jsticwce
Advertisement
PARTNER SERWISU
ijsatewe
1 2 3 4

Podatek Belki przy oszczędzaniu

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 27 stycznia 2024 10:29:39
Vox napisał(a):
jednak chodzi o wartość kapitału.
www.sii.org.pl/17024/analizy/n...



Z tego co się orientuję nie sprecyzowano czy chodzi o zysk czy o wartość kapitału i każdy z komentatorów interpretuje to po swojemu.

Gdyby to była ta druga sytuacja czyli wartość kapitału z lokatami bankowymi nie ma problemu ale jak to liczyć w przypadku tak zmiennych aktywów jak akcje?


tgolik napisał(a):
Inwestuję dywidendowo, akcji nie sprzedawałem od 10 lat. Rozumiem, że nie skorzystam na zmianach Belki.Think


A zwolnienie z podatku od dywidend?
Edytowany: 27 stycznia 2024 10:30

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 6 lutego 2024 23:48:49

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 10 lutego 2024 02:48:52
do 100 tys kapitału.
www.sii.org.pl/17070/analizy/n...


Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 4 kwietnia 2024 14:01:30
i ze 100 tys zrobilo sie 5 tys.
I tylko dla lokat i obligacji w "wyodrebnionym pakiecie oszczednosciowym"

Cytat:
Zwolnienie z podatku Belki będzie dotyczyło dochodów z rachunków terminowych lokat oszczędnościowych oraz z obligacji zapisanych w wyodrębnionym pakiecie oszczędnościowym, osobno prowadzonym dla obligacji i osobno dla lokat terminowych – wskazał wiceminister finansów Jarosław Neneman. Kwota wolna od podatku Belki ma wynieść 5250 zł.


Cytat:
Wyodrębniony pakiet oszczędnościowy może być prowadzony przez instytucję finansową (bank, SKOK lub oddział banku zagranicznego), mającą siedzibę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej" – napisał Neneman.


www.money.pl/podatki/zmiany-w-...

ide o zakład że te nowe pseudo-IKE, prowadzone przez bank, będzie miec oprocentowanie niższe od rynku Whistle
w praktyce pewno tylko PKOBP/SA/ALIOR
Edytowany: 4 kwietnia 2024 14:08

KrzysztofK
30
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 201
Wysłane: 4 kwietnia 2024 14:52:12
Miało być nieźle, a wyszło jak zwykle.

Jaworczi
3
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2023-12-20
Wpisów: 24
Wysłane: 4 kwietnia 2024 15:27:02
Cytat:
W przypadku oszczędności, zwolnienie z podatku będzie dotyczyło części dochodów (przychodów) – do określonego rocznego limitu – z rachunków terminowych lokat oszczędnościowych oraz z obligacji, o terminie zapadalności co najmniej rok, które będą zapisane w wyodrębnionym pakiecie oszczędnościowym, osobno prowadzonym dla obligacji i osobno dla lokat terminowych


Lokaty można wykluczyć, bo zazwyczaj są z promocyjnym oprocentowaniem na 3 lub 6 miesięcy, a te roczne są z śmiesznie niskim oprocentowaniem rzędu 3-4% w skali roku.

Co do giełd, to chyba w sumie nie wiadomo. Wszędzie można znaleźć tą wypowiedź:
Cytat:
W przypadku dochodów z inwestycji kapitałowych (np. ze sprzedaży akcji na giełdzie) wprowadzona będzie roczna kwota dochodów wolna od podatku, którą podatnik będzie rozliczał w zeznaniu rocznym PIT-38


Nie ma tylko mowy jakiego rzędu ma być ta kwota.

Podsumowując zawsze to lepiej mieć te max 5k w kieszeni z obligacji niż nie mieć. A z wyolbrzymionych obietnic wyborczych zawsze dostawaliśmy ochłapy.
Edytowany: 4 kwietnia 2024 15:27

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 5 kwietnia 2024 19:55:02
Cytat:
Podsumowując zawsze to lepiej mieć te max 5k w kieszeni z obligacji niż nie mieć. A z wyolbrzymionych obietnic wyborczych zawsze dostawaliśmy ochłapy.


jakie 5k w kieszeni? 19% z 5k, czyli 1k. wave

Jaworczi
3
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2023-12-20
Wpisów: 24
Wysłane: 8 kwietnia 2024 09:27:08
Faktycznie, mój błąd. withstupid
To tym bardziej ochłapy :(
Edytowany: 8 kwietnia 2024 09:41

Premier02
PREMIUM
12
Dołączył: 2019-02-24
Wpisów: 315
Wysłane: 8 kwietnia 2024 11:17:08
A co będzie z dywidendami?
Co znajdę artykuł o kwocie wolnej to jednak nie mówi się tam o dywidendach od akcji.

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 13 września 2024 14:39:24
Dzisiaj nieoczekiwanie do dalszych prac przeszła opozycyjna wersja zmian w podatku Belki. Ogólnie podobnie jak projekt rządowy (który oficjalnie wciąż ma wejść od stycznia 2025 tylko jakoś nie uwzględnili go jeszcze w budżecie, zapewne przypadkiem ;) ) nie zachwyca:

Jego założenia to:
- możliwość odpisania połowy poniesionej straty od podatku od dywidendy
- możliwość rozliczenia straty od podatku zapłaconego za rok poprzedni
- uwzględnienie inflacji przy obliczaniu zysku przy inwestycjach dłuższych niż 5 lat

Zmiany dotyczą wyłącznie inwestycji w akcje dopuszczone do obrotu publicznego na terytorium Polski.


I tak się zastanawiam czemu tak jedni jak i drudzy kombinują niczym koń pod górę i zamiast wprowadzać zmiany pozwalające na drobne oszczędności ale komplikujące system nie złożą projektu obniżającego stawkę z 19 do powiedzmy 15% (czy ile tam im wyjdzie w kalkulacjach).



Edytowany: 13 września 2024 14:40


grum
PREMIUM
101
Dołączył: 2009-03-11
Wpisów: 915
Wysłane: 13 września 2024 14:45:45
[wycofuje pytanie]
Edytowany: 13 września 2024 14:51

krzyche
2
Dołączył: 2013-06-19
Wpisów: 54
Wysłane: 21 stycznia 2025 13:35:24
Cytat:
I tak się zastanawiam czemu tak jedni jak i drudzy kombinują niczym koń pod górę i zamiast wprowadzać zmiany pozwalające na drobne oszczędności ale komplikujące system nie złożą projektu obniżającego stawkę z 19 do powiedzmy 15% (czy ile tam im wyjdzie w kalkulacjach).


To dlatego, że wtedy skorzystałyby na tym najbardziej osoby inwestujące grube miliony. Dla przeciętnego Kowalskiego który ma oszczędności kilka - kilkanaście tys zł, obniżka z 19% na 15% nie będzie praktycznie odczuwalna.
Dla gościa który ma 5 mln zł zainwestowane, to już giga różnica się robi. A idea jest żeby pomóc tym najmniejszym :)

Apropo mojego pierwotnego pytania, widzę że powstał ETFBCASH który inwestuje w obligacje skarbowe 6M, wygląda na razie podobnie jak lokata i może spełniać tę funkcję o której wspomniałem w pierwszym wpisie w tym wątku.

GRAF78
93
Dołączył: 2010-11-28
Wpisów: 1 574
Wysłane: 22 stycznia 2025 00:52:37
Wysłałem do ministerstwa propozycję zmian w obliczaniu podstawy opodatkowania podatkiem Belki ale została odrzucona, zasugerowałem możliwość odliczenia od przychodu kwoty ponownie zainwestowanej w papiery wartościowe w roku podatkowym lub następnym. Nie ma woli politycznej bo sądzę że moją propozycję doskonale zrozumieli. Podatek 19% jest jak najbardziej ok, a propozycja kwoty wolnej to kiełbasa wyborcza dla kowalskiego który kupi byle akcje na górce i i tak straci więc wpływ na finanse państwa będzie żadem. Proszę nie zapominać żyjemy w rzeczpospolitej absudru dlatego wszelakie co rozsadniejsze pomysły są ucinane przy korzeniu jak to było w czasach PRL-u i wcześniejszych.
Edytowany: 22 stycznia 2025 01:12

krzyche
2
Dołączył: 2013-06-19
Wpisów: 54
Wysłane: 22 stycznia 2025 08:49:40
Cytat:
to kiełbasa wyborcza dla kowalskiego który kupi byle akcje na górce i i tak straci więc wpływ na finanse państwa będzie żadem.


Niekoniecznie, bo nie chodzi tutaj wyłącznie o akcje. Podatek Belki jest też od lokat i od obligacji, które są uważane za bezpieczne, więc Kowalski nie musi się od razu rzucać na giełdę - może założyć sobie kilka lokat bankowych i nie zapłacić 19% podatku od zysków.

GRAF78
93
Dołączył: 2010-11-28
Wpisów: 1 574
Wysłane: 22 stycznia 2025 13:19:22
wrzucę mój pomysł pod analizę

"... Uważam za dużo sprawiedliwsze i uczciwsze podejście do obliczenia podstawy opodatkowania metodą kasową, a więc od środków faktycznie wypłaconych z rachunku maklerskiego i przeznaczonych na konsumpcję lub inne cele. Obecne przepisy powodują że de facto również opodatkowane są zyski kapitałowe które inwestor dalej reinwestuje (w te same lub inne papiery wartościowe) które w rzeczywistości nie są zyskiem bo nie zostały wypłacone i przeznaczone na osobistą konsumpcję a jedynie przerwana została ciągłość danej inwestycji lub zmianie ulegają papiery wartościowe w które środki są dalej zainwestowane.

Przykład:
Inwestor zakupił akcje spółki A w roku 2019 za kwotę 200.000 PLN, w roku 2023 sprzedał wszystkie posiadane akcje za kwotę 1.100.00 PLN osiągając w rozumieniu obecnych przepisów przychód w kwocie 1.100.000 PLN oraz zysk w kwocie 900.000 PLN (przychód ze sprzedaży: 1.100.000 PLN – koszt zakupu: 200.000 PLN), jednakże w tym samym roku ponownie zakupił akcje spółki A za kwotę 700.000 PLN, oraz spółki B za kwotę 100.000 PLN. W zaistniałej sytuacji inwestycja w papiery wartościowe jest dalej kontynuowana a pozostała kwota która stanowi rzeczywisty zysk inwestora którą może przeznaczyć na konsumpcję lub inne cele wynosi nie 900.000 PLN a 300.000 PLN (przychód ze sprzedaży: 1.100.000 PLN – koszt zakupu akcji spółki A i B: 800.000 PLN). W świetle powyższej sytuacji uważam za słuszne aby podstawa opodatkowania w opisanym wyżej przypadku wynosiła nie 900.000 PLN a 300.000 PLN gdyż jest to rzeczywisty zysk jaki wypracował inwestor, a pozostała kwota stanowi ciągłość inwestycji w papiery wartościowe i będzie opodatkowana w przyszłych okresach.

Podsumowując proponuję aby od podstawy opodatkowania mogła zostać odliczona kwota która została ponownie przeznaczona na zakup papierów wartościowych w roku bieżącym lub dwóch kolejnych latach (jak ma to miejsce przy sprzedaży nieruchomości posiadanej krócej niż pięć lat)..."
Edytowany: 22 stycznia 2025 13:19

krzyche
2
Dołączył: 2013-06-19
Wpisów: 54
Wysłane: 22 stycznia 2025 15:40:57
Obecnie mamy podobne rozwiązanie choć dla mniejszych kwot - konto IKE, co prawda jest tam limit (w tym roku 26 019 zł) ale za to po 60 roku życia wyciągasz i nie płacisz już żadnego podatku.

Ogólnie pomysł uważam dobry, podobnie jak cit estoński - dopóki firma nie wypłaca zysku tylko reinwestuje, nie płaci podatku. Ja jestem za! Gorzej Ministerstwo Finansów ;)

GRAF78
93
Dołączył: 2010-11-28
Wpisów: 1 574
Wysłane: 22 stycznia 2025 15:49:19
krzyche napisał(a):
- konto IKE, co prawda jest tam limit (w tym roku 26 019 zł) ...
Gorzej Ministerstwo Finansów ;)


konto IKE ma śmieszna kwotę tzn może dla kowalskiego z przecietna krajową ktory oszczedza jest ok, dla inwestora nie jest to zadne rozwiazanie...

jak to zawsze w Polsce Ministerstwo jest na NIE - bo nie zależy im na kilku głosach indywidualnych inwestorów

krzyche
2
Dołączył: 2013-06-19
Wpisów: 54
Wysłane: 23 stycznia 2025 11:31:20
A co by się działo z dywidendami przychodzącymi na konto maklerskie? Bo wydaje mi się, że to trochę skomplikuje rozliczenie.
Jeśli miałby być od nich pobierany od razu podatek 19%, tak jak teraz, to trzeba by było potem przy obliczaniu podstawy opodatkowania odjąć kwotę wypłaconych dywidend, bo inaczej byłyby opodatkowane podwójnie.
Jeśli nie byłby potrącany od razu podatek 19% od dywidend, to byłaby spora zmiana (i zmniejszenie wpływów do budżetu), bo stratę ze sprzedaży akcji, można by było odrabiać zyskiem z dywidend.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 23 stycznia 2025 11:53:15
Proponuję utworzyć FIZ. Wtedy jeżeli nie umarzasz certyfikatów nie płacisz podatku. Koszty utrzymania rocznie pewno pomiędzy 100-200 tys. zł. Nie jest więc to rozwiązanie dla każdego inwestora indywidualnego.Angel
Edytowany: 23 stycznia 2025 11:53

krzyche
2
Dołączył: 2013-06-19
Wpisów: 54
Wysłane: 24 stycznia 2025 08:51:41
Jak udało mi się przeczytać "Fundusz Inwestycyjny Zamknięty to optymalne narzędzie zarządzania majątkiem dla klientów, którzy dysponują kwotą przynajmniej 30 mln zł." Więc to już dla rekinów. A my mówiliśmy o średniej wielkości rybach :)

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3 4

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,317 sek.

dxbvibee
neqktqby
dfbijpnv
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 511,67 zł +377,56% 95 511,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
jvpybhrv
fdvdurow
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat