0 Dołączył: 2015-06-06 Wpisów: 650
Wysłane:
5 maja 2018 11:59:39
przy kursie: 14,10 zł
aircanada15 napisał(a):Oczywistym wydaje się, że żaden wydawca nie zauważył tego ogromnego potencjału, w przeciwnym przypadku Farma pochwaliłaby się komu to nie odmówili :) oczywistym jest , że starasz się na siłę udawać najbardziej poinformowanego w branży, bardziej niż prezesi w bardzo wielu kwestiach. Począwszy od potencjału WW3 , poprzez możliwości operacyjne Farmy, dalej określając cenę NE na 10 PLN, aż po kwestie związane z tym czy wydawcy się interesowali WW3 czy nie.  Ciekawe z czego to wynika? Wystarczy pomyśleć logicznie, dlaczego w przypadku DA i GE podpisali umowy wydawnicze a na WW3 nie? Odpowiedź jest prosta, z tego samego powodu dlaczego 11 bit nie podpisywał umowy wydawniczej na TWoM, po prostu prezesi wierzą w sukces swojego projektu, więc po co im Wydawca na steamie w EA? Wydawca byłby im potrzebny tylko do finansowania , ale skoro już inaczej spinają budżet , to normalne jest ,że nie chcą dzielić się potencjalnymi zyskami z cyfrowego kolportażu. Jeśli WW3 odbębni sukces, to prawdopodobnie będą szukali partnerów, ale na dystrybucje lokalne ( jak chiny) i na dystrybucje konsolowe. Nie jest raczej tajemnicą ,że gdyby WW3 odniósł sukces na PC to za rok przy okazji wyjścia z EA prawdopodobnie będzie też wyjście gry na konsole. Dają sobie ok 9-12 miesięcy na bycie w AE ii dalsze rozwijanie projektu i tym o to sposobem za rok od debiuty w EA może być kolejny debiut WW3 Czas pokaże w ilu kwestiach się aircanada14 myliłeś, a w ilu miałeś rację , natomiast twój mega sceptycyzm cynizm i ironia po przeczytaniu kilku postów ciężko dobierać jako merytorykę, bo co jest "merytorycznego" w twoim poście? przy okazji ceny NE będzie pierwszy test czy miałeś racje wspominając o ( 10 pln) czy jednak okrutnie się myliłeś będąc ignorantem. Patrząc na akcjonariat, na to jak w ciagu wielu wielu lat tylko prezesi utrzymali praktycznie w tym samym poziomie swoje akcje( nie licząc tej zrzuty dla Rosińskiego i wysypu 15 k akcji przez Siejke), to prezesom zależy najbardziej na rozwoju spółki, bo od tego będzie zależało, czy będą prawdziwymi bogaczami ( jak paru innych w growym polskim światku). Oni widzą okazje w WW3 na to żeby spółka awansowała do zupełnie innej ligi i słuchając czytając o tym co ma oferować WW3 w stosunku do innych FPSów , można stwierdzić iż te te poglądy nie są bezpodstawne. Sukces WW3 sprawi ,ze wszyscy zapomną o DA GE itp itd, a spółka będzie oceniana jako nowy byt, taki który zrobił WW3 i będzie czekało się na kolejne premiery z ich stajni a to w oczywisty sposób będzie wpływało na kapitalizacje spółki w przyszłości.W 2019 mogą czekać nas 2 premiery jedna CHernobylite w EA na steamie, druga już oficjalna premiera WW3 na konsole i na PC ( oficjalne wyjście z EA steamu).
Edytowany: 5 maja 2018 12:00
|
|
6 Dołączył: 2011-02-23 Wpisów: 178
Wysłane:
5 maja 2018 12:41:30
przy kursie: 14,10 zł
...sporo tych wyjątków od reguły. Skoro tak bardzo wierzą w WW3, to dlaczego nie kupują akcji, a sypią oraz ogłaszają rozwodnienie, żeby mieć jeszcze mniejszy udział. Wiem, wiem , to "tylko" 300tysiecy akcji. Tyle, że skoro akcje mają być warte 30-50-100zł to wartość tego rozwodnienia to: 9mln-15mln lub jak kto woli przy 100zl - 30mln. I tu kolejna kwestia: emisja obligacji po cichaczu dała spółce 895tysiecy minus koszty. Jak ta kwota ma się do "potencjalnej wartości akcji nowej emisji? No ciut komicznie. Dlaczego nie zrobili emisji obligacji bardziej jawnej , z czatem , zapowiedziami i wysokim kuponem : np.18%? Wolą oddać potencjalne grube miliony, niż mieć obciążenie odsetkowe na 0.54mln? Oj, kupy się to nie trzyma.
|
|
PREMIUM
289 Dołączył: 2014-12-15 Wpisów: 1 947
Wysłane:
5 maja 2018 14:16:28
przy kursie: 14,10 zł
Jurror: o emisji napisałem "załóżmy 10 zł" nie dlatego, że wiem po ile będzie, tylko by podać jej przybliżoną wartość. Uważasz, że będzie się znacząco różnić od tej mojej przykładowej ? Ja tu komentuje tylko fakty, a ty naganiasz z uporem maniaka, tak jak w poprzednich latach na 11Bit, z powodów wiadomych. Twierdzę, że nie ma żadnej przesłanki, że WW3 okaże się hitem - pokaż mi trailera, gameplay, cokolwiek. Może się okazać, że po 3 minutach przyznam, że potencjał jest ogromny. Na razie jednak szczerze w to wątpię. Piszę o braku chętnych do wydania gry - podaj mi nazwy większych graczy, którzy byli choć trochę zainteresowani tą grą, dlaczego Farma nie zaakceptowała choć małego wsparcia jeśli teraz emitują akcje za drobne na przeżycie ? Nie widać w raportach spółki środków na ciekawy marketing - kolejny raz pytam, czemu nie posiłkowali się jakimś wydawcą ? Na obligacjach nie uciułali potrzebnej kwoty, kolejne rozwodnienie też jawi się jako doraźne rozwiązanie. PUBG oparł swą społeczność na osobie świetnego moddera Army, z duża bazą fanów na Steamie, którzy wiedzieli, co on jest im w stanie zaoferować. Fortnite zrobiło legendarne Epic Games, szybko podchwycony od rywali tryb BR plus Free-to-Play zrobiło swoje. Na czym oprze się F51, fanach Deadfall Adventure oraz Get Even ?
Edytowany: 5 maja 2018 14:19
|
|
|
|
0 Dołączył: 2015-06-06 Wpisów: 650
Wysłane:
5 maja 2018 16:37:36
przy kursie: 14,10 zł
Z uporem maniaka mylisz pojecie "Fakty" z własnymi opiniami. 1.Oczywiście możesz twierdzić we własnym mniemaniu ,że nie ma absolutnie żadnych przesłanek do tego, że WW3 może być hitem i że ma potencjał do tego żeby takowym być, ale to jest tylko opinia a nie Fakt.Inni( prezesi, akcjonariusze, niektóre "media") mają inną opinie a mianowicie taka ,że ta gra może u wielu wywołać "opadniecie kopary", im wiecej bedzie takich opinii tym bardziej to własnie one będą stawały sie faktami. 2. Co do NE, zobaczymy po 15 maja ile kasy zostało farmie na rachunkach na koniec marca. Na koniec tamtego roku mieli 4 mln PLN, zakładam ze potrzebują ok 1 mln PLN miesięcznie na utrzymanie działalności operacyjnej + kilka mln na PR WW3. Wyjdzie mi na to pod koniec maja będą mieli pustki w kasie,i ta emisja jest po to ,żeby te pustki zniwelować. NIe trzeba byc geniuszem żeby parę cyferek do siebie dodać i stwierdzić że 5-6 mln to takie absolutne minimum( jeśli chodzi o utrzymanie kosztów operacyjnych i PR WW3), ale jeśli już dogadali się z fundami to pewnie w grę będzie wchodziła emisja o wartości ok 2.5 mln euro tak jak to było w przypadku BLO czy VVD gdy robili podobne emisje w 2015 roku.A dlaczego fundy mogły się tak dogadać bo być może też zauważyły potencjał tej gry i nowego projektu Chernobylite przy okazji TRIGON GAMEDEV, a poza tym z dużą dozą prawdopodobieństwa fundy już tu siedzą, maja spore pakiety akcji z obecna cena średnia ok kilkanaście PLNów, 3. I dochodzimy do kolejnej kwestii . Stajesz się śmieszny z tym PUBG tak jakby tylko " dogonienie PUBG" miało być synonimem HITU. PUBG na samym PC dał pewnie deweloperowi ok 2 mld PLN przepływu kasy w ROK, a czekają go dopiero debiut na konsole. Jesli taki wynik by uzyskała farma to chyba zdajesz sobie sprawę że wartość F51 byłaby dużo większa niż obecna wartość CDR.  przy np 1.8 MLD zysku w ROK i c/z 20 ( cdr i wiele innych growych spółek ma 40-60) to kapitalizacja wynosiłaby 36 MLD PLN czyli ok 6k PLN za akcje. Czy chcesz powiedzieć że pomiędzy 80 MLn Pln ( obecnie ) a 36 MLD PLN nie ma żadnego " życia kursowego"? Wystarczy że zarobią 15 MLN PLN a kapitalizacja 300 mln i 50 PLN wcale nie będzie jakimś kosmosem. Zdaję sobie sprawę z tego iż wielu akcjonariuszy jednak ostrzy sobie zęby na znacznie większe zyski z WW3. Być może się zawiodą tego teraz nikt nie może stwierdzić. P.S.Póki co wszyscy spekulujemy, tak zawsze było jest i będzie , kupuj plotki sprzedawaj fakty. Fakty powodują to ,że jest też adekwatna cena i wartość spółek. Coraz bliżej jest tego aby zdobywać coraz więcej opinii na temat tego czy WW3 ma szansę stać się hitem czy nie , jeśli szeroki odbiór będzie podobny do tego "polskiego" jaki był do tej pory, to od tego będzie zależała również kapitalizacja F51 , a debiut WW3 na rynku będzie sprawdzaniem " faktów " przeddebiutowych. P.S2 . W przypadku debiutu w EA na steamie pisanie o " braku chętnych " do wydania gry jest po prostu śmieszne, wydawców szuka się do konsol , do pudełek lub do wejścia na jakieś zamknięte rynki typu chiny, a tego typu ewentualności/ dylematy będą przed farmą dopiero w 2019 roku. szczególnie jeśli WW3 się świetnie sprzeda na Steamie w formule EA.
