministrów zacznie w księgach zapisywać dług publiczny jako dochód to wydaje Ci się że problem długu znikinie...
oczywiście że nie - zniknie tylko na papierze...

Dla przypomnienia link z ostatniego majstrowanie wokół sposobu zapisu długu publicznego - Blelump, papier przyjmie wszytsko, a aparat państwowy ma na tyle duzo władzy, że może jak widzisz zrobić dosłownie wszystko (nawet jesli wydaje się to kompletnie nielogiczne):

wyborcza.biz/biznes/1,101716,8...

Przecież podobnie może być z zestawieniem które podałeś w swoim linku...
Przy okazji dotacji jest jeszcze kilka innych ważnych aspektów o których pisałem, a które zignorowałeś - tak więc jak wspominałem powyżej spróbuje poźniej jeszcze raz naświetlić ten problem.

blelump moze jestes w stanie mi powiedziec do ktorego roku bedziemy wychodzili na plus ?? A od ktorego bedziemy musieli wplacac wiecej niz bedziemy dostawali :)
Malo tego mam jeszcze jedno pytanie moze wiesz do ktorego roku bedziemy musieli placic skladki i w jakich wysokosciach ???
I jeszcze jedno na jaka kwote panstwo musialo sie zadluzyc aby wykozystac te srodki ???
Przeciesz doskonale sie orientujesz ze kasa z UE to sa tylko doplaty dotacje a reszta skads trzeba wziasc :)
Myslisz ze dlaczego pan Grabarczyk ogranicza budowe drog ??
Przyczyna jest prosta deficyt za wysoki a aby kozystac z tych "DOTACJI" trzeba sie zadluzac :)
Podsumowujac te doplaty, dotacje z UE na dzien dzisiejszy wydaja sie wspaniale jednak doszlismy chyba do szczytu mozliwosci ich pelnego wykozystywania :) jezeli tak jest to za chwile sie okaze ze wykozystujemy 50 albo i mniej % z kasy mozliwej do wykozystania a wszystko przez brak mozliwosci kredytowej panstwa :)

Nie zapominajmy ze fajnie jest dostawac cos niby za FREE jednak rzeczywistosc jest nieco inna i te doplaty to nic innego jak kredyt z UE z odroczonym terminem platnosci :) za pare lat bedziemy musieli placic duzo wiecej niz dostaniemy czy nam sie to podoba czy nie do tego zostana nam inne kredyty do splacenia ktore byly po to zeby moc wykozystac dostepne wczesniej srodki :)

Wszyscy jesteście strasznie pesymistycznie nastawieni, nie ogarnę tego sam :-) , a nie mam już czasu na składanie kolejnej długiej odpowiedzi.

Mimo to, pozostanę przy swoim i będę na to wszystko patrzył optymistycznie. Dopiero po latach się dowiemy kto miał rację. Próbuję bronić tylko tego, co widzę i mogę przeczytać. Nie szukam wszędzie przekrętów, wałków itp, może naiwny jestem. Dopóki nie wyjdzie, żeśmy są drugą Grecją, to dramatu nie ma, a nawet jeśli, to co z tego, i tak korporacje i agencje ratingowe rządzą tym światem poprzez swoje marionetki zwane rządami państw.

@Taurus80
Zakładam, że Twoje pytania są retoryczne :-) i doskonale znasz na nie odpowiedź .

blelump, przecież nikt nie szuka na siłe wałków - tylko patrzymy trzeźwo na sprawe...

ale juz nawet zamieszanie wokół sposobu księgowania długu publicznego powinno dać Ci spore ostrzeżenie, że aparat władzy na papierze moze zrobić wszystko. Jeszcze miesiąc temu bylismy na skraju bankructwa i nagle dzięki kilku magicznym "pociągnięciom długopisu" okazuje się, że mamy jednak spory zapas do konstutucyjnej granicy bankructwa. A czy dług publiczny przez ten miesiąc zmalał chocby o złotówkę? oczywiście, że nie, powiem więcej - wzrósł...
i to jest właśnie kreatywna księgowość.

Kreatywna księgowość, to nie tylko budżet państwa, ale też firmy, czy nawet rodziny . Każdy sobie radzi jak może, a że wszyscy kręcą, to dlaczego by nie rząd (i vice versa)? Ponadto faktem jest, że rząd nie zrobił nic, aby zmniejszyć narastanie długu publicznego, ale tu już schodzimy z tematu UE. Kończę zatem.