PARTNER SERWISU
ztqihztu
1 2

Cykle giełdowe

MrOizo
0
Dołączył: 2011-02-10
Wpisów: 4
Wysłane: 10 lutego 2011 15:44:09
Witam
Czytam właśnie książkę ,,Psychologia rynków finansowych'' i nie mogę do końca zrozumieć o co chodzi z cyklami o których pisze Plummer. Mają one służyć do prognozowania punktów zwrotnych. Moja wiedza na temat giełdy jest raczej mała więc proszę o wyrozumiałość i odpowiedź: jak się wyznacza te cykle (czy są jakieś wskaźniki analizy technicznej wyznaczające cykle?) i do czego służą te cykle?
z góry dziękuję za odpowiedź

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 10 lutego 2011 16:11:55
cykle wyznacza się na podstawie dyskretnej transformaty Fouriera. Można to zrobić w programie do analizy jak Metastock, czy Amibroker. Darmowe narzędzia nie udostępniają takiej opcji.

Kamil
0
Dołączył: 2008-11-17
Wpisów: 637
Wysłane: 11 lutego 2011 19:41:39
anty możesz rozwinąć jak działa ta transformata w odniesieniu do giełdy? Na wikipedii jest wytłumaczenie matematyczne, które niewiele mi rozjaśnia :/
Aktualnie: MRB(100%)


Dapi
PREMIUM
0
Dołączył: 2008-10-07
Wpisów: 993
Wysłane: 11 lutego 2011 20:45:40
Wyręczę antego...tutaj jest przystepnie

bossa.pl/index.jsp?layout=2&am...
Rynki mogą pozostać irracjonalne dłużej niż ty możesz pozostać wypłacalny.

Rozbudowane wykresy: http://www.atcharts.pl
Centrum analizy technicznej: http://www.attrader.pl

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 11 lutego 2011 21:23:10
Dapi, ja pisałem o transformacie Fouriera, a nie Fiszera...

Transformata Fouriera pozwala przekształcić przebieg czasowy w widmo częstotliwościowe. Przebiegiem czasowym na giełdzie są zmiany ceny w czasie. Jeśli znasz rozkład widma, to jesteś w stanie o ile oczywiście występują wyodrębnić składowe dominujące. Te o największej amplitudzie będą miały teoretycznie największy wpływ na sygnał. Jak takie zdefiniujemy to ich częstotliwości będą miały wpływ dominujący. TEORETYCZNIE da się przewidzieć dalsze zachowanie przebiegu czasowego. W szczególności szacować długość cykli dominujących.

Dapi
PREMIUM
0
Dołączył: 2008-10-07
Wpisów: 993
Wysłane: 11 lutego 2011 21:50:29
blah5
Rynki mogą pozostać irracjonalne dłużej niż ty możesz pozostać wypłacalny.

Rozbudowane wykresy: http://www.atcharts.pl
Centrum analizy technicznej: http://www.attrader.pl

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 11 lutego 2011 22:56:30
Zastosowanie analizy częstotliwościowej do przewidywania przyszłości może się skończyć bardzo boleśnie. Równie dobrze można przewidywać dalszą część utworu muzycznego na podstawie peirwszych 30 sekund.

Powiedzmy, że miałby sens skaner, który potrafiłby wyodrębnić składowe o niskiej i średniej częstotliwości, i zauważyć, że spółka akurat robi dołek, i pokazać to w jakiejś rubryczce w tabelce, ale to wszystko.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

del-20111222
0
Dołączył: 2008-09-18
Wpisów: 69
Wysłane: 11 lutego 2011 23:21:34
FFT
- performs Fast Fourier Transform


kliknij, aby powiększyć



kierując się tą sinusoidą, dużego błędu nie ma, strzałki na dolnym przeniesione z jej ekstremów
Edytowany: 11 lutego 2011 23:24

del-20111222
0
Dołączył: 2008-09-18
Wpisów: 69
Wysłane: 11 lutego 2011 23:33:48
tygodniowy z zaznaczeniem zakresów połówek fal



kliknij, aby powiększyć

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 11 lutego 2011 23:53:00
Trzeba tylko pamiętać, że widmo się zmienia w czasie, bo dochodzą nowe próbki...
To, że teraz transakcje wydają się zyskowne i narzędzie Gralem to efekt zaczerpywania danych z przyszłości... Raz bierzesz je do wyznaczenia widma, a potem... z widma wyciągasz i sprawdzasz czy działało... Tak?


del-20111222
0
Dołączył: 2008-09-18
Wpisów: 69
Wysłane: 12 lutego 2011 00:14:40

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 12 lutego 2011 00:34:06
a możesz podać formułę?

Z tego co jest w opisie ami moim zdaniem wynika, że FFT jest liczona dla n ostatnich wyrazów tablicy, a w przypadku 0 dla całej. Funkcja zwraca zespolone współczynniki transformaty. Nie wiem natomiast jak prezentowany jest wykres u Ciebie...

del-20111222
0
Dołączył: 2008-09-18
Wpisów: 69
Wysłane: 12 lutego 2011 00:41:08
mike05 napisał(a):


to jest ten EXAMPLE z linka na żywca
fft leght 124

del-20111222
0
Dołączył: 2008-09-18
Wpisów: 69
Wysłane: 12 lutego 2011 00:52:46
tutaj inna odmiana transformaty z widmem



kliknij, aby powiększyć





Kod:
//Fourier Transform for Traders
PI = 3.1415926;
Data = (H+L)/2;
// detrending ( high-pass filter )
HFPeriods = Param("HP filter cutoff", 40, 20, 100 );
alpha1 = ( 1-sin(2*pi/HFPeriods) ) / cos( 2 * pi / HFPeriods );
HP = AMA2( Data - Ref( Data, -1 ), 0.5 * ( 1 + alpha1 ), alpha1 );
// 6-tap low-pass FIR filter
CleanedData = ( HP + 2 * Ref( HP, -1 ) + 3 * Ref( HP, -2 ) +
   3 * Ref( HP, -3 ) + 2 * Ref( HP, -4 ) + Ref( HP, -5 ) )/12;
// Discrete Fourier Transform
WindowSize = Param("Window Size", 50, 20, 100 );
Maxpwr = 0;
x = BarIndex();
for( period = 8; period <= WindowSize; period++ )
{
  tx = 2 * pi * x / period;
  cosinepart = Sum( CleanedData * cos( tx ), WindowSize );
  sinepart = Sum( CleanedData * sin( tx ), WindowSize );
  pwr = cosinepart ^ 2 + sinepart ^ 2;
  Maxpwr = Max( Maxpwr, pwr );
  VarSet( "pwr"+period, pwr );
}
// Normalize and convert to decibels
for( period = 8; period <= WindowSize; period++ )
{
  pwr = VarGet("pwr"+period);
  db = -10 * log10( 0.01 / ( 1 - 0.99 * pwr / Maxpwr ) );
  db = Min( db, 20 ); // 'saturate' at -20db
  VarSet( "db"+period, db );
}
Title = Name() + " HiRes DFT : ";
// Plot Heat Map ( Spectrogram )
// and find dominant cycle
DcNum = DcDenom = 0;
for( k = 8; k <= WindowSize; k++ )
{
  db = VarGet("db"+k);
  // convert dB to color
  Red = IIf( db > 10, 255 * ( 2 - db/10 ), 255 );
  Green = IIf( db <= 10, 255 * ( 1 - db/10 ), 0 );
  PlotOHLC( k, k, k-1, k-1, "",
            ColorRGB( Red, Green, 0 ), styleCloud | styleNoLabel);
  if( SelectedValue( db ) <= 5 )
      Title = Title + k + " = " + StrFormat("%.2lf",-db) + "dB, ";
  // dominant cycle calcs
  DcNum = DcNum + (db < 3 ) * k * ( 3 - db );
  DcDenom = DcDenom + ( db < 3 ) * ( 3 - db );
}
if( ParamToggle("Show Dom. Cycle?", "No|Yes" ) )
{
  DominantCycle = DcNum / DcDenom;
  Plot( DominantCycle, "Dominant Cycle", colorBlue );
  Title = Title + "{{VALUES}}";
}
GraphZOrder = 1;

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 12 lutego 2011 02:16:56
mike05 napisał(a):
mike05 napisał(a):


to jest ten EXAMPLE z linka na żywca
fft leght 124

Bardzo ciężko mi się skupić, bo jestem na nogach 36godzin, ale wydaje mi się, że przykładowy kod działa tak:
Liczy FFT dla ostatnich 124 kwotowań z pozbawionego trendu przebiegu cen. Z tego wyznacza za pomocą rachunku liczb zespolonych częstotliwość i przesunięcie. Na ich podstawie maluje od początku sinusika.
Tak naprawdę trzeba sprawdzić jak się to sprawdza przed barcount-124. Od barcount-124, do barcount masz liczenie FFT i w tym miejscu musi najlepiej pasować... A nie pokazujesz chyba nawet pełnego przebiegu czyli 124 kwotowań. Jak piszę głupoty to zwal to proszę na karb godziny i mojej świadomości Shhh
Edytowany: 12 lutego 2011 02:18

Dapi
PREMIUM
0
Dołączył: 2008-10-07
Wpisów: 993
Wysłane: 12 lutego 2011 08:08:24
Tak działa.
Przecież musi dopasować się z cyklami do przeszłości.
Problem z cykliczościa jest taki, że ona jest taka a taka a za chwilę jest inna.
Szczególnie liczona w tak krótkich okresach czasu.
Rynki mogą pozostać irracjonalne dłużej niż ty możesz pozostać wypłacalny.

Rozbudowane wykresy: http://www.atcharts.pl
Centrum analizy technicznej: http://www.attrader.pl
Edytowany: 12 lutego 2011 08:09

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 12 lutego 2011 08:21:42
Ten przykład tak, ale wyobrażam sobie napisanie czegoś takiego:
Liczę FFT przed FirstVisableBar. Rysuję sinusa. I patrzę jak to wygląda, bez zaciągania przyszłości, albo nawet bardziej hardcoreowo, czyli liczę FFT dla pierwszych n notowań i sprawdzam jak wygląda to na końcu... Do testów powiedzmy, że liczę z pierwszej połowy kwotowań, a testuję na drugiej... O to mi się rozchodzi tongue

EDIT: Albo jeszcze inaczej:
Liczę FFT dla pierwszych n notowań i testuję na kolejnych n. Potem zwiększam n. Zwiększenie n, pozwala na wyliczenie coraz większej ilości harmonicznych, przez co zwiększa się dokładność odwzorowania widma...

Ponadto za zbrodnię uważam wycinanie najniższych harmonicznych, czyli trendu wyższego rzędu. To można wykorzystać do zawierania transakcji tylko w jego kierunku.
Edytowany: 12 lutego 2011 08:29

Zielarz
0
Dołączył: 2009-05-16
Wpisów: 457
Wysłane: 15 lutego 2011 22:20:40
Nie wglebialem sie jeszcze w temat na tyle na ile on zasluguje ale kodzik zamieszczony przez Mike'a nie siega w przyszlosc. Tak przynajmniej twierdzi checker/profiler Ami.
Oby nigdy więcej drzewa nie przysłoniły mi lasu ...
It’s just money. It’s made up.

Dapi
PREMIUM
0
Dołączył: 2008-10-07
Wpisów: 993
Wysłane: 15 lutego 2011 22:27:38
Ale przeszłość maluje dopasowując sobie all :))
Robi najlepsze dopasowanie do danych z przeszłości więc lewa stronę ładnie widać :))

mathu to ładnie opisał...

Znajdujemy tylko najlepiej dopasowany cykl /teoretycznie/ a co dalej bedzie to już jeden Wielki brat wie...

Lewa strona więc zawsze bedzie ładna...
Rynki mogą pozostać irracjonalne dłużej niż ty możesz pozostać wypłacalny.

Rozbudowane wykresy: http://www.atcharts.pl
Centrum analizy technicznej: http://www.attrader.pl
Edytowany: 15 lutego 2011 22:32

Zielarz
0
Dołączył: 2009-05-16
Wpisów: 457
Wysłane: 15 lutego 2011 22:40:06
"robi najlepsze dopasowanie do danych z przeszlosci" - taki zarzut mozna postawic nawet obliczaniu EMA blah5
ale ok. narazie nie bede filozofowal, jak znajde czas to wgryze sie w temat.
Oby nigdy więcej drzewa nie przysłoniły mi lasu ...
It’s just money. It’s made up.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,727 sek.

enrtsglz
roonvidf
geibrjux
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
fcnbgzpv
mpisdlny
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat