PARTNER SERWISU
sxnovxdd
15 16 17 18 19
pardi
0
Dołączył: 2010-11-25
Wpisów: 63
Wysłane: 11 marca 2011 18:33:43 przy kursie: 14,32 zł
v3nom napisał(a):
Wczoraj mój dom maklerski opublikował rekomendację kupuj dla spółki. Nie jest jeszcze niestety ona dostępna publicznie, więc nie mogę wrzucić jej treści. Wiem jak należy traktować rekomendacje, nie mniej jednak portfel jaki prowadzą dla klientów maklerzy z biura odnotowuje solidne zyski, więc mają łeb na karku.


11.03. Warszawa (PAP) - Analitycy DM Amerbrokers w raporcie z 2 marca obniżyli cenę docelową akcji Helio do 19,1 zł z 23,35 zł, podtrzymując dla nich rekomendację "kupuj".
Rekomendacja została wydana przy cenie 16,49 zł. W piątek po otwarciu sesji jeden papier spółki wyceniany był na 13,7 zł.
czy to o tym pisałeś?

Kasiunia
0
Dołączył: 2010-12-09
Wpisów: 340
Wysłane: 13 marca 2011 11:46:58 przy kursie: 14,32 zł
TEż zastanawiam się, czy nie zająć pozycji. Patrząc na ostatnią rekomendację, pomogła jedynie na chwilę. Zapewnienia prezesa bez potwierdzających faktów w obecnej sytuacji też na niewiele się zdadzą. Pomogą jedynie drożej sprzedać panu większemu. Nadchodzące święta mogą przysporzyć nam nieco popytu, ale dopóki mamy towarzysza przy sprzedaży, miernie to widzę. Do wyników sprzedaży produktów z nowego zakładu jeszcze szmat czasu, także na długoterminowy, stały wzrost możemy jeszcze poczekać.

janus_z
0
Dołączył: 2010-07-24
Wpisów: 162
Wysłane: 13 marca 2011 21:17:07 przy kursie: 14,32 zł
A ty Frog trzymasz jeszcze twardo akcje?, czy po tej ostatniej "panice" ewakuowałeś się już z tego okrętu?


Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 13 marca 2011 21:22:00 przy kursie: 14,32 zł
Janus_z,

Uważam, że spółka ma przed sobą świetlaną przyszłość, a dzisiejsza cena z perspektywy długoterminowej będzie uważana za okazję inwestycyjną.
Rynek przesadził z reakcją na gorsze wyniki i opóźnienia w budowie nowego zakładu (swoje dołożył Bogdan). Wierzę, że problemy wkrótce się skończą a spółka powróci do poziomów zyskowności sprzed roku.

To tyle odnośnie odpowiedzi na pytanie Angel Trochę pokrętnie, ale o swoich prywatnych inwestycjach na wątkach spółek pisać nie można Shame on you
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

Kasiunia
0
Dołączył: 2010-12-09
Wpisów: 340
Wysłane: 13 marca 2011 23:14:52 przy kursie: 14,32 zł
Rynek przesadził z reakcją na gorsze wyniki i opóźnienia w budowie nowego zakładu (swoje dołożył Bogdan). Wierzę, że problemy wkrótce się skończą a spółka powróci do poziomów zyskowności sprzed roku.


Frogu, czy piszesz o +/- 15 zł ? Wnioskuję max. tę cenę, ponieważ wcześniej pisałeś:

To już drugi dzień, w którym Pan 6000 akcji ustawia się po lewej i jest "skarmiany" pod koniec sesji. Oczywistym jest, że sprzedają drobni, ale główny prowodyr ma jeszcze wiele tysięcy do wywalenia i nie wiadomo kiedy to się skończy.
Po prawej poustawiał się na różnych poziomach z ukrytymi zleceniami. Dopóki nie sprzeda ostatniej akcji nie ma szans na wzrosty.
I fundamenty czy przyszłe zyski nie mają znaczenia.
Krewa ma rację, płynność zabija.




Edytowany: 13 marca 2011 23:15

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 14 marca 2011 08:17:40 przy kursie: 14,32 zł
Kasiunia,

Od tamtej pory sporo się zmieniło. Pojawił się komentarz Zarządu, znacząco wzrosły obroty. Do zakończenia wywalania akcji przez OFE coraz bliżej. Coraz więcej chętnych na większe pakiety.

Może wzrośnie nie dziś i nie jutro, ale idealnie w dołek nie da się wstrzelić.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

Kasiunia
0
Dołączył: 2010-12-09
Wpisów: 340
Wysłane: 14 marca 2011 09:02:19 przy kursie: 14,96 zł
Frog, punkt widzenia u CIebie zależy od siedzenia z tego wynika (piszę odnośnie OFE).

Kasiunia
0
Dołączył: 2010-12-09
Wpisów: 340
Wysłane: 14 marca 2011 09:26:35 przy kursie: 14,96 zł
Natomiast obroty rzeczywiście wzrosły, tyle, że na spadkach.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 14 marca 2011 09:31:13 przy kursie: 14,96 zł
Kasiunia,
weź z łaski swojej rzuć okiem na piątkową świeczkę i towarzyszący jej obrót.

edit: na dobrą sprawę można dostrzec w układzie świeczek formację przenikania. co prawda różnica między czwartkowym C a piątkowym O jest mizerna...

kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 14 marca 2011 09:44

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 14 marca 2011 09:51:01 przy kursie: 14,96 zł
Kasiunia napisał(a):
Frog, punkt widzenia u CIebie zależy od siedzenia z tego wynika (piszę odnośnie OFE).


Zmienia się moje nastawienie do waloru w zależności od zmieniających się czynników. Obrót, sygnały z OFE, rekomendacje z DM, informacje ze spółki, determinacja podaży, jakość popytu - to wszystko z dnia na dzień może zmienić moje przewidywania co do najbliższej przyszłości.

Zaangażowany w spółkę jestem od ponad roku i ten fakt się nie zmienia.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum


janus_z
0
Dołączył: 2010-07-24
Wpisów: 162
Wysłane: 14 marca 2011 21:31:25 przy kursie: 14,96 zł
Helio już drugi dzień z rzędu rośnie, przy nie najgorszych obrotach, wygląda to według was na przełamanie trendu spadkowego?

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 14 marca 2011 22:04:25 przy kursie: 14,96 zł
janus_z napisał(a):
...wygląda to według was na przełamanie trendu spadkowego?...

do przełamania linii trendu spadkowego daleka droga - jak stąd do Kijowa. ale zatrzymanie się spadków na 61,8% FIBO oraz nieco naciągana formacja przenikania potwierdzona transakcjami powyżej piątkowej świeczki dają cień nadziei na lepsze jutro.

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 14 marca 2011 22:05:54 przy kursie: 14,96 zł
janus_z napisał(a):
Helio już drugi dzień z rzędu rośnie, przy nie najgorszych obrotach, wygląda to według was na przełamanie trendu spadkowego?

według mnie na odtrąbienie sukcesu jeszcze za wcześnie, może być jeszcze jeden test dołka, ale w spadek poniżej 13 nie chce mi się wierzyć.

Co do pisania na wątkach o swoich transakcjach to nie popadajmy w skrajności. Oczywiście pisanie typu: "Dziś kupiłem po 3 zł myślę ze od jutra marsz na północ" jest nie na miejscu, ale swoje przemyślenia co do kursu czy nawet informacja o zaangażowaniu w dane akcje jeśli jest poparta jakimiś argumentami nie jest chyba gorsząca

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 17 marca 2011 11:10:23 przy kursie: 14,45 zł
Poniższe wyróżnienie wpływu na kurs nie będzie miało żadnego, ale jest kolejnym dowodem na zdrowe fundamenty spółki.

relacje-inwestorskie.helio.pl/...

Cytat:
Na tegorocznej gali finałowej Gazel Biznesu, która odbyła sie w dniu 16 marca 2011 r. bakaliowa Spółka HELIO S.A. została zaliczona do prestiżowego grona najdynamiczniej rozwijających sie firm w Polsce. Warto zauważyć, że HELIO było najwyżej oceniona Gazela w swojej branży.


Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

wkm3
0
Dołączył: 2009-08-21
Wpisów: 468
Wysłane: 20 marca 2011 11:43:16 przy kursie: 14,39 zł
zdrowe fundamenty? rzuciłem okiem na przepływy operacyjne - mocno ujemne i to dość długo, pięknie poleciał kurs, zaczynam się przyglądać, ale szukam zdrowych fundamentalnie spółek/ ze stablinym operating cash flow/ popatrzę bliżej w najbliższym czasie, dziwne to raportowanie, chyba nie grudzień/ grudzień?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 20 marca 2011 21:39:06 przy kursie: 14,39 zł
Widzisz WKM, przepływy są bardzo ważne, ale jest jedno ale...
Jak firma się szybko rozwija, to wypracowany cash grzęźnie w zapasach i należnościach. To jest zjawisko normalne. Sprzedaje się coraz więcej, to coraz więcej trzeba mieć na magazynie. Większa sprzedaż to także większy udzielony kredyt kupiecki oraz zaciągnięty u dostawców.

Gotówka otrzymana za sprzedaży może być zakumulowana np na przyszłą dywidendę(ujemny CF finansowy), może posłużyć do zmniejszenia i obsługi kredytów(Ujemny CF finansowy), ale także może pójść na inwestycje... No i tu jest sedno problemu. Inwestować można albo w nowe aktywa produkcyjne, czy nabywać udziały w innych podmiotach(ujemny CF inwestycyjny), ale także w kapitał obrotowy, czyli powiększenie sumarycznego salda gotówki, należności, zapasów i zobowiązań krótkoterminowych.
Inwestycja w kapitał obrotowy daje ujemny CF operacyjny. Także przy zwiększaniu dynamicznym przychodów CF operacyjny nie musi być dodatni, właśnie ze względu na zmiany kapitału obrotowego. Musi być, taki w dojrzałym przedsiębiorstwie, ale w fazie wzrostu już nie koniecznie, a firma będzie cały czas zdrowa. W długim okresie powinna osiągnąć dojrzałość, a wtedy można oczekiwać dodatniego CF operacyjnego i wypłaty dywidendy.

I odpowiedź na Twoje pytanie, tak rok obrotowy nie jest dla spółki rokiem kalendarzowym.
Edytowany: 20 marca 2011 21:40

mankomaniak
0
Dołączył: 2008-10-04
Wpisów: 572
Wysłane: 21 marca 2011 00:08:11 przy kursie: 14,39 zł
Widzisz, to co mówisz jest prawidłowe, ale jest jedno ale...

Wycena akcji dotyczy nie samych zysków, ale właśnie owych przyszłych przepływów pieniężnych, które właśnie mogą się zamienić w dywidendę jak napisał. Dlatego spadek przepływów oznacza spadek wartości.

Zatem tu się mogły złożyć aż dwie kwestie: bardzo duży spadek zysku netto przy ujemnych przepływach. Przy ujemnych przepływach powinniśmy mieć tylko i wyłącznie wzrost zysku. Dlatego fundamenty istotnie spadły.

Ale żebym nie był źle zrozumiany - ujemne przepływy czy spadek przepływów nie musi oznaczać złych fundamentów. Jedynie technicznie wartość jest mniejsza, bo spółka ma mniejsze możliwości wypłaty dywidendy, co jest podstawą.

Dziwiliście się, że Helio ma dobre wskaźniki, a spada. Albo mówicie często, że skoro spółka ma niskie wskaźniki, to powinna jeszcze rosnąć. A przecież tu jest doskonały przykład fałszu takiego poglądu (trochę podobnie było z Bomi). Już to że spółka ma ujemny CF sprawia, że ma mniejszą wartość wewn., więc wskaźniki muszą być mniejsze. Nie znaczy to absolutnie, że nie będzie rosła, czy też że będzie wolno rosła. Może silnie rosnąć, tyle że i tak musi mieć stosunkowo mniejsze wskaźniki. Należy więc odróżnić analizę fundamentalną, która może dać wspaniałe wnioski odnośnie spółki od analizy wyceny akcji. To są dwie różne, choć związane ze sobą sprawy.
Co cię nie zabije, to cię udziwni

[**usunięto zakazaną treść**]
Edytowany: 21 marca 2011 00:19

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 21 marca 2011 08:34:16 przy kursie: 14,39 zł
No jeśli mówimy już o wycenie, to nie do końca masz rację...
Cytat:
Wycena akcji dotyczy nie samych zysków, ale właśnie owych przyszłych przepływów pieniężnych, które właśnie mogą się zamienić w dywidendę jak napisałaś. Dlatego spadek przepływów oznacza spadek wartości.

Prawie prawda. Najczęściej prognozę DCF sporządza się dla pierwszych kilku lat szczegółową, a potem dodaje wartość rezydualną. Jeśli FCF np w dwóch pierwszych latach jest mniejszy przez zwiększanie kapitału obrotowego, a nie ma to wpływu na przyszłe FCF to jest jak piszesz, ale najczęściej wpływ ma... Po to się inwestuje aby mieć zwrot. Ten zwrot powiększa przyszłe FCF.
To, że FCF są mniejsze w jednym czy drugim roku, nie jest problemem. Ważne, aby jeszcze dalsze FCF były odpowiednio większe, większe przynajmniej o czynnik dyskonta. Wtedy wartość wcale nie spada...

Cytat:
Zatem tu się mogły złożyć aż dwie kwestie: bardzo duży spadek zysku netto przy ujemnych przepływach. Przy ujemnych przepływach powinniśmy mieć tylko i wyłącznie wzrost zysku. Dlatego fundamenty istotnie spadły.

Do wyceny powinieneś usunąć one-offy. Wtedy zysk nie wyjdzie ujemny...
Edytowany: 21 marca 2011 11:40

mankomaniak
0
Dołączył: 2008-10-04
Wpisów: 572
Wysłane: 21 marca 2011 13:42:36 przy kursie: 14,41 zł
Sprawę trochę zbyt upraszczasz. Przy czym być może ja niezbyt ściśle się wyraziłem, dlatego uważasz, że to co mówię to niepełna prawda. Uściślam zdanie: Wycena akcji dotyczy nie samych zysków, ale oczekiwanych przepływów pieniężnych, które właśnie mogą się zamienić w dywidendę jak napisałaś. Dlatego spadek tych przepływów oznacza spadek wartości.

Jednak napisałaś:

Cytat:
Najczęściej prognozę DCF sporządza się dla pierwszych kilku lat szczegółową, a potem dodaje wartość rezydualną. Jeśli FCF np w dwóch pierwszych latach jest mniejszy przez zwiększanie kapitału obrotowego, a nie ma to wpływu na przyszłe FCF to jest jak piszesz, ale najczęściej wpływ ma... Po to się inwestuje aby mieć zwrot. Ten zwrot powiększa przyszłe FCF.
To, że FCF są mniejsze w jednym czy drugim roku, nie jest problemem. Ważne, aby jeszcze dalsze FCF były odpowiednio większe, większe przynajmniej o czynnik dyskonta. Wtedy wartość wcale nie spada...


Jeśli rozbierzesz problem na czynniki pierwsze, to okaże się, że wcale to takie nie jest oczywiste. Zwracam uwagę na podkreślony fragment, bo tu jest istota problemu.

Jeśli rynek jest efektywny, to każda inwestycja (nieważne czy rzeczowa czy finansowa) jest obarczona ryzykiem. Jesli więc przedsiębiorstwo coraz więcej inwestuje, to więcej ryzykuje. To ryzyko musi zostać odzwierciedlone w wymaganej stopie zwrotu, czyli i czynniku dyskontowym. Stopa dyskontowa zatem rośnie, a inwestorzy mają większe wymagania. Dlatego zwiększone CF w przyszłości będą korygowane większą stopą dyskontową. Są to jednak - jak podkreśliłem - dopiero oczekiwane przepływy pieniężne.

Przeanalizujmy kilka przykładów.

a) spółka inwestuje w nowe produkty. Ryzyko: nie wiadomo czy spełnią oczekiwania konsumentów, czy koszty nie będą wyższe od przychodów?

b) spółka opracowuje nowe technologie produkcji, wdrażania produktów. Zmniejsza to koszty produkcji, koszty marketingu itp. Ryzyko: Oczywiście, jeśli spółka wpadła na genialne pomysły, to będzie miała tylko z tego profity. Zakładamy bowiem przeprowadzenie odpowiedniej analizy SWOT. Jednakże mamy tu ryzyko, że zespół, który wymyślił to i opracował, będzie domagał się o wiele wyższego wynagrodzenia, premii z tego tytułu, dużych honorariów. Teoretycznie, tak powinno być, że całkowite (ponadprzeciętne) profity z tytułu nowych technologii powinny zostać zjedzone przez wzrost kosztów wynagrodzeń (w końcu płaci się za pomysłowość, której wartość jest równa przyszłym oczekiwanym zyskom dzięki niej wygenerowanym - w tym przypadku odpowiednio niższe koszty).
Jeśli to ryzyko nie występuje, to i tak należy pamiętać, że każda innowacja wynika najzwyczajniej z przypadkowego odkrycia. Inaczej bowiem już każdy inny by na to wpadł, to prowadziłoby do tego, że każdy by to stosował, to prowadziłoby do tego, że nasza spółka stosowałaby daną technologię od samego początku działalności, czyli nie wprowadzałaby inwestycji w życie. Czyli to los sprawia, że inwestycja zamienia się w innowacyjną technologię. A jeśli los, to - powiedzmy - ryzyko.

c) nowe techniki organizacyjne. W zasadzie jest bardzo podobnie do (b). Jeśli rynek jest efektywny, to już ta technika istniałaby od początku, chyba że ktoś przypadkowo ją odkrył. Jeśli spółka działa racjonalnie, to od początku powinna działać optymalnie, najbardziej efektywnie, wykorzystując całą dostępną wiedzę o zarządzaniu.

Rynek wycenia akcje w sposób realny, a nie optymistyczny. Ty zakładasz od początku, że te przyszłe CF są już faktem. I nie zwiększasz stopy dyskontowej. Czyli zakładasz optymistycznie, że inwestycje spółki nie są obarczone zbyt dużym ryzykiem.

Druga możliwość. Zwiększasz stopę dyskontową, ale tylko trochę, nie na tyle by zastopować wzrost CF, bo uważasz, że ryzyko nie jest na tyle duże, by inwestycje się nie powiodły. To oznacza, że zakładasz nieefektywność rynku.. Na co ja mówię:Speak to the hand

No i zapomniałem dodać to co najważniejsze: wzrost oczekiwanych CF przy rosnącej stopie dyskontowej może spowodować spokojnie, że wartość wewn. spadnie.
Co cię nie zabije, to cię udziwni

[**usunięto zakazaną treść**]
Edytowany: 21 marca 2011 13:45

pardi
0
Dołączył: 2010-11-25
Wpisów: 63
Wysłane: 24 marca 2011 09:24:48 przy kursie: 16,75 zł
czyżby helio wracało na swoje miejsce? dziś trzecia biała świeca i wzrosty po 5% ,komuś coś wiadomo odnośnie spółki? jakieś dobre wieści ?

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


15 16 17 18 19

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,229 sek.

yitkneen
csaofhbk
ohgkreyn
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
cpjjrtcc
plxhtzqt
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat