PARTNER SERWISU
njlpafnb
48 49 50 51 52
Avocado
26
Dołączył: 2013-06-23
Wpisów: 483
Wysłane: 3 listopada 2021 08:07:51 przy kursie: 16,16 zł
Cytat:
Co więcej, spółka ma kasie prawie 900 mln zł własnych środków pieniężnych, choć niestety nie może nimi w pełni dysponować w związku z koniecznością utrzymywania odpowiednich zasobów kapitałowych.


prosze wytlumacz, jak to mam rozumiec - do tej pory wydawalo mi sie, ze spokojnie mozemy o tych srodkach myslec jak nadwyzka cashu i odliczac od wyceny, co dawaloby realnie wskazniki rzedu 3. ile dokladnie gotowki musza miec, zeby spelniac wymagania i czy to jest zalezne od ilosci instrumentow, a moze rynkow, na ktorych dzialaja?

yellowshadow
103
Dołączył: 2020-10-09
Wpisów: 422
Wysłane: 3 listopada 2021 10:23:35 przy kursie: 15,84 zł
Tak, gotówkę należy odjąć od wyceny i nie ma to zbyt dużo wspólnego z tym ile tej gotówki spółka musi mieć na koncie ze względu na profil. Po odjęciu 900 mln zł wartość biznesu szacowana jest na ok. 900 mln zł co przy potencjalnych wynikach rzędu 300-400 mln zł jak pokazał ostatni (wakacyjny) kwartał, jest lekkim absurdem. No ale tak wg mnie wyglądają okazje inwestycyjne i z drugiej strony tak wygląda inwestowanie na GPW.

TraderKRK
13
Dołączył: 2020-07-25
Wpisów: 47
Wysłane: 3 listopada 2021 12:15:58 przy kursie: 15,84 zł
Anty-Teresa kiedys gafe strzelil z tymi wlasnymi srodkami (kazdemu sie moze zdarzyc ;-)). I dlatego tak zbyt konserwatywnie do tego podchodzi (spoko posty robi on average ale nie lubi sie przyznawac do bledow). Jednak jasne ze te srodki maja jaka wartosc. Gdyby ktos chcial przejac taka firme jak XTB to dodaja one oczywiscie wartosci. Jak je liczyc jako ze to jest w pewnym sensie depozyt to juz inna sprawa troche. Czy jako distributable cash Think - no moze nie w 100%.

Pozdrawiam


yellowshadow
103
Dołączył: 2020-10-09
Wpisów: 422
Wysłane: 3 listopada 2021 12:33:24 przy kursie: 15,84 zł
To nie jest depozyt. Depozyt klientow jest podawany i liczony oddzienie. Przy przejeciu calosc biznesu ten cash nalezaloby odjac. Oczywiscie po skorygowaniu go o zadluzenie.
Edytowany: 3 listopada 2021 12:35

TraderKRK
13
Dołączył: 2020-07-25
Wpisów: 47
Wysłane: 3 listopada 2021 12:58:00 przy kursie: 15,84 zł
Gdzie ja napisałem że to depozyt klientów. To taki depozyt xtb własnej kasy która nie mogą dotykać przy takiej skali biznesu. Jak się zmniejszy skala wtedy mogą wypłacić.

To taki collateral własny xtb można powiedzieć.
Edytowany: 3 listopada 2021 12:59

TraderKRK
13
Dołączył: 2020-07-25
Wpisów: 47
Wysłane: 3 listopada 2021 14:16:29 przy kursie: 15,84 zł
Można by powiedzieć że sytuacja w uproszczeniu z tą kasa jest jak dla linii lotniczej która ma na własność własne samoloty (uproszczenie - przy cash nie mamy takiej amortyzacji oraz zabaw z ksiegowoscia). Jak zmiejsza siatkę połączeń mogą sprzedać samolot jak zwiększa muszą dokupić. Zatem jasne że ten cash ma wartość i powinien być uwzględniony w jakiejs formie w metryce przy porównaniu - ale to już zależy od tego z kim porównujemy.

yellowshadow
103
Dołączył: 2020-10-09
Wpisów: 422
Wysłane: 3 listopada 2021 14:39:16 przy kursie: 15,84 zł
Spółka musi zainteresować inwestorów zagranicznych - polscy instytucjonalni nie są zainteresowani inwestycjami, oni są zainteresowani wyłącznie stratami co widać chociażby po pakowaniu się OFE i TFI w akcje Allegro po 80-100 zł, gdzie wyceny pokazywały, że z tego może być tylko piękna katastrofa. One są zainteresowane czekaniem na spektakularne sukcesy Cyberpunka, gdy CDR chodził po 450 zł i miały możliwość wyjść. Liczyli pewnie w pierwszych i drugim przypadku, że pojedzie to kolejne 100% Anxious Anxious Anxious
Edytowany: 3 listopada 2021 14:39

mboro55
29
Dołączył: 2008-11-20
Wpisów: 142
Wysłane: 4 listopada 2021 08:30:26 przy kursie: 15,84 zł
a nie jest tak, że fundy muszą się doważać spółkami z wig20, co by tłumaczyło zakupy, które mogą wydawać się irracjonalne?

yellowshadow napisał(a):
Spółka musi zainteresować inwestorów zagranicznych - polscy instytucjonalni nie są zainteresowani inwestycjami, oni są zainteresowani wyłącznie stratami co widać chociażby po pakowaniu się OFE i TFI w akcje Allegro po 80-100 zł, gdzie wyceny pokazywały, że z tego może być tylko piękna katastrofa. One są zainteresowane czekaniem na spektakularne sukcesy Cyberpunka, gdy CDR chodził po 450 zł i miały możliwość wyjść. Liczyli pewnie w pierwszych i drugim przypadku, że pojedzie to kolejne 100% Anxious Anxious Anxious
Edytowany: 4 listopada 2021 08:31

yellowshadow
103
Dołączył: 2020-10-09
Wpisów: 422
Wysłane: 4 listopada 2021 09:05:43 przy kursie: 16,00 zł
A obserwowałeś co się działo na Mercatorze? I jak bardzo się tam doważyli thumbright

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 4 listopada 2021 13:44:37 przy kursie: 16,00 zł
Avocado napisał(a):
Cytat:
Co więcej, spółka ma kasie prawie 900 mln zł własnych środków pieniężnych, choć niestety nie może nimi w pełni dysponować w związku z koniecznością utrzymywania odpowiednich zasobów kapitałowych.


prosze wytlumacz, jak to mam rozumiec - do tej pory wydawalo mi sie, ze spokojnie mozemy o tych srodkach myslec jak nadwyzka cashu i odliczac od wyceny, co dawaloby realnie wskazniki rzedu 3. ile dokladnie gotowki musza miec, zeby spelniac wymagania i czy to jest zalezne od ilosci instrumentow, a moze rynkow, na ktorych dzialaja?


yellowshadow napisał(a):
Tak, gotówkę należy odjąć od wyceny i nie ma to zbyt dużo wspólnego z tym ile tej gotówki spółka musi mieć na koncie ze względu na profil. Po odjęciu 900 mln zł wartość biznesu szacowana jest na ok. 900 mln zł co przy potencjalnych wynikach rzędu 300-400 mln zł jak pokazał ostatni (wakacyjny) kwartał, jest lekkim absurdem. No ale tak wg mnie wyglądają okazje inwestycyjne i z drugiej strony tak wygląda inwestowanie na GPW.


Spółka jako dom maklerski podlega wymogom kapitałowym i musi spełniać określone przez KNF oraz instytucje unijne wymogi kapitałowe. Od połowy tego roku określone w rozporządzeniu IFR. Zgodnie z nim fundusze własne muszą pokrywać aktywa spółki ważone ryzykiem w 175 proc.

KNF ma pewną dowolność przy zgodzie na wypłatę dywidendy, ale jeśli kierowałaby się wprost to tak jak napisano w ostatnim raporcie na temat wstępnych wyników:

Cytat:
W przypadku zastosowania przez KNF w przyszłości prostego przeskalowania współczynników, poziom relacji kapitałów własnych i wymogów kapitałowych, powyżej którego XTB mogłoby wypłacić dywidendę, mógłby wynieść 175%.


Wypłata dywidendy wiąże się z obniżeniem kapitału własnego i XTB nie ma tutaj dowolności - może to zrobić za zgodą KNF. Im więcej spółka bierze na siebie ryzyka (ma większa pozycję z tytułu market makingu) tym więcej musi mieć kapitałów, a więc i w związku z tym zablokowanej gotówki. Na koniec 3 kw. wymagany współczynnik wynosił tylko w 127 proc., natomiast na półrocze w ok. 130 proc. Patrząc bilans za półrocze mamy ok. 560 mln zł aktywów finansowych (to one podlegają ryzyku) i 742 mln zł kapitału własnego co daje nam po podzieleniu 132 proc. A te aktywa finansowe to głównie pozycja spółki jaką ma na instrumentach jako market maker. Inaczej mówiąc aby mieć duża pewność, że spółka będzie mogła wypłacić dywidendę przy utrzymaniu tej pozycji z mm kapitału musiałyby wzrosnąć o ponad 200 mln zł, a ten wzrost to nic innego jak zatrzymanie zysku. Choć formalnie gotówka spółki (nie klientów!) należy do niej, to nie może nią dowolnie dysponować. Jak ją wsadzi w rynek to spadną jej aktywa ważone ryzykiem, bo dojdzie ryzyko. Nawet w obligacjach jest ryzyko i zamiana kasy na instrument, który przynosi dochód wiąże się z obniżeniem aktywów .

I właśnie z powodu ograniczonych możliwości dysponowania kapitałem nie można tej gotówki traktować jako osobnej pozycji oderwanej od prowadzonego biznesu. Tak jak handel musi inwestować w zapasy i należności, tak XTB musi mieć gotówkę, bo dla niej gotówka to element kapitału operacyjnego - zabezpieczenie klientów DM na wypadek strat na posiadanych ryzykownych instrumentach finansowych.



Edytowany: 4 listopada 2021 13:47


yellowshadow
103
Dołączył: 2020-10-09
Wpisów: 422
Wysłane: 4 listopada 2021 14:00:36 przy kursie: 16,00 zł
Spoko, fajnie, ale to jest wszystko wiadome. Pojawia się jednak pytanie - gdy ty robisz wycenę DCF spółki XTB to traktujesz całą gotówkę jako tę wartość, o którą korygujesz dług czy tylko tę część, którą spółka dysponuje z uwagi na wymogi kapitałowe?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 4 listopada 2021 23:04:35 przy kursie: 16,00 zł
No widzisz, odpowiedź nie jest prosta. Nad podejściem do wyceny XTB zastanawiałem się parę razy. Nie zastanawiając się nad sensem podstawiasz do wzorów i cześć pieśni - gotówka wchodzi 1:1 do EV. Ale tak samo można się nie zastanawiać nad założeniami. Zawsze dostaniemy jakiś wynik, ale niekoniecznie on może być zbliżony do wartości spółki. Ba, analitycy czasem też się nie zastanawiają co robią, czego przykład widzieliśmy choćby w programie wsparcia analitycznego i rekomendacji dla Vivida.

Przy FCFF liczymy wartość kapitału własnego, czyli to co wychodzi ze zdyskontowanych przepływów do firmy pomniejszamy o wartość długu netto, zakładając poniekąd, że spłacimy wierzycieli. No i od strony logicznej wszystko się zgadza. Ale jak spółka ma ujemny dług netto, to kupujemy poza biznesem także jakieś nadmiarowe aktywa. Normalnie gotówkę w spółce jeśli jest dochodowa można właśnie tak potraktować, bo nie jest operacyjna. Ale w przypadku XTB już nie jest to takie oczywiste... Zależy jak podejdziemy do sprawy.

Jeśli zakładałbym, że spółka w obecnej formie będzie prowadzić działalność do nieskończoności, to część gotówki potraktowałbym jako kapitał obrotowy, czyli tak samo jak należności czy zapasy i o tę część niekorygowałbym przepływów+RV. Można też założyć, że spółka zmieni model w pewnym momencie i przestanie pełnić funkcję market makera, czyli wystawiać aktywa na ryzyko, co pewnie się nie stanie, a sam przypadek wcale nie ułatwia wnioskowania.

Można też założyć, że działalność kiedyś się skończy i tę gotówkę pozostawić jako wartość rusztową (RV). Choć ten ostatni przypadek jest najmniej prawdopodobny to pokazuje jednak pewną logikę - gotówka w spółce formalnie jest, ale do dyspozycji będzie dopiero po zamknięciu działalności - można ją potraktować jako inwestycję, którą da się spieniężyć w momencie zamknięcia. Czyli tak naprawdę należałoby jej wartość zdyskontować w czasie, a o jaką wartość to zależy od tego co przyjmiemy za ten odległy czas :) Gdy zmierzamy do nieskończoności z terminem zakończenia działalności to współczynnik dyskonta zmierza nam do zera. Gdyby założyć zakończenie działalności za 30 lat i koszt kapitału na poziomie 12 proc. to dzisiejsza wartość tej gotówki to raptem 3 proc. To rozumowanie nieco abstrakcyjne, ale w mojej opinii pokazujące, że tej gotówki w takich uwarunkowaniach nie można traktować jak zwykle to się robi przy wycenie.


yellowshadow
103
Dołączył: 2020-10-09
Wpisów: 422
Wysłane: 5 listopada 2021 09:10:13 przy kursie: 16,00 zł
To są teoretycznie trudne rozważania. Ja bardziej kieruję się jednak przypadkiem praktycznym. Jestem inwestorem, który chce przejąć całą spółkę - czy nabywając całość XTB moja cena zakupu zostanie skorygowana o całość gotówki w kasie czy tylko o część, a reszta musi zostać jako zabezpieczenie możliwości prowadzenia w przyszłości biznesu. Jeśli o część, to jaką część? 100 mln zł? 200 mln zł?

Abstrahując od tego i biorąc pod uwagę możliwość generowania nawet 400 mln zł zysku netto rocznie oraz możliwość wypłaty 100% zysku w dywidendzie, wycena na poziomie 1 900 mln zł jest dla mnie absurdalna, gdyż spłaca się z dywidend w niecałe 5 lat.

Avocado
26
Dołączył: 2013-06-23
Wpisów: 483
Wysłane: 5 listopada 2021 13:18:56 przy kursie: 16,00 zł
OK dzieki anty!

mboro55
29
Dołączył: 2008-11-20
Wpisów: 142
Wysłane: 12 listopada 2021 12:32:47 przy kursie: 16,03 zł
XTB zostanie członkiem giełdy:

Komunikat Giełdy Papierów Wartościowych w Warszawie S.A. z dnia 10 listopada 2021 r.

Giełda Papierów Wartościowych w Warszawie S.A. informuje, że w dniu 10 listopada 2021 r. spółka X-Trade Brokers Dom Maklerski S.A. z siedzibą w Warszawie, złożyła wniosek o dopuszczenie do działania na giełdzie w charakterze członka giełdy.

Informacje dodatkowe o wnioskodawcy:
1. Firma wnioskodawcy: X-Trade Brokers Dom Maklerski S.A.
2. Adres wnioskodawcy: ul. Ogrodowa, nr 58, 00-876 Warszawa
3. Proponowany zakres działania na giełdzie: obrót papierami wartościowymi na rachunek klienta.

www.gpw.pl/komunikaty-i-uchwal...(Komunikat)

yellowshadow
103
Dołączył: 2020-10-09
Wpisów: 422
Wysłane: 12 listopada 2021 15:54:42 przy kursie: 16,03 zł
Oni mają szanse zaorać rynek detaliczny w Polsce tą ofertą. Dużych biur maklerskich to nie ruszy, ale małe biura zostaną wymiecione ze swoimi śmiesznymi prowizjami dla detalu jak 0,29-0,39%.

Avocado
26
Dołączył: 2013-06-23
Wpisów: 483
Wysłane: 15 listopada 2021 15:22:24 przy kursie: 16,02 zł
a myslisz, ze ich oferta jest duzo lepsza cenowo? ja mam w aliorze i sie regularnie lapie na ten ich najnizszy prog, wiec xtb musialby naprawde dac niezla stawke, zebym chcial zmienic.

yellowshadow
103
Dołączył: 2020-10-09
Wpisów: 422
Wysłane: 15 listopada 2021 15:57:25 przy kursie: 16,02 zł
W sensie 0% prowizji do 460 tys. zł obrotu miesięcznie a powyżej 0,2%, co dla 1 mln zł obrotu miesięcznie daje ok. 0,11% to jeszcze za dużo? To ile Alior daje?

Zakładam, że ta oferta zostanie utrzymana po staniu się oficjalnie członkiem giełdy i wprowadzeniu brakujących typów zleceń na otwarcie, zamknięcie itd.

longterm
27
Dołączył: 2010-11-09
Wpisów: 176
Wysłane: 27 listopada 2021 07:51:54 przy kursie: 16,10 zł
Podwyższona zmienność, duża baza klientów, lockdown’y oraz wzmożone przejście na prace z domu, innymi słowy, sa podwaliny na kolejny dobry wynik kwartalny, pod to tez rynek wykonał ładny zwrot wczoraj

Rif
Rif
166
Dołączył: 2016-01-17
Wpisów: 1 141
Wysłane: 27 listopada 2021 10:58:41 przy kursie: 16,10 zł
www.stockwatch.pl/wiadomosci/n...

Cytat:
O ponad 6 proc. drożeją akcje XTB, czyli kolejnej ubiegłorocznej gwizdy „hossy covidowej”. Dzisiejsze wzrosty można wiązać z powrotem obaw o nową odsłonę pandemii oraz skok zmienności na rynkach.


Czy aby na pewno mamy do czynienia ze strachami covidowymi? Patrząc na zestaw spółek, które były wczoraj na zacnym plusie można odnieść takie wrażenie. Tylko czy wniosek ten jest właściwy? Z pandemią się wszyscy jako tako oswoili i nie ma co szukać w niej pretekstu. Raczej stawiałbym, że są to skutki tego co pandemia sama w sobie zrobiła wcześniej z gospodarką, a problemy z łańcuchem dostaw zataczając coraz szersze kręgi i wciągają kolejne branże.
XTB jest beneficjentem wszystkich zmienności na rynkach czy to pandemia czy coś zupełnie innego, o czym mogliśmy przekonać się w tym roku. Gdyby nie totalny bajzel, którego sobie narobili z krypto w Q2, mogliby wykręciliby wyniki niewiele gorsze od zeszłorocznych. I to bez rekordowych zmienności. Jeśli Q4 zacznie jeszcze mocniej targać, to kto wie czy mimo wspomnianej wpadki jednak nie pójdą na rekordy. Na pewno nie można XTB traktować jako spółkę, która trzyma się przy życiu dzięki pandemii. Rozwijają się przecież znakomicie. Rosnąca baza klientów, licencja MENA i RPA czy dopuszczenie dwa dni temu przez GPW do działań na giełdzie jako członek giełdy są tego doskonałym przykładem. Do tego zapowiadają, że mają jeszcze parę asów w rękawie. Tutaj wzrosty należą się jak psu buda.
Za to Mercator wczoraj mam wrażenie, że rósł bez sensu, bo nawet jako beneficjent pandemii nie mają takiej pozycji jak 1,5 roku temu, ale to już nie ten wątek.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE XTB
  • 10 mocnych spółek na wrzesień wg BM BNP Paribas
    10 mocnych spółek na wrzesień wg BM BNP Paribas

    We wrześniowej odsłonie portfela BM BNP Paribas analitycy stawiają na dotychczasowe spółki, czyli liderów i czołowych graczy w swoich branżach. Oto jak oceniają wyniki za II kwartał poszczególnych top picks i ich perspektywy.

  • Analiza XTB: Wojna i pokój
    Analiza XTB: Wojna i pokój

    Analiza wyników XTB pokazuje, że spółka kontynuuje strategię dynamicznego rozwoju na rynkach zagranicznych, wzmacnia bazę klientów i inwestuje w technologię, ale stoi też wobec wyzwań związanych z normalizacją aktywności rynkowej i rosnącą konkurencją w sektorze fintech.




48 49 50 51 52

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,238 sek.

pggckhmf
jemsmsbm
wjukkwfx
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
cboryvit
angjonhc
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat