RELIGA DEVELOPMENT (Catalyst)

Drodzy forumowicze,

mam pytanie - wiem, że trochę późno się obudziłem ale czy któryś z szanownych kolegów/koleżanek mógłby mi powiedzieć jakie kroki trzeba podjąć aby myśleć o odzyskaniu pieniędzy z obligacje serii E? Trzeba gdzieś coś komuś zgłosić (do komornika, syndyka, sądu itp itd) czy oni mają dane obligatariuszy i każdy otrzyma kasę proporcjonalnie do ilości posiadanych obligacji jeżeli uda się uzyskać coś w drodze licytacji?

Z góry serdecznie dziękuję za odpowiedź.

No właśnie, a jak o jest z wcześniejszymi seriami obligacji, że tamtych właścicieli papierów nie poganiają do płacenia za komornika, w czym tkwi różnica?

jest jedna seria zabezpieczona na obcej własności do której administratorem nie jest Secus AM , tam administrator nie upomina się o żadne opłaty , przynajmniej narazie , zobaczymy jak się sytuacja rozwinie czy też będzie trzeba opłacać komornika czy obejdzie się bez tego.

Cześć Zuzka
Skąd masz tą wycenę na 800tys??? kto ją zrobił?? Według mnie to nawet jakbyśmy się dogadali to napewno nie możemy sprzedać tej działki sami a choćby nawet to i tak niewiele by nam to dało skoro jej wartość jest taka niska. No i my nie jesteśmy ,,obecnymi właścicielami gruntu,, grunt ten tylko zabezpiecza nasze wierzytelności . Natomiast jeżeli faktycznie obecna wycena wskazuje na tak niską cenę w stosunku do poprzedniej to ja osobiście byłbym zdecydowany żeby złożyć skargę do prokuratury.

Wczoraj kontaktowalam sie telefonicznie z kuratorem. To wlasnie on potwierdzil informacje, ze pierwotnie wycenione grunty pod zabezpieczenie obligacji serii B, na 4 M pln, obecnie wycenione sa przez rzeczoznawce na ok. 800 tys. Ze wstepnych wyjasnien zrozumialam, ze pierwsza wycena dot. dzialki budowlanej, natomiast ten drugi rzeczoznawca uznal ja za tereny rolne i stad ta horendalna roznica. Jak zrozumialam tez, opinia, ktora obecnie posiada kurator nie poparta jest zadnymi dokumentami. Wczoraj zakomunikowal mi, ze wlasnie wybiera sie do Wroclawia w celu obejrzenia gruntow oraz zapoznania sie z dokumentacja. Niezbyt obeznana jestem z prawnymi regulacjami w tym zakresie, ale dzialka bedaca zabezpieczeniem naszych obligacji, w wypadku niemoznosci splacenia wierzycieli staje sie chyba ich wlasnoscia. Czy mozna zatem rozpatrzec mozliwosc dogadania sie wszystkich podmiotow (czyli wlascicieli obligacji serii B), a jest ich 40, jak udalo mi sie ustalic z pomoca internetu, i przejac grunty?
Swoja droga, kurator zastanawia sie nad zaskarzeniem wyceny drugiego rzeczoznawcy..... Mysle, ze tutaj tez mamy cos do powiedzenia i powinnismy naciskac w tej sprawie.

Ad Zuzka
Przyznam że poruszyło mnie bardzo to co napisałaś o wycenie na 800tys ale tak na spokojnie i bez nerwów po przejrzeniu papierzysków to chyba ktoś tu się troszkę myli.

Ze wstepnych wyjasnien zrozumialam, ze pierwsza wycena dot. dzialki budowlanej, natomiast ten drugi rzeczoznawca uznal ja za tereny rolne i stad ta horendalna roznica.

Pierwsza wycena czyli operat z 4 marca 2011 który był dołączony do propozycji nabycia serii B wcale nie uznawał tych działek za budowlane. Na stronie 2 w opisie jest napisane ,,W ewidencji gruntów działka oznaczona jako działka o charakterze rolnym.Dla nieruchomości brak jest miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego,, Koniec cytatu. Również na str 6 tegoż operatu jest podany wpis z Księgi wieczystej w której to księdze w Dziale 1 ta nieruchomość jest oznaczona literką Ł czyli łąki trwałe. Jednym słowem ta wycena nie była robiona dla działki budowlanej.

Co do przejęcia działek na własność gdyby ktoś z obligatariuszy chciał to faktycznie jest to możliwe i chyba wcale nie potrzeba do tego dogadywania się wszystkich obligatariuszy. W piśmie które ja i pewno wszyscy inni dostali od SAM z dn. 3.12.2012 r jest informacja na ten temat w punkcie 8 tego pisma. Cytuję: ,, Jeżeli również na drugiej licytacji nikt nie przystąpi do przetargu,przejecie nieruchomości na własność może nastąpić w cenie nie niższej od dwóch trzecich części sumy oszacowania , przy czym prawo przejęcia przysługuje wówczas Secus AM oraz każdemu obligatariuszowi. Jeżeli po drugiej licytacji żaden z wierzycieli nie przejął nieruchomości na własność postępowanie egzekucyjne umarza się i nowa egzekucja z tej nieruchomości może być wszczęta dopiero po upływie 6 miesięcy od daty drugiej licytacji,, Koniec cytatu.
Z tego jasno wynika że każdy obligatariusz zainteresowany przejęciem może to zrobić po drugiej bezskutecznej licytacji i wcale nie musi się dogadywać ani pytać o zdanie wszystkich innych pozostałych, chyba żeby np. ze względów możliwości finansowych dogadało się w tym temacie kilku obligatariuszy i przejeli to razem , chyba nie byłoby w takim wypadku żadnych prawnych przeciwskazań. Osobiście byłbym zainteresowany przjęciem razem z kimś innym jako współwłasność bo moje możliwośći finansowe nawet uwzględniając najczarniejsze scenariusze wyceny tych gruntów są niewystarczające.
Też jestem zdania że dobrze by było aby obligatariusze w temacie ceny działek wykazywali duże zainteresowanie i aktywność jeżeli chodzi o kontakt z kuratorem bo jak wiadomo jest to nasz interes. Skoro pisałaś ze ten kurator wybiera się obejrzeć te grunty i zapoznać się z dokumentami to na pewno ja też w przyszłym tygodniu zadzwonię do niego w celu uzyskania najświeższych informacji w tej sprawie. Tylko jeżeli chce faktycznie obejrzeć te grunty to nie wiem po co wybiera się do Wrocławia ? chyba raczej w kierunku Jeleniej Góry powinien pojechać:-)
Zgodzę się tu z Wakpilem że to wszystko nie jest banalne i jeżeli ten kurator faktycznie po obejrzeniu tych gruntów i zapoznaniu się z dokumentami dalej będzie utrzymywał że wycena tych gruntów to 800tys to napewno będzie trzeba wziąć się na poważnie za sprawę. Pocieszające może być to że skoro Pan Wieczorek zgłaszał się na świadka w tej sprawie to mając takie plecy w prokuraturze mamy sprawę wygraną . :-) :-)

Zuzka napisała:
"Jestem rozczarowana uzyskanymi dzis info nt. wyceny gruntu, bedacego zabezpieczeniem obligacji serii B. Z pierwotnej wyceny ok 4000000 pln, w chwili obecnej rzeczoznawca wycenil dzielke na 800 tys!! Z rozmowy z kuratorem wiem, iz ma sie doglebniej przyjrzec problemowi, poniewaz sam byl tym zaskoczony i podejmie decyzje o zlozeniu wniosku o ew. weryfikacje decyzji".


Powód takiej rozbieżności w wycenach gruntów jest jak dla mnie prozaiczny i jak najbardziej należało by zawiadomić prokuraturę o wszczęcie dochodzenia w tej sprawie, jednak nie na obecną wycenę, jeno na osobę która wyceniła wartość gruntów na 4 000000 złotych. Wg. mnie jak i myślę większości forumowiczów, osoba wyceniająca działki jako zabezpieczenie obligacji typu "B" działała w zmowie z Religą (być może była to osoba z którą dobrze się znał, być może był to ktoś z jego rodziny - tego nie wiemy). Przyjmując korzyść majątkową powyższa osoba znacznie zawyżyła wartość nieruchomości do kwoty jaką zażyczył sobie Pan Religa.
Zatem sprawę karną należało by założyć zarówno Relidze jako osobie która wręczyła korzyść majątkową, jak i osobie która ją przyjęła w zamian za przychylne oszacowanie wartości gruntów. Zaznaczam, że jest to również matactwo w papierach - zeznanie nieprawdy co do stanu faktycznego, a na to jest stosowny paragraf.
Religa jest mi winny w tym momencie około 50 000 złotych - ile z tego odzyskam - nie wiem. Dlatego za błędy trzeba odpowiadać i poważnie zastanowić się nad zbiorowym pozwem przeciwko tym dwóm oszustom. Uradowany byłbym gdyby podzielili los prezesa Amber Gold - za matactwa do więzienia i oczywiście nałożyć na obydwóch sporą karę finansową.

Dziś udało mi się potwierdzić to wszystko co pisała Zuzka, przyznam że niezabardzo w to wierzyłem z początku. Niestety obecna wycena zabezpieczenia serii B to około 800 tys pierwotnie było 4.1 mln dla sprzedaży wymuszonej a wartość rynkowa tej nieruchomości była określona na 4.9mln . Najgorzej jest na serii A gdzie o ile dobrze pamiętam wartość zabezpieczenia spadła z pierwotnej wyceny około 3 mln do 108 tys :-) Jednym słowem ostry czad. Czy ktoś z posiadaczy serii A mógłby napisać kto tam robił operat czy też Pani Agnieszka Chorociej?
Ja niestety akurat jestem za granicą i nie mam możliwości zasięgnięcia porady prawnej u prawnika co najlepiej zrobić w tej sprawie. Gdyby ktoś zamierzał takiej porady zasięgnąć to proszę dać znać na PW lub e-mail eagle1968@wp.pl chętnie dołożę się do kosztów. Może ktoś jest zorientowany co można zrobić z tym fantem to też proszę o kontakt.

Dla serii B cel operatu był określony : dla potrzeb uzyskania i zabezpieczenia kredytu bankowego.

z tego by właśnie wynikało że operat został użyty nie zgodnie z jego przeznaczeniem. W kwestii odpowiedzialności zawodowej i ściganiu winnych to też uważam że straconej kasy to napewno nie wróci.
Tak tylko teoretyzując to faktycznie winnym nr 1 jest tu Pan Religa a co do tego że operat został użyty niezgodnie z jego przeznaczeniem to na to chyba powinien zwrócić uwagę Autoryzowany Doradca jako oferujący, no ale najwyraźniej AD jako fachowiec w plasowaniu obligów na rynku ma tylko jedną rolę -sprzedać jak najwięcej a nie czepiać się szczegółów.

czy ktoś się orientuje na ile została wyceniona działka będąca zabezpieczeniem serii C? Pytam z ciekawości, bo kiedyś się produkowałem w tym temacie.
P.S. Istnieje coś takiego jak odpowiedzialność rzeczoznawcy majątkowego i każdy z nich ma obowiązkową polisę.