Edytowany: 5 maja 2018 16:57
|
|
PREMIUM
289 Dołączył: 2014-12-15 Wpisów: 1 947
Wysłane:
5 maja 2018 17:27:32
przy kursie: 14,10 zł
Przypomnę tylko co pisałeś zaledwie 2 miesiące temu. Ciekawe co się zmieniło, że nagle zmienil się wydźwiek twojej narracji... :D jurror napisał(a):Życze ekipie jak najlepiej , ale mam wątpliwości czy dadzą rade zrobić dobrego shootera co-op i zarobić na nim jeszcze w formule F2P. Pomimo dobrych chęci, jednak ich dotychczasowa działalność nie jest imponująca chernobyl VR i GE nie dały spółce wynikowych profitów. Jeśli WW3 wypali , to będzie czas na kupienie akcji, jak to mówią lepiej stracić okazję, niż pieniądze Poza tym to że jakaś gra ma możliwość multiplayera , nie znaczy ze jest miodna w graniu w tym trybie i że jest świetnie zbalansowana , wykonana itp. Wyniki mówią wiele o ich możliwościach, ale jak wspomniałem życzę im sukcesu, chociaż należy na rynku być też realistą i raczej można mocno wątpić,że za tak mikry hajs uda im się zrobić dobrą ,PvP game.  . rynek przekazuje, to co mam myśleć. Może on, też sie myli ,według Ciebie(skoro spółka jest taka cool a ma tak kiepską wycenę),ale w obecnych czasach wolę z nim nie walczyć, papier póki co jest passe, chociaż widac jakąś konsole i na tej podstawie lepiej podejmować decyzje czy wchodzić i kiedy Problem w tym , że jakby nie mieli wydawcy, który z góry pokrył koszty produkcji, to z GE by wygenerowali takie straty, że albo by się już zwijali , albo by musieli robbić emisję akcji. Dlatego nie wiem czy WW3 bez wydawcy to taka super sprawa.Jeśli WW3"odpali" jak DA, lub GE ,to będzie Big problem.
Edytowany: 5 maja 2018 17:28
|
|
6 Dołączył: 2011-02-23 Wpisów: 178
Wysłane:
5 maja 2018 21:05:50
przy kursie: 14,10 zł
Jurror, jakby mieli potrzeby gotówkowe na poziomie 1mln miesięcznie to już na Nwza by się zwijali i prezentacja odbyłaby się na ostatnim niesprzedanym jeszcze sprzęcie. Naiwnością jest też twierdzić , że uchwalenie emisji jest jednoznaczne i jednoczesne z pozyskaniem środków. Ich potrzeby gotówkowe to na szczescie ok.1-1.5mln kwartalnie, bo część kosztów to amortyzacja , a na plus działają srodki z dotacji. Nie wiemy kiedy wpłynęły srodki z emisji obligacji , o której nic nie jest wiadome do dnia dzisiejszego- to swoją drogą dramatyczne faux pas wobec akcjonariuszy. Reasumując : mieli chyba ok.4,5mln na 31.12.2017. Na 31.03.2018 mieli ok.3-3.5mln plus ew.srodki z obligacji, a na 30.06.2018 powinni mieć ok.2.4 - 3.4mln środków- uwzględniając już kasę z obligacji, czyli grosze, bo w październiku już mogą się wyzerowac pomimo pozyskania środków z obligów. Do tego czasu wejdzie jednak kasa z emisji akcji . Dalej to już jednak muszą" żyć" z WW3 . Jeśli będzie podobnie jak przy Get Even na steamie , to debiut starczy na ok. 1 miesiąc "życia " , a potem spolka dołączy do Nicolas Games.
|
|
0 Dołączył: 2015-06-06 Wpisów: 650
Wysłane:
5 maja 2018 21:32:38
przy kursie: 14,10 zł
Jak wspomniałem, ja tez mam pewne wątpliwości. Spółka nie ma kasy, do tej pory nie było miło na wynikach, nie maja doświadczenia z sieciówkami itp. itd. Ale po zastanowieniu się , stwierdziłem że WW3 ma szansę na to żeby być tym produktem, który zrobi z firmę która rynek może postrzegać w zupełnie innych kategoriach. Żeby było śmieszniej, najbardziej obawiam się klęski urodzaju, to znaczy ,że tak dużo ludzi będzie chciało w debiucie połączyć się z serwerami ,że może być z tym spory problem, ale jeśli z tym sobie poradzą , to będzie potem tylko lepiej. Po namyśle i przeczytaniu paru opinii, po obejrzeniu wywiadu Rosińskiego, po sygnałach płynących z farmy ( również tych z FB) , stwierdziłem że jednak WW3 to może być zupełnie inny kaliber gry niż DA czy GE,. Poziom customizacji broni opancerzenia , personalizacji żołnierzy , poziom plansz( realne lokalizacje z różnych krajów których z czasem będzie przybywać) możliwość, używania pojazdów i sprzętów wojskowych w bardziej zaawansowany sposób, mapa strategiczna gdzie poszczególne pojedynki maja wpływ na globalna mapę itp itd to może bardzo mocno wyróżniać WW3 od innych shooterów. Dlatego też uważam , ze to może być zupełnie inna liga niż to co do tej pory robili, co tez potwierdzają ci co ta grę widzieli. Kod:Usunięto fragment wpisu niedotyczący spółki .
Edytowany: 6 maja 2018 10:45
|
|
0 Dołączył: 2015-06-06 Wpisów: 650
Wysłane:
5 maja 2018 21:58:02
przy kursie: 14,10 zł
Percances napisał(a):Jurror, jakby mieli potrzeby gotówkowe na poziomie 1mln miesięcznie to już na Nwza by się zwijali i prezentacja odbyłaby się na ostatnim niesprzedanym jeszcze sprzęcie. Naiwnością jest też twierdzić , że uchwalenie emisji jest jednoznaczne i jednoczesne z pozyskaniem środków. Ich potrzeby gotówkowe to na szczescie ok.1-1.5mln kwartalnie, bo część kosztów to amortyzacja , a na plus działają srodki z dotacji. Nie wiemy kiedy wpłynęły srodki z emisji obligacji , o której nic nie jest wiadome do dnia dzisiejszego- to swoją drogą dramatyczne faux pas wobec akcjonariuszy. Reasumując : mieli chyba ok.4,5mln na 31.12.2017. Na 31.03.2018 mieli ok.3-3.5mln plus ew.srodki z obligacji, a na 30.06.2018 powinni mieć ok.2.4 - 3.4mln środków- uwzględniając już kasę z obligacji, czyli grosze, bo w październiku już mogą się wyzerowac pomimo pozyskania środków z obligów. Do tego czasu wejdzie jednak kasa z emisji akcji . Dalej to już jednak muszą" żyć" z WW3 . Jeśli będzie podobnie jak przy Get Even na steamie , to debiut starczy na ok. 1 miesiąc "życia " , a potem spolka dołączy do Nicolas Games. Tak część środków z kosztów operacyjnych idzie na amortyzację, tyle tylko że w tamtym roku amortyzacja to 1.8 mln PLN na same wynagrodzenia + usługi obce wydali 9.5 mln PLN. Zakładam,że w tym roku te koszty będą jednak nadal wzrastały dlatego oceniam, że ich potrzeby gotówkowe będą średnio- miesięczne jednak wyższe niż w 2017 roku ( nawet biorąc pod uwagę presje płacową). Także zamiast bawić się w "zgadywanie" panie percances, warto jednak czasami spojrzeć w raporty finansowe.  kliknij, aby powiększyć
|
|
6 Dołączył: 2011-02-23 Wpisów: 178
Wysłane:
6 maja 2018 00:48:47
przy kursie: 14,10 zł
Cytat:Także zamiast bawić się w "zgadywanie" panie percances, warto jednak czasami spojrzeć w raporty finansowe Bez urazy, ale akurat w temacie spółki jestem chyba zdecydowanie bardziej obeznany niż ktoś, kto twierdzi,że 1mln gotówki miesięcznie im znika ze "środków pieniężnych" Wystarczy znać przybliżony harmonogram rozliczania programów unijnych, a nawet bym powiedział,że będąc choć średnio zaangażowanym kapitałowo w tę spółkę trzeba mieć świadomość tego jak wyglądają wpłaty, bo bez dotacji to tu sytuacja wisiałaby na włosku od dobrych paru miesięcy Wg ciebie potrzebują 1mln gotówki miesięcznie. Zobaczmy zatem jaki wygląda stan środków pieniężnych w ostatnich 3 kwartałach po pamiętnej emisji 1mln akcji dla Veno/Erne . Nadmienię,że nie ma znaczących wpływów ze sprzedaży, bo to, co złapali z Chernobyl VR to raczej śmieszne sumy, a pozostałe zlecenia są jeszcze bardziej marginalne. Stan na koniec IIQ/2017 -6,65mln IIIQ/2017 - 5,68mln IVQ/2017 -4,39mln Jeśli nadążasz , to wyjaśnię ci tajemnice dlaczego tempo topnienia gotówki jest takie jakie "zgadłem" , a nie takie jakie ty raczysz , chyba czysto intuicyjnie, wskazywać. Otóż oprócz tego ,że na koszty składa się amortyzacja, co w poprzednim poście odkryłeś, to od IV Q2018 spółka otrzymuje ponad 0.7mln dotacji i to jest klucz do zrozumienia zapotrzebowania na środki pieniężne również w kolejnych okresach. Dodaj do wyniku jaki uzyskach koszty finansowe (średnio niecałe 50 tysięcy złotych miesięcznie) i voila- zagadka potrzeb F51 rozwiązana. Jeszcze jedna uwaga do twoich "szacunków" - gdyby potrzebowali gotówki w ilości 1mln miesięcznie  to cel obecnej emisji nazywałby się RATUNEK , a nie SAMODZIELNE WYDANIE WW3 Policz sobie sam . To nie jest poważna matamatyka 4,39mln + obligacje 0.895mln = ? Podziel to na liczbę miesięcy i masz!!!! Tak jest - pierwsza dekada czerwca , czyli za miesiąc, są wg ciebie bez kasy Ty natomiast piszesz: Cytat:Na koniec tamtego roku mieli 4 mln PLN, zakładam ze potrzebują ok 1 mln PLN miesięcznie na utrzymanie działalności operacyjnej + kilka mln na PR WW3. Wyjdzie mi na to pod koniec maja będą mieli pustki w kasie,i ta emisja jest po to ,żeby te pustki zniwelować. "Wychodzi ci" tak,bo oprócz 2 minut spojrzenia na raport warto sobie czasami zadać więcej trudu i znać np. "niuanse" w postaci Gameinnu
Edytowany: 6 maja 2018 00:55
|
|
0 Dołączył: 2015-06-06 Wpisów: 650
Wysłane:
6 maja 2018 10:29:12
przy kursie: 14,10 zł
Percances napisał(a):"Wychodzi ci" tak,bo oprócz 2 minut spojrzenia na raport warto sobie czasami zadać więcej trudu i znać np. "niuanse" w postaci Gameinnu Whistle Oświeć nas wszystkich i powiedz ile kasy z GAMEINN do Farmy spłynęło i kiedy będzie rozliczona reszta kasy, skoro uważasz się za takiego eksperta od Farmy którą znasz od podszewki. Co do sytuacji finansowej farmy to nie jest tajemnicą jej obecna sytuacja nie jest różowa , właśnie dlatego deweloper który ma na pokładzie ponad 100 ludzi ma wartość poniżej 100 mln PLN. Parę miesięcy temu wartość F51 oscylowała w okolicach 40-50 mln PLN obecnie w okolicach 70-90 mln PLN i nie jest to przypadek że tak właśnie jest. Ryzyko inwestycyjne istnieje i chyba nikt tego nie neguje, tyle że tu głównym pytaniem jest nie to - co jest , ale to co będzie. Sytuacją finansowa spółki od dawna nie jest klarowna , własnie dlatego pomimo że pod koniec 2016 roku mieli prawie 6 mln PLN zdecydowali sie na emisje obligacji za ponad 4 mln PLN w dodatku emisji dla "erne", w tamtym roku zgarnęli prawie 4 mln PLN. I w ten sposób z ok 13-14 mln PLN zostało im na koniec 2017 roku mieli już tylko 4.5 mln PLN. Za kilka dni przekonamy się jak wyglądała sytuacja po 1 qw 2017 roku , ile kasy z tych 4.5 mln pln zostało wydanych w 1 qw 2017 roku. Jeśli by nie było WW3 to sytuacja byłaby raczej klarowna - trzymać się od spółki daleko,jest tylko jedno "ALE". Tym ale jest właśnie WW3. On może zmienić wszystko , w najbliższym czasie sporo będzie się działo : WW3 zacznie być pokazywany, będzie można sprawdzać jaki odzew to wywołuje na świecie, zobaczymy czy pojawia się na Drogiej imprezie E3( chociaż osobiście wątpie) , zobaczymy jak będą prowadzili PR przez influencerów itp itd. Kod:usunięto fragment wpisu niedotyczący spółki Także nie będzie dla mnie zaskoczeniem jeśli przy okazji NE fundy wpakują w Farme ok 10 mln PLN, jak wspomniałem moim zdaniem takie minimum dokapitalizowania na PR WW3 i spokojna działalność operacyjna potrzebować mogą ok 6 mln PLN ( bo plany są żeby wypuścić WW3 np we wrześniu czyli w 3 qw , ale różnie to może być), ale jak będzie już za niedługi czas się okaże. Jedno wydaje się pewne , na chwile obecna od WW3 zależy wszystko, po pierwszych recenzjach jest szansa że ta gra może być przełomem, nie co dzień czyta się tak zajarane wstępne recenzje. W kolejnych tygodniach, miesiącach, będziemy mogli ten oddźwięk weryfikować w znacznie szerszej perspektywie - medów, influencerów i reakcji samych graczy na te materiały oraz na debiut WW3. Każdy sam musi podjąć decyzje cy ryzykuje kupnem akcji wcześniej czy czeka może na cenę NE, czy czekać będzie na odzew światka growego na WW3 w skali globalnej , a może na sam debiut i to jak wypada debiut WW3 na EA..
Edytowany: 6 maja 2018 10:47
|
|
|
|
0 Dołączył: 2015-06-06 Wpisów: 650
Wysłane:
6 maja 2018 11:10:54
przy kursie: 14,10 zł
Ten fragment dotyczący BLO który wykasowaliście, moim zdaniem ma znaczenie , on pokazywał w jakich okolicznościach kondycji finansowej oraz całej otoczki związanej z BLO na przełomie 2014/2015 jednak można było przeprowadzić deal z Fundami na kwotę 10 mln PLN . Blo było w tamtym czasie dużo mniejsza spółka z dużo mniejszym doświadczeniem z bardzo badziewiastymi grami wypuszczonymi na rynek i jak się wydaje dużo gorszymi perspektywami niż Farma obecnie z WW3 i kolejnym zapowiedzianym projektem chernobylite. A jednak doszło do dealu z fundami popzredzonymi znacznym ruchem na kursie akcji i wolumenie.
TO jest moim zdaniem bardzo fajna kwestia porównawcza co do tego Jakiej ceny NE można się spodziewać, oczywiście póki co to są spekulacje, ale jeśli faktycznie cena NE będzie w okolicach np 20-30 PLN to kurs akcji na rynku też będzie oscylował w tej cenie. A to jest jednak znaczna różnica miedzy obecna cena akcji , dlatego chyba warto podyskutować na temat możliwej? prawdopodobnej ceny emisyjnej , a do tego przydatna jest jakaś kwestia porównawcza z innych "podobnych " spółek growych gdzie tego typu emisja miała miejsce w przeszłości. Dlatego uważam iz nie powinniście wycinać fragmentu o BLO który napisałem w poście wyżej.
|
|
6 Dołączył: 2011-02-23 Wpisów: 178
Wysłane:
6 maja 2018 11:46:34
przy kursie: 14,10 zł
Nie napisałem , że jestem ekspertem. Może w porównaniu do ciebie, a to naprawdę nic nie znaczy. Wszystko jest w raportach w rubryce dotacje. To , ile dostali, wiemy. Wystarczy odjąć od tego dotacje w kolejnych kwartałach od pierwszej dotacji z Gameinn. Rosiński w grudniu mówił, że będą dochodzić do pokrycia 40% kosztów w kolejnych kwartałach zatem 600tys.-1mln to realne kwoty. Projekty Gameinn mają ograniczony czas trwania . Wystarczy podzielic to , co zostało na ilość kwartałów do końca danego projektu. Na dzień 31.12.2017 mają nierozliczone grubo ponad 8mln zł. Te kwotę dla bezpieczeństwa można podzielić przez 12kwartalow i wychodzi srednia na kwartał. W 2018-2019 powinna być nieco wyższa z racji ukończenia dwóch pierwszych... I przede wszystkim nie spinajmy się, bo przecież jest dużo lepiej niż ci się wydawało
|
|
0 Dołączył: 2015-06-06 Wpisów: 650
Wysłane:
6 maja 2018 14:05:59
przy kursie: 14,10 zł
A mi się wydawało że twierdziłeś, iż raportach za 2017 na pokrycie kosztów w grę wchodziły dotacje GAMEINN i wtedy popełniłem błąd patrząc przez 2 minuty na owe raporty które zacytowałem nie patrząc na takie niuanse jak GAMEINN.
Faktycznie załapali sie na 3 projekty z dofinansowania, 2 pierwsze zaczęli realizować w 2017 roku z nich powinno napłynąć do spółki łącznie ok 6 mln PLN, Prezesi być może już wiedza jak one są rozliczane, ja natomiast nie mam pojęcia kiedy i w jakich transzach one zostaną rozliczone dlatego na swój chłopski nie insaiderski rozum wole zakładać, bardziej konserwatywne podejście. Natomiast logicznym jest że jeśli miałoby im " spłynąć" owe 6 mln PLN do momentu debiutu WW3 na rynku to raczej nie decydowaliby się na kolejne rozwodnienie akcji( mając 11 mln w kasie spółki w 2018 przed debiutem WW3 ), dlatego zakładam, iż główne rozliczenie dotacji może nastąpić po debiucie WW3 w EA, natomiast kapuchę potrzebują tu i teraz jedni mówią że będzie to 3 mln PLN( dość mała kwota jeśli dogadani są z fundami) ja na podstawie doświadczeń innych spółek z tego typu emisjami np BLO , VVD( z 2015 roku) mówię iż to może być ok 10 mln PLN , a osobiście potrzeby gotówkowe na PR i operacyjkę do momentu debiutu WW3 szacuje na jakieś 6 mln PLN. Niedługo dowiemy się jakie były koszty w 1 qw i ile kapuchy im zostało a za jakiś czas dowiemy sie o cenie emisyjnej NE.
Natomiast chcę zauważyć ,iz tego typu dylematy sa drugorzędne . Pierwszorzędnym i najważniejszym tematem jest WW3 jego potencjał i debiut , chce zauważyć iż Farma ma jasno obrana strategie operacyjna , chcą robić gry typu " grywalny realizm", po wypuszczeniu DA postanowili przejsc na zupełnie nowatorskie dla nich poletko, póki co Kasy na tym nie siepią za tęgiej, ale maja już na koncie 2 projekty z fotogrametria w TLE. GET Even i CHVR były pierwszymi ich projektami, kolejnymi są WW3 i Chernobylite. Jeśli WW3 im odpali i z tego będzie chleb to z każdym kolejnym projektem ich doświadczenia, możliwości operacyjne i twórcze będą rosły, jak to jest przy wielu różnych dobrych rozwijających się spółkach growych od CDR, techlandu, 11 bit itp . Rozwój i budowanie marki to pewien proces, ważne jest że FArma wie w jakim kierunku sie rozwijając , wie co che i jak robić, brakuje jej obecnie stabilizacji finansowej i to jest największa bolączka i ryzyko tej spółki, ale jeśli WW3 ją da to nie mam wątpliwości, że każdy kolejny projekt " grywalnego realizmu" będzie premiował ich SKILL, a spółka będzie coraz bardziej się rozwijała w "dziedzinie gier z fotogrametria w tle."
Dlatego ja nie patrzę przez pryzmat paru baniek tu czy tam ( chodzi o dopłaty) bo tak na prawdę chodzi o to czy WW3 będzie przełomem do dalszego jeszcze bardziej dynamicznego rozwoju " fotogramtrycznego" gier FArmy czy nie. Znając już sporo szczegółów tej gry można spekulować że ich nowa gra ma bardzo wiele aspektów, które mogą ja ustawiać do miana potencjalnego HITU, pytanie jest tylko takie jak finalnie sobie z tym tematem poradzą farmersi, Jeśli dadzą rade to ich przyszłość i wartość spółki rysuje się w ciekawych kolorach, na kolejne lata i kolejne projekty growe wykorzystujące fotogrametrie. Jeśli BLO z poziomu Crawla , DIE DIE DIE, czy BRAWLA potrafiło po dokapitalizowaniu w 2015 roku " zmienić swoje oblicze", to sadze że WW3 ( i chernobylite pomimo że prawie nic o nim nie wiemy)ma dużo większą szanse, żeby zmienić oblicze Farmy zbierając doświadczenia z CHVR i GE i ucząc się na błędach ( związanych z różnymi aspektami Get Even).
Co do ryzyka i pustych kieszeni jeśli WW3 nie wypali ,to chyba każdy też ma świadomość co i jak, przecież głównym zarzutem wobec spółki jest to że do tej pory nie pokazali że potrafią robić kasowe gry ,że potrzebują się finansować zewnętrznie i właśnie dlatego ich kapitalizacja jest kilkadziesiąt mln PLN a nie kilkaset lub nawet wyżej jeśliby osiągali fajne sukcesy rynkowe.Czy pierwszym krokiem do zmiany tego stanu rzeczy bedzie WW3? czas pokaże.
Edytowany: 6 maja 2018 14:09
|
|
6 Dołączył: 2011-02-23 Wpisów: 178
Wysłane:
6 maja 2018 17:28:17
przy kursie: 14,10 zł
ale po co piszesz to, co wszyscy wiemy? Dla ciebie to może nowość. Śmiem twierdzić jednak,że tego typu dylematy nie są drugorzędne, bo gdyby nie Gameinn straciliby płynność około kwietnia 2018 nawet uwzględniając "kapuchę" z obligacji na 895 tysięcy. Więc wtedy na pewno to raczej WW3 by było drugorzędne, bo nie tylko na marketing nie byłoby kasy , ale nawet na prąd
Edytowany: 6 maja 2018 17:28
|
|
0 Dołączył: 2015-06-06 Wpisów: 650
Wysłane:
6 maja 2018 21:56:05
przy kursie: 14,10 zł
I właśnie po to robią, tą emisję, a my możemy się zastanawiać ile kasy mogą potrzebować na działalność operacyjną i na PR WW3.
Natomiast i tak kluczową kwestią jest to, ile kasy będzie generował WW3. To od tego będzie zależał kurs akcji i warość firmy.
|
|
0 Dołączył: 2015-06-06 Wpisów: 650
Wysłane:
8 maja 2018 12:29:27
przy kursie: 13,70 zł
Żeby było jaśniej, oczywistym jest że obecna sytuacja finansowa spółki jest ryzykiem, spółka nie ma buforu pieniężnego , potrzebuje kasy, potrzebuje dofinansowania i od tego jakiej wielkości dofinansowania potrzebuję będzie zależała prawdopodobnie cena emisyjna akcji.Kolejne pytanie ile funduszy było i jest zainteresowanych Farmą, zarówno jeśli chodzi o to ile już posiada papiery Farmy i ilu będzie zainteresowanych wzięciem udziału NE . Jeśli to będzie np 5 funduszy to przy 10 mln PLN każdy z nich wyłoży ok 2 mln PLN jeśli to będzie emisja na 6 mln to każdy z nich wyłoży ok 1 mln PLN, jeśli będzie jaszcze mniejsza kwota to w gę będzie wchodziło zaangażowanie kapitałowe na kwoty kilkuset K plnów.
Teraz biorąc pod uwagę inwestowanie, trzeba zawsze patrzeć na perspektywy. I najważniejsze pytanie jest takie jakie perspektywy może mieć WW3, to na chwile obecna jest kluczowy temat ( później dojdzie Chernobylite , ale na chwile obecna tylko WW3 ma znaczenie). Moim zdaniem WW3 może mieć potencjał znacznie większy niż taki np Sniper 1 CIGa. Przypomnę że CIG na koniec 1 qw 2010 roku miał tylko troszkę powyżej 1 MLN kasy na kontach spółki . W lutym 2010 kapitalizacja CIGa wyniosła ok 20-30 mln PLN, czerwcowy debiut Snipera 1 spowodował że we wrześniu 2010 roku wartość rynkowa CIGa wynosiła ok 400 mln PLN. I tak w kilka miesięcy kapitalizacja spółki, która ledwo wiązała koniec z końcem dzięki jednemu produktowi który był głownie kolportowany w pudełkach ( dużo mniejsza marża dla ciga z każdej sztuki) napuchła 1000%-2000% w kilka miesięcy. Z biedaków stali się liczącym deweloperem w Polsce.
Dlatego piszę że przyszłość czyli WW3, chernobyleite ma największe znaczenie, przeszłość ma wpływ na wycenę akcji tu i teraz o której wszyscy wiemy ,ale to WW3 w najbliższym czasie będzie miało znaczenie jaka ona( wartość firmy) będzie w przyszłości ( której nie znamy) .
Edytowany: 8 maja 2018 12:32
|
|
166 Dołączył: 2016-01-17 Wpisów: 1 141
Wysłane:
8 maja 2018 13:03:16
przy kursie: 13,70 zł
CIG nigdy nie stał się znaczącym developerem. Jeśli Sniper 1 uważasz za sukces, to podpowiem, że w dzisiejszych czasach gra już przypadkiem się nie sprzeda. Tak właśnie było z S1. Ta gra sprzedała się przypadkiem. Udawała, że jest grą AAA w niskiej cenie. Ludzie się na nią nabierali, a nie kupowali, bo jest dobra. To było osiem lat temu. Teraz takie historie nie mają już miejsca. Nie wspominając już o tym jak bardzo rynek jest nasycony. Wiele strzelanek z dużymi budżetami przepada, a co niby miałoby przemawiać na korzyść firmy, która nie wydała nic z tego gatunku? Przypomnę ci, że Get Even miał być strzelanką, a koniec końców to był najsłabszy element tej produkcji. Był wręcz komiczny. Jeździli z WW3 po targach, ale nikt nie był zainteresowany jej wydaniem. Zresztą czy w ogóle twoją argumentację można brać na poważnie? Myliłeś się w temacie GE, nie wspominając o tym co pisałes na temat Frostpunka i 11bit. Po prostu nie znasz się na tej branży.
|
|
0 Dołączył: 2015-06-06 Wpisów: 650
Wysłane:
8 maja 2018 13:31:39
przy kursie: 13,70 zł
Finansowo stał sie jednym ze znaczących polskich deweloperów, to jak później poszedł jego rozwój lub raczej JEGO BRAK ( zlecając prace nad głównymi tytułami innym , co powodowało iż sami kiepsko zdobywali KNOW HOW) to już inna kwestia.Natomiast nie ulega wątpliwości ze CIG przez wiele wiele lat był pod względem wartości spółki ( oczywiście zmiennej wartości )był numerem 2 na giełdzie jesli chdozi o spółki growe. I nawet po sukcesie TWoM 11 bit był duzo duzo nizej wyceniany niz CIG gdy zaliczał pompkę pod SGW3 w 2015 roku. Dodam tylko odnośnie tej Publicznej NE akcji. Korszty tego typu emisji sa znaczące, Blo wydało w 2015 roku ponad 600 K pln na tego typu emisje , VVD wydało ponad 500 K pln na tego typu emisje obie spółki zgarnęły ok 10 MLN PLN . Także przy tego typu emisji i zapotrzebowaniu spółki na kasę trzeba tez brać pod uwagę koszty emisji które musza byc pokryte. Śmieszny jesteś twierdząc ze kilka mln ludzi na pzrestrzeni lat kupiło grę bo sie dali nabrać. Jak spojrzysz na steama to PUBG ma tez średnią obecnie nieciekawą jeśli chodzi o opinie, chcesz powiedzieć, że 40 MLN ludzi którzy kupili grę tylko na PC w ciągu JEDNEGO ROKU , kupili ją bo się dali nabrać? Jeśli tak , i jeśli materiały WW3 są takie że tym co widzieli " kopary opadały"a farmersi nadal dopieszczają materiały do "granic możliwosci", to teoretycznie nie powinno być już żadnych pytań czy WW3 ma potencjał na wielomilionową sprzedaż swojej gry. P.S ile na ANOMALY KOREA 11 bit zarobił przed TWOm ile na SLEEPWALKER JURNEY 11 bit zarobił przed TWoM.Kitrali grosik do grosika z anomaly to małe studio produkcyjne na koniec 2013 roku mieli 3 mln pln, ile zarobili na serii ANOMALY? Tyle że byli wyceniani na 20 mln PLN , czy ktoś obecnie postrzega 11 bit z perspektywy gier typu FUNKY SMUGGERS? Tuz przed debiutem TWoM mieli już tylko 1 mln PLN w kasie spółki, TWom zmienił wszystko w wielu spółkach growych tak się dzieje że jeden produkt potrafi napędzić deweloperów na zupełnie inne ścieżki w kolejnych latach. Dla PLW takim produktem był car mechanic , dla 11 bit TWoM dla CDR Wiedzmin itp itd. Czy dla F51 będzie WW3 czas pokaże ale jeśli będzie to to będzie już zupełnie inna spółka, bo WW3 będzie się mogła rozwijać i monetyzować na świetnym poziomie przez całe lata jak to jest z shoterami sieciowymi, jeśli zdobywają popularność. Jeśli tak będzie z WW3 to nie tylko kasę bea zdobywali ale będą zdobywali coraz większe doświadczenie coraz większe możliwości operacyjne itp itd to będzie zupełnie inna spółka z zupełnie innymi możliwościami na przyszłość, co jest typowe dla rozwojowych spółek growych .
Edytowany: 8 maja 2018 13:50
|
|
166 Dołączył: 2016-01-17 Wpisów: 1 141
Wysłane:
8 maja 2018 14:36:06
przy kursie: 13,70 zł
Cytat:(...) jeśli materiały WW3 są takie że tym co widzieli " kopary opadały"a farmersi nadal dopieszczają materiały do "granic możliwosci", to teoretycznie nie powinno być już żadnych pytań czy WW3 ma potencjał na wielomilionową sprzedaż swojej gry. (...)
Milionowi osób opadły kopary, gdy zobaczyli poniższy zwiastun, a przecież jeszcze farmersi mieli ten materiał dopieścić do "granic możliwości". Po premierze gry wydaje się, że osiągnęli granice swoich możliwości i teoretycznie nie powinno być już żadnych pytań czy F51 ma potencjał na stworzenie gry z wielomilionową sprzedażą ;) www.youtube.com/watch?v=4dnw9d...Przypomina to rozmowy z Tobą, gdy określałeś większy potencjał F51 w stosunku do 11b, bazując na wykorzystaniu "owoców" (fałszywych) programu GameInn :)
|
|
0 Dołączył: 2015-06-06 Wpisów: 650
Wysłane:
8 maja 2018 14:43:55
przy kursie: 13,70 zł
Mi to niczego nie przypomina . To jest odpowiedź na twoje twierdzenie, że Snipera 1 kupiło parę milionów graczy którzy zostali perfidnie oszukani. PUBG ma średnia opinii tylko 52 % a ludzie nadal biorą grę jak ciepłe bułeczki bo są nadal na 1 - wszym miejscu w rankingu sprzedaży steama,, ich pewnie też oszukali i nadal oszukują PUBG też udaje grę AAA i 40 mln ludzi zostaje nabitych w butelkę. Właśnie taki był przekaz mojego posta, to była ironiczna kontra do twoich bezsensownych teorii.
Edytowany: 8 maja 2018 14:45
|
|