20 Dołączył: 2022-04-28 Wpisów: 194
Wysłane:
8 stycznia 2023 20:06:46
przy kursie: 62,46 zł
Kolejny artykuł Afera cenowa na Orlenie? spidersweb.pl/bizblog/afera-ce...Cytat: "Zarówno rząd, jak i Orlen z pewnością nie chcieli też powtórki z sytuacji na Węgrzech z listopada, gdzie doszło do rynkowej paniki i paliwa po prostu zabrakło. Tam ceny były przez ponad rok sztucznie zaniżane, a panika wybuchła, gdy odpowiednio duża grupa klientów doszła do przekonania, że te ceny zaraz wzrosną, bo dłużej nie da się ich trzymać na dotychczasowym poziomie" "Swoją drogą wedle ostatniego raportu marża rafineryjna Orlenu w grudniu była akurat najmniejsza od kilku miesięcy, co też nie potwierdza aferalnych zarzutów. Skoro jednak te zyski i tak były rekordowe, a ludzie mają pretensję, to może ten pomysł z podatkiem od „nadmiarowych zysków” nie był taki głupi i warto do niego wrócić. Politycznie to się pewnie może rządowi opłacać."
|
|
23 Dołączył: 2020-02-11 Wpisów: 168
Wysłane:
8 stycznia 2023 20:15:04
przy kursie: 62,46 zł
Porównujesz obniżkę 30 groszy, do podwyżki o 1zł? To nie przejdzie Cytat:Sprawa na pewno trafi do sądu i to sąd będzie musiał za pomocą biegłych rozstrzygnąć czy praktyki cenowe, polegające na bezpośrednim lub pośrednim narzucaniu nieuczciwych cen stosował PKN czy też cała branża korzystała na takim obrocie sprawy. Mówimy o uokik, sprawa dotyczy rynku w polsce. Nie rozciągajmy to na inne kraje. Cytat:Swoją drogą wedle ostatniego raportu marża rafineryjna Orlenu w grudniu była akurat najmniejsza od kilku miesięcy, co też nie potwierdza aferalnych zarzutów. Huehuehue. Nagle mogli obniżyć o złotówkę, bo dolar w dół, baryłka w dół. Hochsztaplerzy z orlenu
|
|
PREMIUM
22 Dołączył: 2022-04-29 Wpisów: 109
Wysłane:
8 stycznia 2023 20:44:29
przy kursie: 62,46 zł
Temat polityczny, czyli błazenada. Gdyby ceny z dnia na dzień wzrosły o zmianę VAT, to byłaby afera, że PiS okrada Polaków, bo podnoszą podatki. A ponieważ ceny nie wzrosły z dnia na dzień, to jest afera, że Obajtek okrada Polaków i kupuje sobie pałacyki.
|
|
|
|
23 Dołączył: 2020-02-11 Wpisów: 168
Wysłane:
8 stycznia 2023 20:50:33
przy kursie: 62,46 zł
Cytat:Gdyby ceny z dnia na dzień wzrosły o zmianę VAT, to byłaby afera, że PiS okrada Polaków, bo podnoszą podatki. Jezu, przypomniałeś mi to: www.youtube.com/watch?v=y4Xdn1...Z mojej strony koniec polityki w tym temacie
|
|
20 Dołączył: 2022-04-28 Wpisów: 194
Wysłane:
8 stycznia 2023 20:51:33
przy kursie: 62,46 zł
Przecież Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów powołał Morawiecki www.rp.pl/urzednicy/art9065871...Zatem jak się zakończy sprawa ? Obstawiam w ciemno że nic nie znajdą. A co więcej nowy Prezes UOKiK powołany po wyborach nie będzie mógł wydać decyzji bo Urząd już zajął się sprawą
Edytowany: 8 stycznia 2023 20:57
|
|
10 Dołączył: 2017-10-10 Wpisów: 162
Wysłane:
9 stycznia 2023 02:10:13
przy kursie: 62,46 zł
Zastanawiam się tylko, czy aby czasem Orlen nie wpłaci do budżetu tej specjalnej dywidendy wojennej, o której to Morawiecki bodaj w listopadzie mówił, z pominięciem dywidendy dla akcjonariuszy w postaci kary nałożonej przez UOKiK.
|
|
22 Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-02-17 Wpisów: 121
Wysłane:
9 stycznia 2023 08:51:15
przy kursie: 62,46 zł
Lepszym dla rządzącej kliki rozwiązaniem (niż podatek) byłoby rzeczywiście nałożenie na Orlen jakiejś gigantycznej kary. W ten sposób elegancko wyprowadzi się część zysku bez dzielenia się z pozostałymi akcjonariuszami, a na dodatek zadowoli wkurzone społeczeństwo, pokazując jacy to jesteśmy wsłuchani w jego głos. W takiej sytuacji powinien oczywiście polecieć też Obajtek, ale w pisfolwarku nie będzie to konieczne.
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
9 stycznia 2023 10:56:02
przy kursie: 62,00 zł
dejw napisał(a):Lepszym dla rządzącej kliki rozwiązaniem (niż podatek) byłoby rzeczywiście nałożenie na Orlen jakiejś gigantycznej kary. . Po co poniektórzy "wywołują wilka z lasu". Aby zniżyć kurs PKN?, Aby ugrać coś politycznie dla opozycji? A może mają obsesje, że każdy każdego chce okraść. A kto myśli prospołecznie, to dba o interes własny i ogółu. Poza tym na PKN były już nakładane kary przez uokik i bodajże to było 4,5 mln zł a nie miliardy. Prezes PKN Daniel Obajtek robi dobrą robotę i naraża się Lobbistom różnorakiej maści działającym w kierunku aby w kraju nad Wisłą nie powstała Korporacja ponadnarodowa ani znaczący krajowy prywatny kapitał. Każdy myślący Polak powinien zdawać sobie sprawę, że potencjalnie mieliśmy szansę na powstanie krajowej Grupy (Korporacji - Konia Pociągowego) w sektorach: Cementowym; Stoczniowym; Bankowym, Hutniczym; Szklarskim; Wydobywczym; Paliwowym; Spożywczym itd. A co mamy? KGHM próbuje wyjść nieco na świat to dostaje po głowie. Teraz tworzy się Grupę PKN - to gnoi się w mediach i nie tylko ludzi z tym związanych. Czy nie jest to jaskrawe torpedowanie zalążków krajowego kapitału? A po 33 latach od 1990r powinno się ludziom światełko w głowach zaświecić. Miałeś chamie ..... nadal jest aktualne?
|
|
1 Dołączył: 2009-02-02 Wpisów: 71
Wysłane:
9 stycznia 2023 12:28:35
przy kursie: 62,00 zł
Haha na pewno kurs poleci bo ktoś na forum napisał źle o Orlenie. Lol. Gorzej jak scenariusz się zrealizuje ale to pewnie wina tego, który to przewidział ... i opozycji. Wspaniały Obajtek działa przecież jedynie w naszym interesie. Sam nic z tego nie ma! Matrix
|
|
22 Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-02-17 Wpisów: 121
Wysłane:
9 stycznia 2023 13:45:36
przy kursie: 62,00 zł
Czasem, aż oczy bolą patrzeć, jak się przemęcza dla naszej spółki, prezes Obajtek Daniel, naszej spółki "Orlen". Ciągle pracuje! Wszystkiego przypilnuje i jeszcze inni, niektórzy, wtykają mu szpilki. To nie ludzie - to wilki!
|
|
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
9 stycznia 2023 17:26:39
przy kursie: 62,00 zł
Co do Orlenu padają tutaj deklaracje o rozgrywce politycznej, o dobru wspólnym etc. Ok. To spróbujmy na chłodno przeanalizować kto na tym zyskał a kto stracił.
Na początek kilka faktów. 1. Popyt na paliwo w dużej mierze odporny jest na wzrost cen. Ludzie tankują bo muszą a nie, bo chcą. Ten zakup w wielu przypadkach jest konieczny. Można zrezygnować z niedzielnej wycieczki ale do pracy dojechać trzeba. 2. Zwykłego Kowalskiego obchodzi cena brutto, firmy obchodzi cena netto bo i tak odliczają VAT. 3. Ceny paliwa netto są istotnym czynnikiem inflacyjnym, bo w pewnym stopniu przekładają się na ceny wszystkiego
Scenariusz 1. Ceny reagują rynkowo i spadają wraz ze spadkiem cen ropy i umacnianiem złotówki
Zyskują zwykli ludzie. Od października do grudnia płacą mniej. Od stycznia płacą tyle co obecnie. Zyskują firmy. Od października płacą mniej, podwyższenie VAT jest dla nich neutralne. Zyskuje gospodarka. Mniejsze ceny paliwa to mniejsza presja inflacyjna. Traci skarb państwa. Mniejsze zyski Orlenu to mniejsza dywidenda i podatek Belki. Traci rząd (niezależnie od tego kto go akurat tworzy). Ludzie nie lubią nagłych wzrostów cen więc pewnie jakoś odbiło by się to na sondażach.
W okolicach Sylwestra pewnie pojawiłby się zwiększony ruch na stacjach. Ale można by tu zastosować sprawdzone wcześniej rozwiązanie i wprowadzić limity na ilość paliwa przy tankowaniu. Rzecz neutralna, bo już to było przerabiane w nieco innych okolicznościach.
Scenariusz 2. Ceny są kompensowane tak aby uniknąć szoku cenowego. Anlogicznie do scenriusza 1.
Tracą zwykli ludzie. Tracą firmy. (zwiększone koszty pomiędzy październikiem i grudniem, mniej płacić zaczynają dopiero od stycznia a mogły od października) Traci gospodarka. Zyskuje skarb państwa. Zyskuje rząd.
Niech teraz każdy sam sobie odpowie jaki scenariusz miał miejsce i czy było to wszystko warunkowane czynnikami ekonomicznymi czy też politycznymi i kto jest jego prawdziwym beneficjentem.
A, że od tego być może wartość akcji spadnie... Powtórzę raz jeszcze, że takie jest ryzyko inwestowani w spółki skarbu państwa i trzeba się liczyć, że polityka może wejść do nich bez niczyjego zapraszania, niekoniecznie z korzyścią dla akcjonariuszy. Akcjonariusze dowolnej spółki z perspektywy politycznej są elektoratem zupełnie pomijalnym dla dowolnej partii. Więc jak tylko korzyści polityczne będą inne to rządzący, kimkolwiek akurat będą, poświęcą ich interes bez mrugnięcia okiem.
Edytowany: 9 stycznia 2023 17:29
|
|
70 Dołączył: 2015-02-06 Wpisów: 637
Wysłane:
9 stycznia 2023 18:26:28
przy kursie: 62,00 zł
Scenariusz jest taki, że polityczne tematy żrą około miesiąca czasu, potem powszednieją, nudzą się i zostają zastąpione innym tematem. Orlen za jakiś czas podzieli temat cukru, masła itp. Innymi słowy to emocjonalna rozgrywka, która - w mojej ocenie - jest okazją inwestycyjną.
|
|
20 Dołączył: 2022-04-28 Wpisów: 194
Wysłane:
9 stycznia 2023 18:27:05
przy kursie: 62,00 zł
szarlej81 napisał(a): Scenariusz 2. Ceny są kompensowane tak aby uniknąć szoku cenowego.
Oczywiście że Scenariusz 2 a na jego realizacji stracili zwykli ludzie. Co do firm - kupują na kartach paliwowych (kupują taniej) a wiele firm nie pracowało 24-31 grudnia. Ja tylko nie wiem dlaczego ktoś zakłada że zarobiona kasa pójdzie na obniżkę cen paliwa w czasie wyborów. Moim zdaniem Obajtek jasno pokazał w grudniu 2022 gdzie ma zwykłego wyborcę. Pytanie co zrobią z zyskiem w PKN za 2022 bo raczej nie zostawią tej kasy nowemu zarządowi a każda akcja typu "tanie paliwo na wybory" nie da realnej korzyści. Pewnie odpowiedź poznamy w marcu
Edytowany: 9 stycznia 2023 18:34
|
|
20 Dołączył: 2022-04-28 Wpisów: 194
Wysłane:
9 stycznia 2023 18:36:19
przy kursie: 62,00 zł
niedźwiedź napisał(a):Scenariusz jest taki, że polityczne tematy żrą około miesiąca czasu, potem powszednieją, nudzą się i zostają zastąpione innym tematem. Orlen za jakiś czas podzieli temat cukru, masła itp. Innymi słowy to emocjonalna rozgrywka, która - w mojej ocenie - jest okazją inwestycyjną. Jestem tego samego zdania. Nie mam wiarygodnych danych dlatego pozwolę sobie załączyć poniższy link odnośnie zysków PKN na tle prywatnych firm. - businessinsider.com.pl/gielda/...Przez wojnę na Ukrainie znaczna część konkurencji – z Białorusi i Rosji – odpadła, a ta, która została na rynku, nie jest w stanie zapewnić tańszych dostaw. Wydaje mi się że taka sama sytuacja będzie w 2023 roku - zatem będzie to tak samo dobry rok
Edytowany: 9 stycznia 2023 18:50
|
|
PREMIUM
22 Dołączył: 2022-04-29 Wpisów: 109
Wysłane:
9 stycznia 2023 19:59:37
przy kursie: 62,00 zł
Ja mam z PKN trochę inny problem: kapitalizacja, która podwoiła się w końcówce listopada i osiągnęła zapowiadaną wcześniej wartość koncernu po fuzjach na poziomie 80 mld. Mam trochę wątpliwości, czy rynek jest w stanie przez długi czas utrzymywać takie wyceny, a nawet je przebijać.
"Kapitalizacja Orlenu to dziś 31 mld zł. By przejąć PGNiG, wart na giełdzie 38 mld zł i Lotos, wart 9 mld zł, Orlen będzie musiał wyemitować akcje warte ok. 48 mld zł. Daje to teoretyczną wartość nowego koncernu na poziomie ok. 80 mld zł."
|
|
70 Dołączył: 2015-02-06 Wpisów: 637
Wysłane:
9 stycznia 2023 20:56:39
przy kursie: 62,00 zł
genek napisał(a):Ja mam z PKN trochę inny problem: kapitalizacja, która podwoiła się w końcówce listopada i osiągnęła zapowiadaną wcześniej wartość koncernu po fuzjach na poziomie 80 mld. Mam trochę wątpliwości, czy rynek jest w stanie przez długi czas utrzymywać takie wyceny, a nawet je przebijać.
"Kapitalizacja Orlenu to dziś 31 mld zł. By przejąć PGNiG, wart na giełdzie 38 mld zł i Lotos, wart 9 mld zł, Orlen będzie musiał wyemitować akcje warte ok. 48 mld zł. Daje to teoretyczną wartość nowego koncernu na poziomie ok. 80 mld zł." zobacz jak się ma kapitalizacja Orlenu do podobnych firm zachodnich, w relacji kapitalizacja - przychody naprawdę sporo brakuje Orlenowi przy okazji uważam, ze tej wielkości firma powinna być notowana na jeszcze jakiejś dużej giełdzie np w Londynie
|
|
PREMIUM
22 Dołączył: 2022-04-29 Wpisów: 109
Wysłane:
9 stycznia 2023 21:12:55
przy kursie: 62,00 zł
niedźwiedź napisał(a):genek napisał(a):Ja mam z PKN trochę inny problem: kapitalizacja, która podwoiła się w końcówce listopada i osiągnęła zapowiadaną wcześniej wartość koncernu po fuzjach na poziomie 80 mld. Mam trochę wątpliwości, czy rynek jest w stanie przez długi czas utrzymywać takie wyceny, a nawet je przebijać.
"Kapitalizacja Orlenu to dziś 31 mld zł. By przejąć PGNiG, wart na giełdzie 38 mld zł i Lotos, wart 9 mld zł, Orlen będzie musiał wyemitować akcje warte ok. 48 mld zł. Daje to teoretyczną wartość nowego koncernu na poziomie ok. 80 mld zł." zobacz jak się ma kapitalizacja Orlenu do podobnych firm zachodnich, w relacji kapitalizacja - przychody naprawdę sporo brakuje Orlenowi przy okazji uważam, ze tej wielkości firma powinna być notowana na jeszcze jakiejś dużej giełdzie np w Londynie Rozumiem o czym mowa. Ale żeby osiągnąć wymierne rezultaty takich fuzji, to trzeba dużo pracy i czasu. Nawiasem mówiąc - cytat jest datowany na maj 2021, kiedy PKN był w hossie i pokonywał poziom 64,70. Od kilku dobrych tygodni rynek zmaga się z tym właśnie oporem... Teraz w hossie nie jesteśmy i wszyscy widzą te kanały, które rysował tu krewa.
|
|
PREMIUM
22 Dołączył: 2022-04-29 Wpisów: 109
Wysłane:
9 stycznia 2023 21:43:34
przy kursie: 62,00 zł
Nie umiem tu wklejać obrazków, ale jak sobie połączę szczyty z 2.sierpnia, 1 grudnia i 4 stycznia, to linia bessy wygląda znacznie mniej optymistycznie, niż na wykresach krewy. Biorąc pod uwagę ten 100% wzrost kapitalizacji w ciągu 2 tygodni i niemożność przełamania oporu na 64,70, to ja raczej postoję z boku i będę obserwował.
|
|
17 Dołączył: 2014-10-30 Wpisów: 461
Wysłane:
9 stycznia 2023 22:12:06
przy kursie: 62,00 zł
Obajtek się wygadał w TV PiS INFO że będzie 40 mld PLN zysku za 2022
|
|
70 Dołączył: 2015-02-06 Wpisów: 637
Wysłane:
9 stycznia 2023 22:19:21
przy kursie: 62,00 zł
norbert80 napisał(a):Obajtek się wygadał w TV PiS INFO że będzie 40 mld PLN zysku za 2022 co to tv pis info? 40 mld to piękny wynik
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.