Ukraina - dewaluacja hrywny?

@Fantomas, jednak chodziłeś na wagary zamiast na lekcje historii. Wypisujesz populistyczne, nie sprawdzone idiotyzmy



Heinz Reinefarth "Kat Warszawy"- niemiecki wojskowy, od 1932 członek NSDAP, SS-Gruppenführer. Zbrodniarz hitlerowski, odpowiedzialny za liczne zbrodnie wojenne popełnione przez wojska niemieckie podczas tłumienia powstania warszawskiego. Nigdy nie poniósł odpowiedzialności za popełnione zbrodnie. Po wojnie zachodnioniemiecki polityk, w latach 1951–1967 burmistrz miasta Westerland. Władze RFN przyznały mu generalską rentę.


Jak już wspomniał Szutnik, rozliczanie wnuków za zbrodnie dziadków, jest idiotyzmem nakręcającym spirale nienawiści, nie mającym uzasadnienia ani w wymiarze logiki i zdrowego rozsądku, ani w wymiarze moralnym.

Heinz Reinefarth "Kat Warszawy"- niemiecki wojskowy, od 1932 członek NSDAP, SS-Gruppenführer. Zbrodniarz hitlerowski, odpowiedzialny za liczne zbrodnie wojenne popełnione przez wojska niemieckie podczas tłumienia powstania warszawskiego. Nigdy nie poniósł odpowiedzialności za popełnione zbrodnie. Po wojnie zachodnioniemiecki polityk, w latach 1951–1967 burmistrz miasta Westerland. Władze RFN przyznały mu generalską rentę.
[/quote]

Moim zdaniem Serpico, to są przykłady na nieco innych płaszczyznach.
Czy można dziś sugerować, że rząd Niemiec wykazuje wątpliwą postawę bo Reinefarth kilka lat po wojnie został burmistrzem? Oczywiście w wielu sprawach wykazuje wątpliwą postawę (np. na polu rozliczeń finansowych), ale z tym konkretnym przykładem można polemizować. Rozliczenia z nazizmem kulawo ruszyły w RFN w latach 60tych. Narzuć na to powszechnie znaną postawę alianckich wywiadów w jego sprawie i parasol ochronny, który się nad nim roztaczał (Waszyngton i Londyn robiły sporo aby nie dopuścić do jego ekstradycji) i z grubsza mamy odp. dlaczego w tamtych czasach on i jemu podobni mogli być nietykalni.

Zbyt skomplikowane przykłady (moim zdaniem) aby strzelać porównaniami jak z rękawa.

Ok, w takim razi bądź też sprawiedliwy w stosunku do tych, którzy nie chcą łykać bezkrytycznie michnikowskiej propagandy, a z takową niewątpliwie też mieliśmy do czynienia.


I otóż to! Każdy ma prawo do błędów, ale ten "każdy" powinien umieć się przyznać do ich popełnienia, a nie zwalać wszystko na Putina. Ukraińcy mają takie powiedzenie: "Хто всрався? Невістка." W trakcie przewrotu popełniono masę rażących błędów, które zostały wykorzystane przeciwko nowej władzy. Tylko zamiast się do nich przyznać i spróbować naprawić - całą winę próbowano zrzucić na Putina. Pomińmy jego udział w tym - okazja czyni złodzieja. I można było nie dawać jemu tej okazji, na co wielokrotnie zwracałem uwagę.
Można było obalić złodzieja czapek w sposób zgodny z konstytucją.
Można było nie zniechęcać mieszkańców wschodniej Ukrainy do nowej władzy poprzez niemądre i absolutnie zbędne w tamtym okresie decyzje o języku.
Można było zapewnić sobie przychylność wojska i milicji nie podejmując błędnej decyzji o ukaraniu żołnierzy Berkuta - w takich sytuacjach co najwyżej karze się dowódcę.

Skutki tych błędów z perspektywy czasu łatwe do zidentyfikowania. Putin wypiął się na komisarza Turczynowa i jego klikę jako na nielegitymnych przedstawicieli władzy. Wschód Ukrainy nie był zachwycony perspektywą uczenia się na siłę ukraińskiego, na dodatek buńczuczne zapowiedzi pasożytów z PS nie uspokajały sytuacji. Wojsko i milicja - tutaj można jedynie dywagować, ale prędzej stanęliby po stronie nowej władzy, gdyby nie kara za wykonywanie rozkazów.

A teraz Poroszenko ma ciężkie zadanie. Uspokoić wschód, nie zrazić do siebie tych, którzy sumiennie odpracowali Majdan, nieraz w dobrej wierze. Pytanie brzmi - z kim on ma to uczynić? Bo swojego zaplecza politycznego on nie posiada. Musi posiłkować się istniejącymi darmozjadami. I już na wstępie zapowiedział, że nie odwoła Jaceniuka. Problem w tym, że nie wiemy, czy Jaceniuka stać na to, by odstawić pierś Julki i ostatecznie przegryźć łączącą jego z nią pępowinę.
Papierkiem lakmusowym intencji Poroszenki będzie termin nowych wyborów do parlamentu. Dla dobra ogółu powinien to zrobić jesienią. Zobaczymy.
Co zaś dotyczy Doniecka - nie widzę go poza strukturami Ukrainy. Bez państwowych dotacji ten region zdechnie a górnicy dopiero pokażą jak może wyglądać prawdziwy Majdan. Wiedzą o tym wszyscy - i Achmetow, i Poroszenko, i Putin. Przy czym wątpię by ten ostatni uczynił Donbas swoją utrzymanką - jest droga w utrzymaniu i wulgarna.

PS. Tak przy okazji to niezmiernie mnie cieszy, że Ukraińcy (lub CKW) pokazali Julce środkowy palec. W pełni na to zasłużyła.

@Salak, nie o absencje na lekcjach historii chodzi, a o to co się pisze, pomijając źródła. Rozumiem, że jeszcze kilka lat temu trzeba było przejść się do biblioteki, co mogło sprawiać trudności organizacyjne, ale w XXI w., w dobie internetu kopalnia wiedzy historycznej jest pod ręką. Wystarczy czasami "kliknąć".



Myślałem, że o oczywistościach nie muszę pisać. Miałem na myśli emerytury funkcjonariuszy UB i SB, które zostały znacząco obniżone.

troche nie na temat ale jakos nie nadazam za logika

aha to znaczace obnizenie emerytur (zazwyczaj bardzo wyskokich, do sredniowysokich) jest wedlug ciebie rozliczeniem sie ze zbrodniarzami
ja myslalem ze zbrodniarzy sie sadzi i wsadza za kratki, ale moze zyjemy w dwoch roznych systemach wartosci....
swiat Adama lekarza
Serpico, masz moze jakies konkretne przyklady "rozliczen" w PL, czy to tylko bylo haslo bez pokrycia?

@Bosman, a wszedlbys teraz z inwestycja na Ukraine? nawet jezeli EU dalaby 'gwarancje' dla Ukrainy?
mam na mysli inwestycje dajaca miejsca pracy, nie spekulacje, czy kupowanie nieruchomosci za 1 hrywne.

Jakoś zapomina się o jednym aspekcie tej wojny domowej na Ukrainie - cenie ropy. Oczywistą oczywistością jest to, że zależą od tego dochody budżetu rosyjskiego. Zatem motywy tego konfliktu są imho zasadniczo odmienne niż jakaś rzekoma putinizacja [czy jak to tam zwać] polityki rosyjskiej. Oni też potrafią liczyć.
Konflikt ukraińsko-rosyjski pod względem politycznym ciężko wytłumaczyć. Ukraina i tak musiała by się z Rosją dogadać - tak jak to było po pomarańczowej "rewolucji". Pamiętacie za co siedziała Tymoszenko ? Oni nie mieli wyjścia - na majdanie mogli wykrzykiwać propagandowe hasełka, jednak z nich jakoś nie można wyżyć. Rosja podyktowała by im warunki i na tym by się po raz kolejny skończyło.
A tak to Rosja ma problem np. taki: www.obserwatorfinansowy.pl/tem...
Albo tu chodzi o ropę albo Kreml stracił nerwy (co jest mniej prawdopodobne).




Dowartościowałeś się już czy jeszcze potrzebujesz ?

Po wydarzeniach ostatnich dni, jestem ciekawy opinii tych, którzy uparcie twierdzili, że na wschodzie Ukrainy nie ma Rosjan. Dziesiątki ciężarówek z "separatystami" przyjeżdżających z Rosji świadczą o tym, że nie jest to wojna domowa, jak wydarzenia nazywa Kreml, a jest to już jawna inwazja wojsk rosyjskich.

Za dzisiejszym Financial Times:



Z wczorajszych informacji wynika również, że wielu rannych w Doniecku to obywatele Rosji. Czyżby turyści?


I nie chodzi tu o żadną ropę Idzie tu o układ geopolityczny i strefę wpływu Rosji, która 25 lat temu kończyła się na Łabie, teraz jest na Bugu, a kurcząc się, przesuwa się nad Dniepr.

A Ukraina nie musi się "dogadać" z Rosją, w tego sensie słowa znaczeniu, jak twierdzi Fantomas.

Niektórzy się czepiają, że w dyskusji panuje (ich zdaniem) ciągłe czepiactwo. Ale moim zdaniem wielu forumowiczów ma tak odmienny ogląd na wiele podstawowych spraw, bądź opisuje stanowisko tak bardzo ogólnie, że nie ma innej możliwości.

Widzisz, nie wiem czy Niemcy "chcieli, czy nie chcieli", i na ile im to wyszło w zgodzie z intencjami ( na ile w ogóle to możliwe w odniesieniu do machiny, która prowadziła wojnę z całym światem, co choćby z tego względu czyni całą sprawę trudną na polu analogii), ale wiem, że zrobili ogromny wysiłek na drodze wyjścia z nazizmu. To jest fakt. Było by więc szalonym uproszczeniem mówić, że tak nie było, bądź, że tamten klimat ma szanse powrócić. Natomiast Banderze na Ukrainie w 2010r. (?) przyznano uchylony następnie, ale jednak przyznany przez prezydenta państwa, tytuł Bohatera Ukrainy. To jest ta subtelna różnica.

@Krewa



Myślę, że pytanie "dlaczego?" należy kierować do strony do rosyjskiej straży granicznej. Dlaczego, przepuszczają ciężarówki z uzbrojonymi po zęby ludźmi.

Natomiast jeśli chodzi o ukraińską straż graniczną, to sytuacja nie jest taka klarowna taktycznie, jak Tobie się wydaje. A mianowicie:

- po pierwsze, gdy posterunek rosyjski mija np 10 ciężarówek z ok 400 ludźmi, a na posterunku ukraińskim jest ok kilkunastu ludzi, to sytuacja strategiczna nie wygląda korzystnie dla ukraińskich pograniczników. Wynik konfrontacji jest z góry przesądzony.

- po drugie zakładając, że wzmocnione posterunki otworzyłyby ogień do nadjeżdżających ciężarówek (znajdujących się na pasie granicznym lub jeszcze po stronie rosyjskiej) to mamy gotowy komunikat Kremla: "Wojsko ukraińskiej ostrzelało żołnierzy (obywateli) rosyjskich na terenie Federacji". Chyba tego scenariusza stara się uniknąć Kijów. A Moskwa zdaje się tylko czeka na taki ruch ofensywny ze strony Ukraińców, by móc wdrożyć "wariant gruziński". Tam ten model się sprawdził, bo Gruzini dali się w ten sposób sprowokować.


Na marginesie, nie chcieli mieć Prawego Sektora we wschodniej Ukrainie, będą ich "wyzwalać" Czeczeńcy, Inguszowie oraz inni muzułmanie: