PARTNER SERWISU
bijvfxfo
59 60 61 62 63
owner
6
Dołączył: 2008-09-16
Wpisów: 2 876
Wysłane: 30 sierpnia 2015 14:41:56 przy kursie: 11,05 zł
może i w pewnym sensie mieli racje ale nijak sie ma to do rzeczywistości

no tak pogrzebałem w googlu i teraz widać że anlytyk nie miał kompletnie racji co do lotosu
EEX
Edytowany: 30 sierpnia 2015 14:52

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 30 sierpnia 2015 14:59:45 przy kursie: 11,05 zł
ZbigniewZ napisał(a):
"may lose most or all of their money"

czyli do jakiej wartości w tym przypadku, może spaść cena żeby stracic wszystkie pieniądze?



Ale przy p-stwie 50 proc. wartość oczekiwana to...
No właśnie. Gdyby dało się wycenić akcje lotosu na 10 zł jeśli nie upadnie, wyszłoby że wartość wtedy mimo iż mogą stracić większość albo wszystkie pieniądze wynosi 5. A jest zero, stąd wniosek, że wartość spółki była różna od zera.

Skończmy (lub przenieśmy) z resztą temat rekomendacji Lotosu, bo to nie ten wątek. Tak czy owak mogę bronić tezy dotyczącej EEX, pod warunkiem, że się adwersarz zapozna z tekstem.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 30 sierpnia 2015 17:05:50 przy kursie: 11,05 zł
owner napisał(a):
może i w pewnym sensie mieli racje ale nijak sie ma to do rzeczywistości

no tak pogrzebałem w googlu i teraz widać że anlytyk nie miał kompletnie racji co do lotosu

Co było widać od razu, wystarczyło napuścić trochę analityki na jego własne założenia.

Cytat:
na podstawie wyników pro-forma przygotowanych przez analityków Unicredit’u, można obliczyć wskaźnik Altmana w nadchodzących, rzekomo czarnych latach 2009-2011. Zachęcam do samodzielnych obliczeń. Wychodzi czarno na białym, że rating wzrośnie do poziomu AA+ w 2009 r., a w kolejnych latach utrzyma ten poziom. Uwzględnia to już zwiększone zadłużenie i pogorszoną zyskowność, lecz metodologia ratingu wysoko ceni wzrost aktywów oraz kapitału obrotowego netto. Na tej podstawie można być spokojnym o to, że firma przetrwa.

www.stockwatch.pl/artykuly/pos...


slawek_wr
10
Dołączył: 2010-11-22
Wpisów: 175
Wysłane: 30 sierpnia 2015 19:08:42 przy kursie: 11,05 zł
Obecnie nawet stockwatch podaje rating dla EEX jako AAA (spółka o najmniejszej możliwości upadku)co więcej wskaźnik Altmana wynosi ponad 20 !!!

Przy wskaźniku ponad 8 spółka otrzymuje rating AAA.

Jak można więc wyliczać wartość spółki na zero ?

www.stockwatch.pl/wiadomosci/k...

mfiles.pl/pl/index.php/Wska%C5...


Dla przykładu wskaźnik Altmana dla takich tuzów wynosi np.:
CDR - 12
Kruk - 11
LPP - 6 (rating A-)
Workservice - 4 (rating B+)
itd.......

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 30 sierpnia 2015 19:34:08 przy kursie: 11,05 zł
Powiem więcej - przy wskaźnikach C/WK sporo poniżej 2 i C/Z małe kilkanaście, wycena akcji Eko Eksportu się ładnie urealniła.

slawek_wr
10
Dołączył: 2010-11-22
Wpisów: 175
Wysłane: 30 sierpnia 2015 19:46:44 przy kursie: 11,05 zł
c/z = 13,9
c/wk = 1,9

wg : www.stockwatch.pl/gpw/ekoexpor...


Ta cena uwzględnia obecne wyniki. Tylko.

Z pewnością nie uwzględnia Astany. Rynek na chwilę obecną wycenia Astanę na zero zł, a możliwość pozysku tam mikrosfery na .... również zero.


Kod:
mod: usunięto treść niezgodną z regulaminem
Edytowany: 30 sierpnia 2015 19:56

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 30 sierpnia 2015 20:02:54 przy kursie: 11,05 zł
slawek_wr napisał(a):
Obecnie nawet stockwatch podaje rating dla EEX jako AAA (spółka o najmniejszej możliwości upadku)co więcej wskaźnik Altmana wynosi ponad 20 !!!

Przy wskaźniku ponad 8 spółka otrzymuje rating AAA.

Jak można więc wyliczać wartość spółki na zero ?

Rating tylko w pewien sposób wpływa na wycenę spółki. Jak ryzyko upadłości jest małe, to nie wpływa zupełnie. Jak jest poważna groźba upadłości, czyli Rating krzyczy czerwonym i wtedy oczywiście ma znacznie.

Nie chcę odkrywać tej analizy, ale może sami do tego dojdziecie. Pytanie, co się stanie jak Astana zniknie z bilansu? Zniknie dosłownie. Co się dzieje wtedy z bilansem i rachunkiem wyników?Przy czym zastrzegam, że rzucając taką tezę piszę tylko o ekonomicznej wartości dochodowej. Piszesz Sławku nieprawdę, że obecny wynik jest bez Astany.. On jest do pewnego stopnia z Astaną.

Edytowany: 30 sierpnia 2015 20:04

slawek_wr
10
Dołączył: 2010-11-22
Wpisów: 175
Wysłane: 30 sierpnia 2015 20:35:36 przy kursie: 11,05 zł
Z Astaną ?
W jakim procencie ? 1-3 % ?

Astana to wg wyliczeń niezależnych ok. 30-36 tys. ton rocznie.
Co przekłada się na przychód rzędu 170 mln zł.

To jest uwzględnione w kursie ?

W jednym czy dwóch procentach ?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 30 sierpnia 2015 20:36:16 przy kursie: 11,05 zł
Inaczej. Ile Astany jest w obecnym wyniku? Wiesz? Ty mówisz o kapitalizacji, a ja mówię o wyniku netto - zysku netto.

PS: Żeby było jaśniej - napisałeś, że obecna kapitalizacja to wynik bez Astany - czytaj bez mikrosfery, bez wolumenów itd. Zgoda, ale... Ale w obecnym wyniku czyli zysku netto jest już część Astany. Dlaczego? Trzeba zerknąć na strukturę rachunku wyników, a nie po bokunowemu tylko na rentowność netto.
Edytowany: 30 sierpnia 2015 20:43

slawek_wr
10
Dołączył: 2010-11-22
Wpisów: 175
Wysłane: 30 sierpnia 2015 20:40:59 przy kursie: 11,05 zł
Jeśli chodzi o pozysk tzw. stacjonarny - nic.
Suszarnia ? Troszkę.

Obecny kurs to odzwierciedlenie z pozysku tzw. tradycyjnego + drobne inne dostawy.

W jakim procencie kurs odzwierciedla możliwości płynące z Astany i Gressu ?
W bliskim zeru.

Można oczywiście napisać, że Astana i Gress nigdy nie rusz, ale .... co jeśli ruszą ?

Wg obliczeń pozysk z Astany to ok. 35 tys. ton (170 mln zł przychodu) z Gresu ok. 3 razy tyle.

Co jeśli zaczną pozyskiwać w takiej ilości ?


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 30 sierpnia 2015 20:51:10 przy kursie: 11,05 zł
Sławku,
1. Chyba jednak coś tam poławiają metodami tradycyjnymi?
2. Przecież zwożony surowiec tam suszą, dzięki czemu mają mniejsze koszty. Bez tego wynik byłby niższy prawda?
3. 1 i 2 jest nie ważne tak naprawdę. Napisałeś, że rynek kupuje tylko teraźniejszy biznes. A to nie do końca prawda, bo w zysku netto raportowanym przez spółkę jest Astana przez brak konsolidacji.
4. Jeśli wyjmiesz tę Astanę z zysku netto. To wynik mocno spadnie. A potem jak zerkniesz co stało się z bilansem i "wypracowanym" zyskiem dojdziesz do takich samych wniosków jak ja.

Oczywiście wszystko się zmieni, jak ruszy Astana.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 30 sierpnia 2015 21:41:27 przy kursie: 11,05 zł
slawek_wr napisał(a):
Wg obliczeń pozysk z Astany to ok. 35 tys. ton (170 mln zł przychodu) z Gresu ok. 3 razy tyle.

Co jeśli zaczną pozyskiwać w takiej ilości ?

No to zaczną zarabiać i może nawet kurs zacznie rosnąć. Chociaż rynek drugi raz trudniej się nabiera na ten sam numer. Ale jednak trochę zawsze się nabierze. Jaki to komfort znać źródło ryzyka, prawda? Potem można różnymi metodami pracować nad jego nie ziszczeniem się. Przy czym pisanie na forum jest raczej z tych mniej efektywnych. Modlitwa już bardziej.

slawek_wr
10
Dołączył: 2010-11-22
Wpisów: 175
Wysłane: 31 sierpnia 2015 12:51:46 przy kursie: 10,80 zł
Taka mała ciekawostka.

Kurs do tej pory przez 5 lat mocno był skorelowany z przychodami i zyskiem.

Na wykresie dla ułatwienia odczytu zysk jest powiększony 2,5 raza (zakładam też zysk netto na poziomie ok. 35-40%przychodów)


Teraz można się zabawić i założyć wyniki dla III i IV kw (z reguły znacznie lepsze od I półrocza)
Zakładam więc, że w III i IV kw zrobią po ok. 8 mln zł przychodu i przy zachowaniu marży po 3,2 mln zł zysku (w II kw było odpowiednio 7 mln i 2,5 mln zł)


Zobaczymy , jak na to odpowie kurs.



kliknij, aby powiększyć

niedźwiedź
70
Dołączył: 2015-02-06
Wpisów: 637
Wysłane: 31 sierpnia 2015 13:23:59 przy kursie: 10,80 zł
anty teresa
czy oni mogą ukrywać jakieś niewygodne fakty w spółce - tej od zakładu w astanie - (nie wiem jak się ta spółka nazywa)
np dodatkowe zadłuzenie, jakieś koszty funkcjonowania tego zakładu, które ujawnia się wraz z konsolidowaniem tego zakładu w raporcie
przyglądam się tej spółce ale nie wiem czy istnieją jakieś księgowe metody by np jakiegoś trupa ukryć w tamtej spółce?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 31 sierpnia 2015 13:25:24 przy kursie: 10,80 zł
Na wstawionym przez Ciebie wykresie doskonale widać, to o czym piszę. Zmianę struktury wyniku. Teraz w zysku netto jest dużo rzeczy niepowtarzalnych i dlatego korelacja się zmniejszyła.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 31 sierpnia 2015 13:34:27 przy kursie: 10,80 zł
niedźwiedź napisał(a):
anty teresa
czy oni mogą ukrywać jakieś niewygodne fakty w spółce - tej od zakładu w astanie - (nie wiem jak się ta spółka nazywa)
np dodatkowe zadłuzenie, jakieś koszty funkcjonowania tego zakładu, które ujawnia się wraz z konsolidowaniem tego zakładu w raporcie
przyglądam się tej spółce ale nie wiem czy istnieją jakieś księgowe metody by np jakiegoś trupa ukryć w tamtej spółce?


Zawsze istnieją, ale ja tego się nie dopatruję. Wszystko się dobrze skończy, o ile zakład w Kazachstanie zacznie pracować tak jak początkowo zakładano. Życie pokazuje, że niestety często nie jest tak różowo jak wskazywały pierwotne prognozy. Widziałem takich caseów już kilka. Cholera, przecież kwestia tego podłączenia to już nie wiem ile trwa... Dlatego rynek coraz mniej wierzy w to, że ta Astana w końcu ruszy. A jak nie ruszy, to należy szukać twardego fundamentalnego dna i to właśnie próbowałem zrobić w analizie. Niestety wyszło jak wyszło... Konserwatywnie licząc spółka w tej chwili ma większą wartość majątkową niż dochodową, ale kurs od niej jest nadal daleko. Dlatego nieuprawnione są twierdzenia, że potencjał spadkowy się wyczerpał. Tylko, że dojść do takiego wniosku należy umieć czytać sprawozdania a nie podchodzić tak jak Pan Bokun, czyli przychody i rentowność netto. Ten sposób był dobry kiedyś, kiedy inwestycji w Astanie nie było. Z zagrożoną Astaną już się nie nadaje.




niedźwiedź
70
Dołączył: 2015-02-06
Wpisów: 637
Wysłane: 1 września 2015 12:31:58 przy kursie: 14,50 zł
ale odpalił ten walor
ciekawe bo ten kontrakt to w sumie niewielki jest

slawek_wr
10
Dołączył: 2010-11-22
Wpisów: 175
Wysłane: 1 września 2015 13:26:26 przy kursie: 14,50 zł
To nie kontrakt.

To rozpoczęcie dostaw.


niedźwiedź
70
Dołączył: 2015-02-06
Wpisów: 637
Wysłane: 1 września 2015 14:18:04 przy kursie: 14,50 zł
jak zwał tak zwał
ale te dostawy to rozumiem w kwocie tych widełek 2 - 7 mln
przy marży jaką mieli to da zysk 700 tyś - 2.5 mln netto
to raczej nie powód do + 30% wzrostu

wojtek105
0
Dołączył: 2012-01-28
Wpisów: 20
Wysłane: 1 września 2015 16:09:24 przy kursie: 14,50 zł
poczytaj sobie co to za Klient

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


59 60 61 62 63

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,331 sek.

bjpujfte
dlvzkphx
gvharitc
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
bphwjhpo
niczbjry
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat