PARTNER SERWISU
rftfklug
1 2 3 4

test strategii niedowartościowania fundamentalnego

majama
1
Dołączył: 2009-01-12
Wpisów: 1 182
Wysłane: 7 maja 2009 00:50:14
myśle ze to nie chodzi o branie dosłowne jako kupowanie i sprzedawanie tego codziennie, to jest taki test, abyśmy mogli sobie porównac ze swoimi osiągami, teraz jest codzienny, ale w miare rozrostu i wkładanej pracy bedzie też miesieczny, kwartalny i roczny.
nocnygracz: olej prowizje, porównuj zmiany spólek z twego portfela z tymi rekomendowanymi przez zespół stockwatch i na tej podstawie możesz sobie jakies tam wnioski wyciągać, nie traktuj tego wskaźnika jako wskazówki do jednodniowych zakupów jako dobrej strategii inwestycyjnej.

edit: zastrzeżenie co mam do tej pozytecznej roboty to to >=200% wkrótce może nie byc takich spółek w wystarczającej ilości i co wtedy? trzeba bedzie zrewidowac kryteria king
To jest gra. Zabawa na pieniądze.
Edytowany: 7 maja 2009 00:53

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 7 maja 2009 01:12:46
nocnygracz napisał(a):
Zeby byc sprawiedliwym, powinienem doliczyc prowizje na poczatku calorocznego zakupu tez. Majac 10.000 bedziemy w stanie kupic akcji za maksimum 9970 zl. - prowizje zwiekszylem do 0,3 procenta bo to juz nie DT wiec bedzie wyzsza. To zmniejszy nam koncowa wartosc akcji do 35.213,47 zl. Od tego przy sprzedazy znow odliczymy prowizje, jednak przy inwestycji na rok te kwestie rzeczywiscie mozna zaniedbac.

Przy okazji, policzylem ile nam zostanie z zainwestowanych 10.000 zl. po roku codziennego kupowania i sprzedawania akcji i przy zalozeniu, ze ich wartosc w trakcie naszego posiadania zawsze wzrasta o 0,5 procenta. A wiec ile bedziemy miec gotowki po roku takiego tradingu i codziennym odpalaniu prowizji 0,25 procenta przy kupnie i tylez przy sprzedazy.
Narzuca sie odpowiedz, ze zostaniemy z tym, z czym weszlismy, a wiec z 10 tys. zl., ale nie jest to odpowiedz prawidlowa Angel

The winner is
9951,93 zl.Angel


Przyjacielu.
WD przetestował zaledwie 3 sesje, a Ty próbujesz już wyciągać wnioski.
Dajmy papierkom pooddychać, wtedy będziemy bardziej obiektywni.

Edytowany: 7 maja 2009 01:13

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 7 maja 2009 18:20:30
[2009-05-07]
Wynik testu:
04PRO 2,56%
AMBRA -4,22%
AMICA -0,55%
ATLASEST 3,73%
BEEFSAN 4,35%
BORYSZEW 0,00%
CASHFLOW 12,61%
DUDA -4,17%
ERGIS -4,17%
EUROFAKTR -14,44%
GROCLIN -5,74%
HUTMEN -3,99%
IDMSA -3,80%
LOTOS -0,60%
ORCOGROUP 0,06%
PEPEES -2,04%
PRONOX -6,98%
ROPCZYCE -2,63%
SKYEUROPE 2,04%
TRITON -2,50%

Średni zwrot z portfela: -1,5%
Zwrot z WIGu: -1,9%


przemek_f
0
Dołączył: 2008-09-23
Wpisów: 166
Wysłane: 7 maja 2009 21:48:37
A może założyć że papiery kupuje się i sprzedaje tylko na zamknięciu sesji (albo tylko na otwarciu), a jeśli papier pozostaje w porfelu nie dolicza się prowizji? Czyli test nie byłby 'dzienny' tylko 'dobowy'?

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 8 maja 2009 19:24:12
[2009-05-08]
Wynik testu:
AMBRA 2,64%
AMICA 0,18%
ATLASEST -1,17%
BEEFSAN 0,00%
BORYSZEW -1,91%
CASHFLOW 1,54%
DUDA -1,06%
ERGIS -2,40%
EUROFAKTR 1,00%
GROCLIN -6,89%
HUTMEN 0,00%
IDMSA -5,92%
IMPEXMET 3,16%
LOTOS -0,88%
ORCOGROUP 6,19%
PEPEES 0,00%
PRONOX -0,50%
ROPCZYCE -1,67%
SILVANO -3,89%
SKYEUROPE -3,06%
TRITON -0,49%

Średni zwrot z portfela: -0,72%
Zwrot z WIGu: -0,77%

Na tym na razie przerywam test i biorę się przygotowanie jakiejś następnej metody bazującej na wycenach.

@przemek_f: Nie rozumiem Twojego pomysłu, daj proszę przykład.
Edytowany: 8 maja 2009 19:24

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 9 maja 2009 00:12:05
Wodzu.
A może po prostu odrzuć spółki z "czerwonym" ratingiem i zredukuj portfel do 10szt, by się skupic na tych najbardziej wyeksponowanych na działanie wskazników?
No i nie znięchęcaj się po paru dniach. Tylko przypadek mógł by sprawić, że po tygodniu odniesiesz pozytywny rezultat.
Tak misterne plany oblicza się na dłuższą metę. hello2

A tak na marginesie skąd Ci wyszedł zwrot z WIGu -0,77%?

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 9 maja 2009 00:22:04
Tak też spróbuję zrobić: fine tuning.
To nie zniechęcenie, tylko informacja co robię. Przygotuję kolejny scenariusz testu i znów podziałam.

Zwrot z WIGu: otwarcie 29928,20, zamknięcie 29698,36. Różnica -230 pkt. odniesiona do otwarcia.
Swoją drogą, tak właśnie giełda robi z nas wariata: wydaje nam się, że wynik dzienny jest tylko -0,08%, a nie jest.
Edytowany: 9 maja 2009 00:22

owner
6
Dołączył: 2008-09-16
Wpisów: 2 876
Wysłane: 9 maja 2009 00:24:30
WatchDog napisał(a):
Tak też spróbuję zrobić: fine tuning.
To nie zniechęcenie, tylko informacja co robię. Przygotuję kolejny scenariusz testu i znów podziałam.

Zwrot z WIGu: otwarcie 29928,20, zamknięcie 29698,36. Różnica -230 pkt. odniesiona do otwarcia.
Swoją drogą, tak właśnie giełda robi z nas wariata: wydaje nam się, że wynik dzienny jest tylko -0,08%, a nie jest.


czemu wariata? wiadomo że nie wyjdzie to samo jak policzysz zamknięcie w stosunku do otwarcia i do wczorajszego zamknięcia przecież.
EEX

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 9 maja 2009 00:29:29
A no bo żeby uzyskać taki wynik, jak jest pokazywany "normalnie" na WIGu, trzeba by było kupić poprzedniego dnia na zamknięciu. A to już jest niemożliwe po 16:30. Ten "rozkrok" mówi po prostu co się działo z rynkiem gdy nie było handlu, czyli nie można było w nim uczestniczyć.
Pojęcie tej drobnej różnicy jest niczym dla nas, ale przeogromną barierą dla nowicjuszy, którzy nie wiedzą "jak to kurczę jest": dodają te procenty i w końcu nie wiedzą czy zarobili czy nie, podczas gdy trzeba po prostu patrzeć na kwotowania. Wtedy wszystko wiadomo.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 9 maja 2009 13:37:10
Mistrzu.
Jako, że nie zastrzegłeś prawami autorskimi powyższego portfela, pozwoliłem sobie na małą modyfikację i podsumowanie po tygodniu.
1. Z powyższego zestawienia wywaliłem spółki ze "strefy zagrożenia" przez co portfel skurczył się do 11 spółek.
2. Pozwoliłem sobie pominąć słuszność Twojego podejścia co do wyliczenia zwrotu. Założyłem podejście tygodniowe ( kursy wyliczyłem na podstawie poniedziałkowego otwarcia -zakup akcji i piątkowego zamknięcia - sprzedaż)

AMBRA +2,60%
ERGIS -2,40%
EUROFAKTR +57,00%
IDMSA -13,30%
IMPEXMET -6,90%
LOTOS -1,50%
ORCOGROUP +1,40%
PEPPES +11,40%
ROPCZYCE +27,40%
SILVANO -3,90%
TRITON -2,20%

Średni zwrot z portfela +6,33% - 0,8% (prowizja) ~ +5,53%
Zwrot z WIGu +0,90%

Szczerze mówiąc dla mnie przyjęta do testu metoda zapowiada sie obiecująco.
Osobiście nie ośmielam się mieć większych wymagań co do tygodniowego zwrotu z portfela.
Edytowany: 9 maja 2009 13:53


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 9 maja 2009 14:17:33
Ależ proszę bardzo - można korzystać do woli :)
Może wspólnie lepiej wytune'ujemy system.
Lista jest publicznie dostępna: http://www.stockwatch.pl/wyceny/ i jest aktualizowana codziennie koło 17:30 kursami zamknięcia i ma służyć na kolejną sesję. Do tego czasu wisi poprzednia wersja, można wybierać i przebierać Think
Nowa zawsze zastępuje starą i nie można się cofnąć, bo nie zapisujemy tych list.
Dodatkowe źródło zmian: jeśli w ciągu dnia wrzucimy nowe dane finansowe, to wszystko się przeliczy i lista się może poprzestawiać. Kurs też może na to zareagować (np. jeśli ogłoszono wyjątkowo dobre/złe wyniki). Niestety tych niuansów póki co zupełnie nie ma jak uwzględnić.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 11 maja 2009 12:06:08
Zachęcony wynikami postanowiłem potwierdzić je kolejnym tygodniowym eksperymentem.
Posługując się Rankingiem wycen (wg piątkowej aktualizacji) wybrałem 10 najbardziej atrakcyjnych spółek kierując się "potencjałem zmiany wg średniej" i odrzucając spółki z ratingiem gorszym od B.

Zmontowałem portfel otwierając pozycje po dzisiejszym kursie otwarcia:

EUROFAKTR 7,99zł.
ORCOGROUP 35,19zł.
EUROMARK 1,00zł.
PEPEES 0,48zł.
ERGIS 1,65zł.
LOTOS 16,87zł.
ROPCZYCE 11,80zł.
IDMSA 1,43zł.
AMBRA 2,38zł.
SILVANO 1,71zł.

Niezależnie od wieści w piątek na fixingu zamykam wszystkie, po czym podzielę się z Wami wynikami.salute

max50
0
Dołączył: 2008-11-15
Wpisów: 42
Wysłane: 11 maja 2009 16:29:17
Ciekawy test - zobaczymy ile warte są wyceny fundamentalne,
sądzę że warto też porównać go z portfelem najbardziej przewartościowanych spółek i zobaczyć w co opłaca się wchodzić bardziej :)




WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 11 maja 2009 16:47:04
Test przestał być jednodniowy oraz stał się społecznościowy - bardzo dobry kierunek. Lista jest dostępna dla wszystkich, można kombinować swoje własne strategie. Wkrótce dorobimy jeszcze filtrowanie po ratingu, być może jeszcze po czymś co ma sens (jak w screenerze).

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 11 maja 2009 20:23:45
Chodzi mi po głowie jeszcze jeden pomysł.

W "rankingu wycen akcji" na powyższym portalu udostępniona została możliwość doboru na podstawie dwunastu metod. Do powyższego testu wykorzystana została średnia.
Wydaje mi się, że ciekawym doświadczeniem, mogło by być przetestowanie każdej z tych wycen osobno, tzn stworzenie dwunastu portfeli na podobnych zasadach w oparciu o poszczególne metody.
Dało by to możliwość wyłonienia tych najbardziej trafnych jeżli chodzi o inwestycje i przetestowania teori w praktyce.

Ale było by fajnie znależć taki złoty środek, swój sposób na gięłdę, strategię inwestowania.
Ja najwięcej błedów popełniam w wyniku emocji, braku konsekwencji a zasadniczo dochodzę do wniosku że to co nazywam swoją strategią nie ma solidnych podstaw. Może wspólnymi siłami udało by się taką strategię opracować?
Speak to the hand No dobra -koniec przerywnika.

W związku z tym co napisałem powyżej mam do Was parę pytań:
1. Czy uważacie, że założenie portfela składającego się z 10 spółek jest właściwe? Może więcej, lub mniej?
2. Rating - traktuję jako rodzaj "bezpiecznika" (chodzi o to by wyeliminować spółki ze skłonnościami do padaczki) Czy takie podejście jest właściwe, czy może je pominąć?
3. Zastanawiam się też czy faktycznie zamykać portfel pod koniec tygodnia? W sumie - im test będzie trwał dłużej tym bardziej będzie wiarygodny. Pod koniec tygodnia można by zamykać jedynie te pozycje, które wyleciały by z "dziesiątki" po przykładowo piątkowej aktualizacji i zastąpić je nowymi.
No i
4. Czy ktoś miałby się ochotę przłączyć do testu? Ustaliło by się podział, zasady i powiedzmy od przyszłego poniedziałku można by wystartować. W pojedynkę mógłbym nie dać (czasowo) rady, dlatego poruszam temat na razie na "zaczepkę"

WD - wiem, że za moją przyczyną aktualny tytuł wątku trącić zaczyna myszką, ale nie chcę Ci tu mieszać - zakładając kolejne, które być może, nie będą cieszyły się zainteresowaniem.

morfeusz
0
Dołączył: 2008-12-12
Wpisów: 936
Wysłane: 12 maja 2009 15:05:00
JESTEM W SZOKU!!!

W poniedziałek wziałem do ręki Parkiet i patrzyłem na wykresy myśląc o tescie WD.

Postanowiłem sam stworzyć podobny system.

Wziałem pod uwagę 4 czynniki

1. Spółka notowana na ciągłych
2. C/WK
3. MA - 3 miesięczna
4. MA - 12 miesięczna

wybrałem 36 spółek z czego 30 jest na plusie 4 na minusie a 2 na zero...

Gdybyśmy jeszcze wzieli pod uwagę wolumen to myślę że można opracować na prawdę skutczny system, z tym że sygnały MA zawsze będą oceną subiektywną...

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 12 maja 2009 15:47:56
Buldi: nie mieszasz, tylko ulepszasz.
Ja mam jeden kłopot, nazywa się czas. Gdyby doba miała 72 godziny, spokojnie bym znalazł zastosowanie dla 66 + 8 godzin snu Silenced
Póki co nie mogę wesprzeć Twoich prób żadnym konkretnym narzędziem. Test dwunastu portfeli to lekki hardcore... ale krok po kroku zrobimy i to, jeśli rozpiszemy zadanie na pojedyncze kroki. Jeśli patrzyłeś na to, jak układają się poszczególne wyceny dla poszczególnych spółek, to widziałeś że czasem jest ogromny rozrzut: kurs parę złotych, a wycena szczególnie z użyciem EV - kilkadziesiąt. Te odrzucamy ze średniej. Z kolei, na wyczucie, najlepsze wyniki może dać wycena likwidacyjna w powiązaniu z ratingiem. Ale to trzeba dopiero sprawdzić. Nie wiem, jak, kombinuję.

Morfeusz: powoli pracujemy nad screenerem technicznym, żeby łączyć ze sobą sygnały. Cierpliwości, trochę potrwa, ale będzie. Tutaj się nie rzuca słów na wiatr. Natomiast co do szoku: wzrosty kursów wynikają zawsze stąd, że duży kapitał otwiera pozycję. A on wybiera spółki na tych samych zasadach: szuka solidnych i niedowartościowanych papierów. Duży kapitał nie gra technicznie, no może czasami. I czasami też wcześniej ma info. Ale podstawy oraz dane źródłowe są dla wszystkich takie same. Bardzo się cieszę, że udało się w postaci Wycen dostarczyć narzędzie, które coś zaczyna dawać.

Dapi
PREMIUM
0
Dołączył: 2008-10-07
Wpisów: 993
Wysłane: 12 maja 2009 15:57:53
morfeusz napisał(a):
JESTEM W SZOKU!!!

W poniedziałek wziałem do ręki Parkiet i patrzyłem na wykresy myśląc o tescie WD.

Postanowiłem sam stworzyć podobny system.

Wziałem pod uwagę 4 czynniki

1. Spółka notowana na ciągłych
2. C/WK
3. MA - 3 miesięczna
4. MA - 12 miesięczna

wybrałem 36 spółek z czego 30 jest na plusie 4 na minusie a 2 na zero...

Gdybyśmy jeszcze wzieli pod uwagę wolumen to myślę że można opracować na prawdę skutczny system, z tym że sygnały MA zawsze będą oceną subiektywną...


To jeszcze sprawdź cały rynek z ciągłych i będzie porównanie...tak to jest przypadek.
Cos mi się wydaje że procent na rynku będzie taki sam albo bardzo podobny.

Efektem są niestety takie tezy...które niewiele wnoszą do realnego portfela
www.parkiet.com/artykul/7,8089...


ps. www.atinwestor.pl/index.php/es...
Rynki mogą pozostać irracjonalne dłużej niż ty możesz pozostać wypłacalny.

Rozbudowane wykresy: http://www.atcharts.pl
Centrum analizy technicznej: http://www.attrader.pl
Edytowany: 12 maja 2009 16:01

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 12 maja 2009 23:34:10
Dapi napisał(a):

To jeszcze sprawdź cały rynek z ciągłych i będzie porównanie...tak to jest przypadek.
Cos mi się wydaje że procent na rynku będzie taki sam albo bardzo podobny.

Efektem są niestety takie tezy...które niewiele wnoszą do realnego portfela
www.parkiet.com/artykul/7,8089...


ps. www.atinwestor.pl/index.php/es...


Bloga masz fajnego, ale takie jednoznaczne stwierdzenie " że to przypadek" powinieneś podeprzeć chyba czymś więcej, niż opowieścią o Chucku Norrisie.
Artykuł z Parkietu jest moim zdaniem efektem obserwacji autora z którymi się akurat zgadzam. Czyż nie jest prawdą, że to najbardziej niedowartościowane spółki wzrosły ostatnio najbardziej? W konkluzji - sporo jeszcze "takich" czeka na swoje pięć minut.
Na poparcie tezy autora dodałbym jeszcze coś z własnych obserwacji.
Przy panicznej wyprzedaży - z jaką mieliśmy doczynienia najbardziej oberwały spółki o niewielkiej płynności. W tym wypadku
wychodzenie kapitału musiało wiązać się ze znacznie większym spadkiem kursu niż wskazywały by na to uwarunkowania fundamentalne. To moim zdaniem spowodowało tak znaczne przeceny w wielu przypadkach, ale i z drugiej strony może skutkować równie szybkim wzrostem - przynajmniej w pierwszym etapie ewentualnej hossy.

Dlaczego więc uważasz, że nie warto inwestować w wartość? Co nazywasz realnym porfelem i co do niego Twoim zdaniem wiecej wnosi - analiza fundamentalna, analiza techniczna czy może przypadkowy rzut małpy ( jak odczytuję Twoje P.S.)?Angel

Dapi
PREMIUM
0
Dołączył: 2008-10-07
Wpisów: 993
Wysłane: 13 maja 2009 08:29:17
Nie neguję inwestowania w wartość ale:
- podpieranie się C/wk jest śmieszne ze względu na to że największe śmieci mają najmniejsze c/wk i jest powód dla któego takie mają
- w artykule przetestowano jakąś formułe w ogóle nie odnosząc się do tego że inna metoda dałaby o wiele więcej a może c/z dałoby dwa razy tyle.
- nie uważasz że najbardziej wzrosły tzw. spółki smieciowe które z inwestowaniem w wartośc nie mają nic wspólnego ?
- były momenty kiedy te spółki spadaly więcej niż rynek, ciekawe dlaczego przedstawione było to teraz kiedy cały rynek rósł bez względu na wartość
- dobór portfela był całkowicie przypadkowy jak rozumiem i nie znalazłem wyjaśnienia co jeżeli spółek jest więcej niż 10 spełniających kryteria
- co się stanie jak spółek zabraknie z c/wk poniżej 0.6 ? rozumiem że koniec inwestowania w wartośc na giełdzie.
- jaki jest wpływ prowizji na na strategię, bez uwzględniania prowizji jako test strategii nie ma to najmniejszego sensu praktycznego

Na takiej zasadzie zarabiają na tobie książkopisarze, dobierz czas i warunki i pokaż jako metodę najlepszą.
Dla mnie to żaden problem wykorzystując komputer i dane historyczne. Kwestia zadania programowi doboru najlepszych warunków w zadanym czasie. Robi się samo.

Jak WD upora się z bazą kiedyś udowodnię Ci coś przeciwnego, jestem tego pewien. Na ty właśnie polega giełda że jeżeli inwestowanie byłoby tak banalne to wcale by jej nie było...kto by tracił żeby zarobić mógł ktoś?

Metodyka przeprowadzenia testu NIE wyklucza przypadkowości. I o tym napisałem.
Cholercia że też p. Hońdo się z wszystkimi tym dzieli po fakcie a nie zarabia w samotności grubych pieniedzy.

Uwierz mi trudno jest znaleźć metodę konsewentnie stosowaną która nie pozwoli zarobić. Kwestia konsekwencji, odporności psychicznej na rząd kolejnych strat i wielkości portfela.
Tutaj ciekawy i swieży przykładzik z gwiazd marketsci.wordpress.com/2009/0...


ps. nie widzę sensu wskazywania która metoda inwestowania jest lepsza. Ta która pozwala zarabiać w stopniu wystarczającym dla Ciebie.
A mając młotek jako narzędzie nie oznacza że powiesisz obraz. Musisz wiedzieć jak uderzać młotkiem.

ps.2 polecam także analizę raportu ze strony blackstar.com przedstawioną przez kathaya tutaj
blogi.bossa.pl/?p=968#more-968...


Popieram inwestowanie w wartość całym sercem. Dlatego popieram wszelkie działania WD na tej stronie. Jest ona unikalna w polskim internecie. Pozwala na analizę i wyciąganie wniosków. Tylko jak wyżej nie wystarczy młotek trzeba jeszcze umieć wyciągnąć poprawne wnisoki. To samo dotyczy AT.


Rynki mogą pozostać irracjonalne dłużej niż ty możesz pozostać wypłacalny.

Rozbudowane wykresy: http://www.atcharts.pl
Centrum analizy technicznej: http://www.attrader.pl
Edytowany: 13 maja 2009 09:51

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3 4

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,519 sek.

oqssesqk
nlpeuwwn
tkcazfsi
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
jnmusjhq
puyuludp
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat