Ukraina - dewaluacja hrywny?

Nigdy nie pisałem po "polskich" złożach. Chodzi o te w USA. Oni też musza patrzyć na kasę.

Sytuacje po szczycie NATO i wizycie Obamy, można skwitować jednym obrazkiem, skądinąd śmiesznym, ale jakże oddającym rzeczywisty obraz sytuacji

[IMG]images66.fotosik.pl/160/eb6bc6..."/>
kliknij, aby powiększyć" title="Otwórz w nowym oknie" target='_blank'>[IMG]images66.fotosik.pl/160/eb6bc6..."/>
kliknij, aby powiększyć"/>
kliknij, aby powiększyć

W sytuacji jakiej postawił nas Zachód, jak i naszych sąsiadów (nie mam tylko na myśli Ukrainy), pozostaje tylko śmiać się.

@Irfy, częściowo przyznaję Ci rację, aczkolwiek Polska (Polacy) musimy szukać wyjścia z sytuacji, w której jesteśmy od prawie 300 lat, kondominium rosyjsko-niemieckim. Pierwsze próby po '89 to była grupa wyszehradzka, która dzisiaj w praktyce nie istnieje. Kierunek ukraiński był i jest słuszny, jak również kierunek bałtycki, poniekąd uzasadniony, w myśl zasady "Wróg mojego wroga jest moim przyjacielem".

Obojętność w sytuacji ukraińskiej, a wcześniej gruzińskiej, byłaby grzechem nie do zamazania. Milczenie jest złotem, ale nie w tym przypadku. Parafrazując Habsburgów: "Niech inni prowadzą wojny, ty, szczęśliwa Polsko, zaślubiaj"

@Irfy, ponownie zgodzę się z Tobą w części. Cel słuszny, ale jego realizacja, hm...pozostawia wiele do życzenia. Zamysły nie są najgorsze, natomiast wykonanie, hm... nie będę używał słów wulgarnych na forum. Długo tu już dyskutujemy i konkluzja sprowadza się do wspólnego mianownika, jakim jest brak planów w perspektywie kilkunasto-, czy kilkudziesięcioletniej. Wszystko odbywa się na zasadzie: "Aby do wyborów". Nie wspomnę już o tym (co jest mało popularne), że kobieca dominacja na stanowiskach w Europie prowadzi do totalnego upadku, bo nie umiejętności są ważne a parytet. Nie podważam tym samym kompetencji Pani Kopacz, ale ta droga jest drogą o głosy wyborców, a nie racją stanu (vide: Lady Ashton, która z Ławrowem to może pogadać o pomidorowej, a nie o polityce zagranicznej i taką cenę właśnie płaci EU). Nie chciałbym widzieć spotkania Kopacz-Putin, bo na samą myśl robi mi się słabo. Nie wiem, czy jej serce wytrzyma jego spojrzenie, nie wspominając o innych aspektach. Boże chroń Polskę (nie sądziłem, że kiedyś to napiszę)

Na szczęście Putin obudził wszystkich (prawie wszystkich) z letargu i daje do zrozumienia, że polityka nie parytety, głosy wyborców, a czołgi, rakiety i samoloty.

@Siekoo
mi sie wydaje ze kolega Serpico ma po prostu problemy z pamiecia
raz sie zgadza, raz jest przeciwny, potem znowu za....jak nasz Bolek - "jestem za a nawet przeciw"
teraz sie zgadza z irfy'm ze "Polska dyplomacja" (a szczegolnie ten palant radus) centralnie sie zblaznila w tej ukrainskiej szopce ale nie pamieta juz jak pisal (w opozycji do mojej opini, bo przeciez jakis pies z glowa to musi byc durniem bez wyksztalcenia hehehe)

tia....szczerze powiem ze ta dyskusja powoli traci juz jakikolwiek sens, skoro najbardziej rozgadani forumowicze nie pamietaja co pisali pare stron wczesniej

@siekoo
Tylko że w swoim drugim wpisie o broni atomowej ja przedstawiłem scenariusz nie przewidujący "radioaktywnego pasa ziemi niczyjej", tylko całkiem zwykły pas. Po prostu ziemi i po prostu niczyjej. Przy założeniu, że Kreml odparowuje Warszawę i na tym poprzestaje kolejne wydarzenia będą wyglądały następująco:

Zachód "wypowiada Rosji wojnę", ale na takiej samej zasadzie jak wypowiedział w '39, wywieszając tabliczkę "My nie strzelamy, wy nie strzelajcie". Polakom nie musi się tłumaczyć, bo Polaków już nie ma. To znaczy są, ale zwykli, szarzy. Po prostu ludzie. Państwo, pozbawione centralnych organów, archiwów, serwerów, banków a przede wszystkim ludzi, bo pewnie zginie ich z milion, przestaje istnieć jako zorganizowany twór. Nie wiadomo nawet, kto jest jego konstytucyjnym przedstawicielem.

Tymczasem na zachód a potem już "na cały świat" rusza eksodus porównywalny z Wędrówką Ludów, bo nikt nie chce mieszkać w miejscu, które zaraz może zmienić się w taflę radioaktywnego szkła. Zachodni będą mieli wtedy niezły orzech do zgryzienia, bo mogą albo przyjąć miliony wściekłych i rozgoryczonych uchodźców i jakoś ich zagospodarować, tracąc na tym gigantyczną kasę, albo zamknąć granice i do nich strzelać.

Walić z karabinów do swoich "sojuszników", albo utworzyć dla nich jakieś "obozy filtracyjne" i stopniowo stamtąd zawracać, a potem znów wyłapywać, bo "Polak potrafi". Tak czy inaczej byłby to koniec Polski jako państwa. Stolica i najsilniejszy ośrodek ekonomiczny stracony "po wsze czasy", milion trupów, do tego pewnie tyle samo albo i dwa razy więcej lżej lub ciężej rannych i kilkanaście milionów tułaczy po całym świecie.

Na miejscu zostają tylko kaleki i starcy, którzy nie mają siły uciekać. Koniec. A tiry mogą omijać szerokim łukiem to, co zostało z dawnej stolicy, więc żaden ołów nie będzie konieczny.

Tyle źr polskie władze, banda zakutych pał nie są w stanie o czymś takim nawet pomyśleć, bo mają za małe móżdżki. Stąd to wygrażanie motyką i eskapady do Gruzji.

@Salak
Myślę, że Serpico po prostu daje się przekonać. Zmienia zdanie, bo nie jest marksistowską krową nie zmieniającą poglądów. Poza tym harce i psoty tego bałwana spraw zagranicznych były przez media, ze szczególnym naciskiem na Gazwyb, przedstawiane jako "olbrzymi sukces" i można było tej propagandzie ulec, choćby z myślowego konformizmu. Ja nie mam tego problemu, bo poza swoją własną nie ulegam żadnej propagandzie. Ale wielu ludzi ulega, w tym bardzo inteligentnych.

Edycja: po przeczytaniu wpisu Serpico
Więc jednak nie we wszystkim dał się przekonać. I dobrze. Mamy więc zdania przeciwne, również w kwestii Czechow i Słowaków. Bo ich akurat bardzo, bardzo... bardzo dobrze znam i wiem, że nie chodzi im o żaden "wzrost znaczenia Polski", tylko o ich konkretne interesy gospodarcze. Pod względem mentalności bliżej im do zachodu, poza tym mają niesłychanie dobrze rozwinięty instynkt przetrwania, co stawia ich w jaskrawej opozycji do Polaków równie silnej tendencji do samozagłady :)

@Irfy, zgadzam się z Tobą z małą różnicą. Tamte dni i sposób w jaki rozegrał to Sikorski były ewidentnym sukcesem. Jedynie trzeba pamiętać, że nic tak nie martwi, jak sukces sąsiada.

Co do reszty się zgadzam. Ostatnie lata w polityce zagranicznej, to totalna porażka. Nie wiem na ile to wynika z osoby Sikorskiego, a na ile z "kierownika" Tuska, aczkolwiek warto wspomnieć, że w rozmowach nagranych przez kelnerów inny minister Sienkiewicz mówił: "...że chciał przeprowadzić wiele zmian w podległym sobie resorcie, tak by normalnie funkcjonował ale KTOŚ mu nie pozwolił i otrzymywał telefony z różnych miejsc, by niczego i nikogo nie ruszał..." To już osobna kwestia.

Wracając do polityki zagranicznej, to ostatnie lata nie wiem czym zajmowały się damy i dżentelmeni w MSZ, ale wynik jest fatalny. Nie ma planów i nie ma wizji kreowania polityki zagranicznej. Jakiekolwiek sojusze, które istniały, które były budowane przez tyle lat umarły. Wspomnę tylko o grupie wyszechradzkiej, trójkącie weimarskim. Nie chce wspominać o stosunkach z Litwą, bo to wygląda jeszcze gorzej. Reasumując, wygląda na to, że nie mamy dobrych stosunków z żadnym sąsiadem, no może z Niemcami, ale im składamy samochody, więc póki im je montujemy, to się nie pokłócimy.

A na domiar złego, w takim a nie innym momencie (mam na myśli sytuację międzynarodową) mianuje się na stanowisko premiera osobę o wątpliwych umiejętnościach politycznych, bez doświadczenia na arenie międzynarodowej. W myśl zasady: "Mierny, bierny, ale wierny". Następnie okazuje się, że Prezydent RP w tej sprawie nie ma nic do powiedzenia i wykonuje czyjeś polecenia dodając: "to nie takie hop siup". Mam szacunek do głowy państwa, ale zachowania "kierownika" i "myśliwego" w tym momencie wydają się być nieodpowiedzialne.

@Irfy, rozumiem ta subtelna roznice, tylko... my od stuleci lubimy walczyc 'za nasza i wasza'. gdziekolwiek. po co car odparowujac Wawe mialby sobie stworzyc kilkanascie milionow potencjalnych terrorystow? i to jeszcze z tak upierdliwej i z absurdalnym zrozumieniem rownania zyskow i strat nacji? z niektorymi da sie dogadac, a my? my lubimy odmrazac sobie uszy na zlosc mamie - przeciez caly czas to robimy. do tego dorzuc jeszcze martyrologiczna ideologie 'za Wawe' bo 'najgorsze juz nas spotkalo'.
eee, nieee.

ale to tylko moj pokorny poglad

@Salak, w dalszym ciągu proszę o czytanie ze zrozumieniem. Polityka zagraniczna to pasmo porażek od kilku lat i co do tego nie mamy rozbieżnych zdań. Pomijam te nieszczęsne jabłka, które mają wyraz symboliczny, a nie ekonomiczny, bo wartość eksportu produktów rolnych jest znikoma. W skali całej UE wartość eksportu produktów rolnych do Rosji wynosi 0,1% wartości całego PKB Unii.

Pisząc o TAMTYM wydarzeniu mam na myśli przebieg zdarzeń, który zaskoczył nie tylko Rosję, ale i Francję oraz Niemcy, a który doprowadził do takich a nie innych późniejszych posunięć ze strony graczy. Używając nomenklatury piłkarskiej, Sikorski rozegrał przeciwników jak chciał. O zaskoczeniu może świadczyć nie tylko zachowanie Janukowycza (bo ten spanikował i uciekł), ale przede wszystkim wysłannika Moskwy, Łukina (dyplomata nie z pierwszej łapanki), który najpierw ustalił szczegóły porozumienia, ale gdy zorientowawszy się, że jest "rozegrany" czmychnął z Kijowa nie podpisując dokumentu. Reasumując, trzeba nie lada umiejętności, by "rozegrać" rosyjską dyplomację. Ale najistotniejsze jest to, żeby tak "rozegrać grę" (używając nomenklatury karcianej) trzeba wiedzieć jakie karty ma przeciwników. To niewątpliwie była zasługa polskich służb (o tym tu nie będziemy pisać) i Sikorskiego.

Inną kwestią jest to, że ten sukces później został zaprzepaszczony i to w fatalnym stylu. Kto był ojcem tej porażki? Ciężko gdybać, ale patrząc na całokształt polityki zagranicznej, a raczej jej brak, można domniemywać, że za tym stoi "kierownik". Nie od dziś wiadomym jest, że Tusk w polityce zagranicznej czuł i czuje się słabo, a z drugiej strony ma autorytatywny sposób rządzenia, więc "jakiś" Sikorski nie będzie mu mówił co i jak ma robić.

Powtarzam to po raz wtóry, rozglądając się wokół, przez ostatnie 7 lat ciężko jest wskazać jakiś sukces w sektorze polityki zagranicznej. Na tle tej miernoty, wydarzenia w Kijowie, należy nazwać sukcesem. Ale jak wiesz z historii, to nie pierwsze zwycięstwo, którego nie umie wykorzystać politycznie Polska. Zaczynamy być w tym niedoścignieni w Europie.

@ irfy



Tylko że Niemcy nie chcą dać zgody na przysłanie tych zakładników do Polski