Europa bliska bankructwu.

Wy tu gadu gadu o spółeczkach, a tymczasem powoli nadciąga nieuniknione. To znaczy kłopoty jakiegoś dużego kraju eurostrefy z wypłacalnością. Grecja i Irlandia to drobnica bez potencjału zawalenia Europy. Jednak nie można tego powiedzieć ani o Hiszpanii ani o Włoszech.

Istnieje poważne ryzyko że oba te kraje zbankrutują już w przyszłym roku. Oznaczałoby to upadek europejskich banków które są posiadaczami dużych pakietów obligacji tych krajów.
Czyli jazda bez trzymanki. Jeszcze gorsza niż po upadku Lehman Brothers.
Dotknęłoby to boleśnie prawie każdej spółki. Może nawet każdej notowanej na naszej giełdzie.

Tak samo jak miala zbankrutowac ameryka tak samo zbankrutuje europa :)
Lekarstwo na wszelkie bankructwa jest proste DRUK
Amerykanie maja ogromne pretensje do europy ze zaczela zaciskac pasa wiec wymyslili inny sposob aby zmusic europe do robienia tego samego co oni czyli nadmiernego drukowania pustych smieci.

Poprzez wlasne instytucje spekulacyjne zmusza EBC do drukowania :) przy czym zarobia ogrona kase bo jak wszyscy sie orientuja GS i JP maja zajete jedyne sluszne pozycje na wsyzstkich instrumentach :)

A po kryzysie zamiast wziac sie do roboty nadzorcy europejskich rynkow polozyli lache i dochodzi do tego ze np JP maja 70% pozycji na kontraktach na Miedz o ile pamietam my sami sobie gotujemy taki los pozwalajac najwiekszym swiatowym spekulantom na zajowanie monopolistycznych pozycji a to wszystko za wydrukowane biliony zielonych smieci!!

Zgadza się. Druk czyli zakup obligacji przez bank centralny skutecznie powstrzyma bankructwo kosztem przyszłej inflacji. Niestety różnice pomiędzy USA a Europą są gigantyczne.

Europa jest niesterowna. Politycznie rozbita. Kto wie czy na czas zbiorą się Angela z Sarko i w pośpiechu podejmą właściwe decyzje. Niewątpliwie jakiegoś weekendu w przyszłym roku się zbiorą w trybie nagłym i pilnym. Po jakiejś dramatycznej aukcji hiszpańskich obligacji i po sporym tąpnięciu na rynkach.
Nie wiem co zadecydują. Nie wiem jak to przyjmą rynki. Jeśli powstrzymają panikę i jednocześnie narzucą południowcom wieloletnie plany oszczędnościowe pod patronatem IMF to całkiem możliwe że nic strasznego się nie stanie.

Niestety prawdopodobnie decyzje o QE przez EBC prawdopodobnie nie wystarczą. Konieczne będzie wprowadzenie wspólnych euroobligacji. Nie wiadomo czy się na to zgodzą. A jeśli się zgodzą to......Polska ma przerąbane.

Euroobligacje uratują Włochy i Hiszpanię. Niestety przy okazji dobiją Wegry oraz zabiją Polskę. Gdy rządowe obligacje południa Europy staną się bezpieczne to spekulanci prawie na pewno zainteresują się europejskimi krajami z poza strefy euro. Mając w przyszłym roku 6.5%PKB deficytu w finansach publicznych znajdziemy się na pierwszej linii ognia.

mam podobne zdanie co krishic, jeśli wierzyć mądrości ludowej że to kowalski zawsze najwięcej traci to właśnie obecna medialna nagonka na problemy krajów EU zmusza zwykłych kowalskich do trzymania się z dala od takich instrumentów jak akcje i każe im trzymać pieniądze w gotówce, a EBC w razie problemów zaimplementuje lek o nazwie dodruk to uzdrowi na jakiś czas finanse bankrutów a kowalski zostanie z gotówką w skarpecie która będzie tracić po kilka, kilkanaście % rocznie.

Jeśli nie więcej

Pod warunkiem że te akcje nie są europejskie.
Europejskie rynki akcji fatalnie zareagują na DUŻE kłopoty eurozony.

Zgadzam się że już lepsze europejskie akcje niż obligacje. W ogóle trzeba byc totalnym debilem żeby teraz wchodzic w rządowe papiery.
Zawsze były tu małe zyski w zamian za bezpieczeństwo. Teraz zabrali to bezpieczeństwo, a małe zyski zostały.
Jednak gotówka może będzie niezła. Polskie banki nie upadną w ogóle, lub conajmniej w dalszej kolejności. Cash mógły byc bardzo przydatny na zakupy akcji jeśli doszłoby do panicznej przeceny w wyniku bankructwa eurozony. Oczywiście trwałe pozostanie z gotówką byłoby przeciwskuteczne. Padną banki lub wybuchnie wysoka inflacja.

Nie jestem jakimś totalnym pesymistą.
Uważam że są duże szanse aby dodruk EBC uratował Europę w krótkim terminie, a podjęte oszczędności w długim terminie.
Prawdopodobnie się uda. ALE WCALE NIE MUSI. Jest bardzo niebezpiecznie, ratowanie Hiszpanii i Włoch na pewno będzie potrzebne. Nie wiadomo czy EBC będzie miał mandat na stosowny dodruk. Nie wiadomo czy zaimplementowane oszczędności nie spowodują wtórnej recesji.

Moim zdaniem 70% szans że jakoś to będzie, a 30% na DUŻĄ katastrofę. Znacznie większą niż ta po upadku LB.

Oszczędności w wydatkach i podwyżki podatków uratują europejskie finanse publiczne po roku 2013. O przyzwoitym wzroście starej Europy i tak nie ma mowy, a zaciśnięcia fiskalne jeszcze to utrudnią. Ale przynajmniej nie będzie wielkiego bankructwa z kilkudziesięcioprocentową megarecesją tuż po nim.

Jednak pozostaje DUŻY problem jak dotrwac do czasu gdy wprowadzane oszczędności zadziałają. Początkowo działają wręcz przeciwskutecznie, bo spadki wydatków i podwyżki podatków uderzają we wzrost gospodarczy i stąd jeszcze większe problemy z finansami publicznymi. Dlatego wiele krajów z dużym deficytem nie może z niego szybko zejśc do zrównoważonych budżetów.

Ergo potrzeba ratunku na lata 2011-13 bo rynki nie będą czekały i zakwestionują wypłacalnośc kolejnych państw.
Takie ratunki istnieją! Wymienię je e-numeratywnie.
1.Druk przez EBC.
2.Wspólne euroobligacje.
3.Znaczące zwiększenie EFSF.
4.Joker.

ad.1. FED wydrukował biliony. EBC raptem 75mld i to w dodatku wyłącznie skupując z rynku wtórnego. Drukowanie jest de facto wprowadzenie ujemnej stopy procentowej. To wcale nie jest takie głupie gdy są silne tendencje deflacyjne. Przy okazji metoda ratuje przed kompletną katastrofą. Niekorzystne efekty uboczne w postaci inflacji odłożonej w czasie i potem zbyt szybkiego podnoszenia stóp są poważne. Ale to pikuś wobec alternatywy jaką jest mega-krach.
Na razie EBC nie ma legitymacji do poważnego ratowania.
ad.2. Bez problemu ratują sytuację. Przy okazji topiąc Węgry i Polskę
Niemcy rządzą w Europie i mogą nie zechciec. Na razie nie chcą bo za wspólne obligacje płaciliby drożej niż za Bundy. Zobaczymy czy w porę się zorientują że jeśli nie pomogą to bakructwo sąsiadów zatopi niemieckie banki i koszty będą sto razy wyższe.
ad.3. Obecne 750mld wystarczy na Grecję, Irlandię, Portugalię i częściowo na Hiszpanię.
Niestety są jeszcze najdroższe Włochy. Belgii nawet nie liczę. Na razie chyba to będzie główna droga. Może będzie pomoc USA i Chin. Może Niemcy na więcej się zgodzą. Problemem może byc TIMING. Paniki działają szybko. Czy politycy zdążą?
ad.4. Opisałem w poprzednim wpisie. Może ktoś pomyśli i sprytnie pomoże Portugalii. Całkiem możliwe że taki drobiazg pomoże.

Proponuję lekturę:

biznes.onet.pl/kryzys-ktory-ni...

Warto interesować się tym tematem bo to europejscy politycy zadecydują co stanie się z Waszymi akcjami.
Jak będą skuteczne ratowanki to jesteśmy w wieloletniej hossie, jeśli pozwolą na duże buum w południowej Europie to .... dołek nie był w lutym 2009.

Jestem umiarkowanie optymistyczny, ale prawie na pewno będą działali dopiero gdy zrobi się bardzo groźnie. Nigdy nie jest pewne czy pod silną presją zadziałają sensownie.
Amerykanie nie zadziałali. Wystarczyłoby głupie 30-40mld do uratowania Lehmana. Kryzys byłby nieporównanie łagodniejszy. SP500 nie zszedłby poniżej 1000, recesja byłaby płytka.

Nie wolno dopuszczać żeby panika się rozpędziła. Sama w sobie ma ogromną moc sprawczą.
Makroekonomia zależy od nastroju. Dziwne, ale empirycznie potwierdzone.

Euro w Polsce wcale nie jest przesądzone. Nawet euro w Niemczech to nic pewnego.
Rzeczywiście projekt wspólnej waluty bez wspólnej polityki fiskalnej to pomysł chory.
Właśnie zbieramy tego owoce. Grecja jest tak popieprzona że zaliczyłaby glebę zupełnie niezależnie od rodzaju waluty. Irlandia to kwestia upadku banków, a nie euro.
Natomiast Portugalia, Hiszpania, Włochy mają problemy w dużej części z powodu posiadania euro.

Na razie wygląda raczej na to że idziemy powoli w kierunku narzuconej przez Niemcy wspólnej polityki fiskalnej. Jeśli to się uda to za jakiś czas euro będzie ładnie funkcjonującym projektem.

Akurat w temacie:
www.obserwatorfinansowy.pl/201...

@jtb
no wlasnie - nie bez watpienia to niemcy, niby najbardziej doplacajacy do ratowania europy, najbardziej tez o utrzymanie eurozony walcza. o konkurencyjnosc ich eksportu wlasnie chodzi (bo jak nie wiadomo o co chodzi to przeciez o pieniadze)