ufoaubpv
Advertisement
PARTNER SERWISU
mgiugohd
380 381 382 383 384
ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 27 kwietnia 2024 19:53:34 przy kursie: 30,34 zł
micmak napisał(a):
Na rynku stali nie widać ożywienia. Dlaczego miałby być duży popyt na koks?

W Jsw spadają przychody, spada wydobycie, rośnie zatrudnienie. Wynagrodzenia eksplodowały w ostatnim czasie. Katowice są miastem z najwyższym średnim wynagrodzeniem w kraju. Zarząd opiera się dalszym podwyżką a związkowcy swoje. Czy będą strajki Czy dogadają się?

W akcjonariacie Skarb Państwa. Spółka lubiana przez drobnych... Fundusze zagraniczne lubią spółkę, ale aby grać na spadki. Brak skalowalności biznesu. Zysk zależy od ceny surowca. Spółka mocno cykliczna.
Dwa lata temu były super zyski, pytanie czy w tym roku nie będzie trzeba sięgać po pieniądze z górki na gorsze czasy?

Jest takie powiedzenie: nawet najlepsza spółka nie będzie dobrą inwestycją jeśli ją kupisz drogo. I odwrotnie, nawet najgorsza ma swoją cenę po której będzie interesująca i perspektywiczna. Czy na dziś JSW z 8 miliardami gotówki po 30zł za akcje jest droga czy tania? Mimo tych psów na niej wieszanych? Jeśli dalej droga to po ile wg ciebie by była warta kupienia?

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 27 kwietnia 2024 20:25:57 przy kursie: 30,34 zł
Z ciekawostek rynkowych - konkurencja rośnie.

Cytat:

Kopalnia węgla Olive Downs, należąca do Pembroke Resources o wartości 1 miliarda dolarów, została oficjalnie otwarta w australijskim stanie Queensland
.

Cytat:

W ramach projektu będzie można uzyskać wysokiej jakości węgiel do celów hutniczych. Oczekuje się, że przez następne 80 lat Olive Downs będzie produkować do 15 milionów ton węgla metalurgicznego rocznie.


www.wnp.pl/gornictwo/jest-nowa...

Aticzek-
5
Dołączył: 2024-04-24
Wpisów: 53
Wysłane: 28 kwietnia 2024 07:54:42 przy kursie: 30,34 zł
Jakoś analitycy w USA nie widzą żadnego zagrożenia na rynku koksu, HCC i TECK z nowym ATH, i C/Z na poziomie 22 w przypadku TECK, a zyski stopniały im tak samo jak JSW, to że JSW zostało zabrane 1.9mld nie znaczy że nie zrobili w 2023r 3mld na czysto, czy tak powinna wyglądać wycena spółki która zarabia miliardy? To pokazuje skalę patologi na GPW, a nasi rodzimi analitycy tylko się kompromitują w tym co piszą i wyceniają spółkę na 25-30zł.

Proponuję zapoznać się z raportem za Q1 w przypadku TECK, gigantyczne spadki zysku r/r

finance.yahoo.com/news/teck-re...

Dobra lektura dla naszych "wybitnych" analityków

Kolejna spółka z branży JSW
ARCH zysk netto za Q1 220mln, wycena spółki 12mld PLN C/Z 10

finance.yahoo.com/news/arch-re...

Jedno jest pewne
Z potężnej Polskiej firmy zarabiającej miliardy, cenionej w świecie, w Polsce zrobiono sobie pośmiewisko wyceniając spółkę na 25-30zł, która zarabia tyle samo co firmy z USA które tam wyceniane są nawet 10 krotnie wyżej
"Szacun panowie analitycy"
Edytowany: 28 kwietnia 2024 08:10


ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 28 kwietnia 2024 08:53:03 przy kursie: 30,34 zł
Co do wycen analityków można mieć różny stosunek. Faktem jest np. że pan Prokopiuk z BOŚ trafił nadzwyczaj szybko z wyceną (30zł). Jednak jak do niej doszedł? Przyjął np. to że FIZ zupełnie nie wpływa na wycenę. Odsetki które wypracowuje również. Czyli jeśli będzie on w spółce jeszcze przez lata zakładając że ów FIZ (na to wskazuje różnica między kosztem wyprodukowania ceny węgla a jego sprzedażą) będzie rósł do 10mld, 20mld itd. to również jego wpływ na wycenę będzie także zerowy. Dla mnie to absurd.
Edytowany: 28 kwietnia 2024 08:53

micmak
103
Dołączył: 2011-02-18
Wpisów: 1 520
Wysłane: 28 kwietnia 2024 09:59:20 przy kursie: 30,34 zł
Możecie się zgadzać lub nie ale ten ma rację kto potrafi zarabiać na rynku. Rynek stwarza okazje, rynek ma rację. director

Rynek wycenia spółki min przez pryzmat przyszłych zysków, a te w JSW to niewiadoma. Czy będzie zysk czy strata w 2024? Coś czego nie znamy i nie potrafimy wycenić to ryzyko. Ryzyko to koszt, którego nikt nie chce brać na siebie. Będzie wizja zysków z działalności operacyjnej, to wrócą wzrosty na JSW. Biznes ma zarabiać, ma generować gotówkę compress

Polecam patrzeć na wiele wskaźników. Kasa w FIZ nie mówi za wiele o biznesie. Dużo więcej powiedzą np przepływy pieniężne. Te min z racji na kapitalochlonny sektor i inwestycje były mocno na minusie i wynosiły -2,15MLD PLN w 2023. W mega dobrym 2022 przepływy pieniężne razem wynosiły tylko +3,54MLD PLN... blackeye
ujeżdżam byki ===>>

Edytowany: 28 kwietnia 2024 10:09

ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 28 kwietnia 2024 10:27:02 przy kursie: 30,34 zł
Tylko biznes JSW nie zmienia się od lat. Zawsze był i jest kapitałochłonny. I jeśli wyceny analityków tej samej spółki bez 5,5 miliarda złotych były podobne albo i wyższe to coś z tymi wycenami nie jest tak.

ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 28 kwietnia 2024 10:41:18 przy kursie: 30,34 zł
Dodam jeszcze, ze zwyczaj notowania spółki następnego dnia po odcięciu dywidendy, pomniejszony o ową dywidendę przecież nie wziął się z niczego. Ma swój ekonomiczny sens którego nikt nie kwestionuje. Czemu inaczej jest w przypadku wyceny JSW?

BearHand
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane: 28 kwietnia 2024 11:03:27 przy kursie: 30,34 zł
1ketjoW napisał(a):
Z ciekawostek rynkowych - konkurencja rośnie.

Cytat:

Kopalnia węgla Olive Downs, należąca do Pembroke Resources o wartości 1 miliarda dolarów, została oficjalnie otwarta w australijskim stanie Queensland
.

Cytat:

W ramach projektu będzie można uzyskać wysokiej jakości węgiel do celów hutniczych. Oczekuje się, że przez następne 80 lat Olive Downs będzie produkować do 15 milionów ton węgla metalurgicznego rocznie.


www.wnp.pl/gornictwo/jest-nowa...


To jeszcze inna ciekawostka rynkowa:

Cytat:
Ambitny cel Indii zakłada zwiększenie zdolności produkcyjnej stali do 300 mln ton do 2030 roku. Indie są drugim co do wielkości producentem stali surowej na świecie, z produkcją wynoszącą około 125 mln ton stali surowej.
Indyjscy producenci stali, a także producenci koksu w dużej mierze polegają na importowanym węglu koksowym.


www.wnp.pl/gornictwo/chca-prod...

Warto tu wspomnieć, że JSW historycznie mocną pozycję dostawcy koksu na rynek indyjski.

Cytat:
Imports
In 2022, India imported $2.21B in Coke, becoming the 1st largest importer of Coke in the world. At the same year, Coke was the 40th most imported product in India. India imports Coke primarily from: China ($674M), Mozambique ($490M), Poland ($411M), Colombia ($163M), and Australia ($113M).

oec.world/en/profile/bilateral...

Aticzek-
5
Dołączył: 2024-04-24
Wpisów: 53
Wysłane: 28 kwietnia 2024 14:43:06 przy kursie: 30,34 zł
micmak napisał(a):
Możecie się zgadzać lub nie ale ten ma rację kto potrafi zarabiać na rynku. Rynek stwarza okazje, rynek ma rację. director

Rynek wycenia spółki min przez pryzmat przyszłych zysków, a te w JSW to niewiadoma. Czy będzie zysk czy strata w 2024? Coś czego nie znamy i nie potrafimy wycenić to ryzyko. Ryzyko to koszt, którego nikt nie chce brać na siebie. Będzie wizja zysków z działalności operacyjnej, to wrócą wzrosty na JSW. Biznes ma zarabiać, ma generować gotówkę compress

Polecam patrzeć na wiele wskaźników. Kasa w FIZ nie mówi za wiele o biznesie. Dużo więcej powiedzą np przepływy pieniężne. Te min z racji na kapitalochlonny sektor i inwestycje były mocno na minusie i wynosiły -2,15MLD PLN w 2023. W mega dobrym 2022 przepływy pieniężne razem wynosiły tylko +3,54MLD PLN... blackeye


Przeczytaj to co napisałem o Arch, HCC, Teck, co tam rynek wycenia? Spółki są na ATH a zyski zmalały o połowę, czy tam są inne ceny węgla, pod powiem ci tak są niższe niż w Australii

Schodząc na nasze podwórko, czy firmy w PL nie mają presji płacowej? Mają ogromną, dlaczego wycofują się z PL takie tuzy jak Michelin czy PepsiCo? Bo jest presja, ciśnienie ma każda firma, do tego zaraz wzrosną rachunki za prąd, koszty wynajmu itp itd...

Oceniamy wszystkich sprawiedliwie, a nie wybranych lepiej.

W mojej ocenie JSW to jedna z najbardziej zdrowych firm w PL biorąc pod uwagę gotówkę, i ceny surowca w dekoniunkturze którym handlują, przypomnę nieświadomym 250$ tona, w latach dekoniunktury 2016r 75$, widzisz różnicę, panowie analitycy widzicie różnice?

Puk puk, pora się obudzić
Edytowany: 28 kwietnia 2024 14:45

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 28 kwietnia 2024 16:39:11 przy kursie: 30,34 zł
To dlaczego rynek widzi coś innego?

Marschallem proszę nie tłumaczyć, on nie ma takiego wpływu na wycenę spółki.


Aticzek-
5
Dołączył: 2024-04-24
Wpisów: 53
Wysłane: 28 kwietnia 2024 17:30:17 przy kursie: 30,34 zł
Bo z tej jakże potężnej firmy zrobiono sobie spółkę spekulacyjną, a że SP.ma 55%, ulica pewnie z 20, to shorty robią co chcą, a ile % jest poniżej progu 0,5% nigdy się nie dowiemy

Dlaczego City rekomenduje kupuj z cena 90zl, bo to jedyna sensowna wycena względem zagranicy.
Przypominam 8mld gotówki

xyon
19
Dołączył: 2011-08-25
Wpisów: 86
Wysłane: 28 kwietnia 2024 18:11:24 przy kursie: 30,34 zł
Kto czytał książkę H. Marksa ten wie że rynek nie zawsze ma rację co do wyceny, zdążają się niedowartościowane i przewartościowane walory.

Po zmianie władzy Alior poraz 1 w historii wypłaci dywidendę za 2023, to daje nadzieję że i tutaj zmieni się. Polityka

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 28 kwietnia 2024 19:48:39 przy kursie: 30,34 zł
Bearhand,

Patrząc na możliwości przeładunkowe polskich portów nie spodziewam się jakiś szalonych wzrostów jeżeli chodzi o import koksu do Indii z Polski.

Dla spółki sporą szansa byłby koniec wojny i import koksu na Ukrainę.

Poza tym z danych na forum firmy zajmujące się produkcją koksu mają gorsze wyniki finansowe yoy. Stąd zapewne spadek notowań (wpis Aticzek-)

Przewaga JSW jest to że ma własne złoża, bo to daje pewność dostaw.

Problemem dla mnie są koszty (jak zostało policzone 175$ za tonę?) i mocny złoty. Przy uruchomieniu KPO spodziewam się raczej umocnienia PLN.

Spadek kosztów raczej nie wchodzi w grę. Koszty gazu prądu żywności rosną. Myślę, że dalsze podwyżki wynagrodzeń to kwestia czasu. A ZZ postulują wzrost na poziomie inflacji a ta wyniosła ponad 11% w 2023 r.

Myślę że swoje dorzucają publikacje tego typu co poniższa.

Cytat:

Co najbardziej może niepokoić, jeżeli chodzi o funkcjonowanie Jastrzębskiej Spółki Węglowej?

- Niepokoić może to, że od czwartego kwartału 2023 roku w Jastrzębskiej Spółce Węglowej przepala się gotówkę. W czwartym kwartale 2023 roku odprowadzono 1,6 mld zł składki solidarnościowej.

Ale oprócz tego przepalono w JSW około 700 mln zł gotówki. Przy obecnym poziomie produkcji węgla - naszym zdaniem - przepalono w spółce około 500 mln zł w pierwszym kwartale tego roku, natomiast w drugim kwartale może to być nawet około 600 mln zł.
.

www.wnp.pl/gornictwo/w-jsw-nie...

BearHand
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane: 28 kwietnia 2024 20:45:19 przy kursie: 30,34 zł
O polskie porty bym się akurat nie martwił, fragment dość dobrego artykułu poniżej, polecam całość:

Cytat:
Dla polskich portów 2023 r. był kolejnym rokiem wzrostów. Łącznie cztery największe obiekty (Gdańsk, Gdynia, Świnoujście i Szczecin) przeładowały 145,7 mln ton towarów. Był to wzrost na poziomie 10 proc. Port Gdańsk stał się najdynamiczniej rozwijającym się europejskim portem. Dynamika wzrostu od 2013 r. sięgnęła łącznie 167 proc.

forsal.pl/gospodarka/artykuly/...

Co do kosztów energii to warto przypomnieć, że inwestycje prowadzone w JSW dążą do samowystarczalności energetycznej a być może (po uwzględnieniu wykorzystania gazu koksowniczego wraz z energią wytwarzaną z odzyskiwanego metanu ) do odsprzedaży nadwyżek energii na rynku. Podczas konferencji wspominano ten temat.


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 28 kwietnia 2024 21:08:32 przy kursie: 30,34 zł
Porty są zajęte prawie na maksa. Nie bardzo więc widzę szansę na znaczne zwiększenie eksportu.

Poza tym zdaje się że samo JSW widzi problem jeżeli chodzi o przepustowość polskich portów. Gdzieś o tym czytałem.

Ja pisałem o wzroście kosztów życia co implikuje wzrost płac w JSW. Dla uściślenia.
Edytowany: 28 kwietnia 2024 21:15

Melon79
2
Dołączył: 2022-08-08
Wpisów: 21
Wysłane: 28 kwietnia 2024 21:58:21 przy kursie: 30,34 zł
1ketjoW napisał(a):
Bearhand,

Patrząc na możliwości przeładunkowe polskich portów nie spodziewam się jakiś szalonych wzrostów jeżeli chodzi o import koksu do Indii z Polski.

Dla spółki sporą szansa byłby koniec wojny i import koksu na Ukrainę.

Poza tym z danych na forum firmy zajmujące się produkcją koksu mają gorsze wyniki finansowe yoy. Stąd zapewne spadek notowań (wpis Aticzek-)

Przewaga JSW jest to że ma własne złoża, bo to daje pewność dostaw.

Problemem dla mnie są koszty (jak zostało policzone 175$ za tonę?) i mocny złoty. Przy uruchomieniu KPO spodziewam się raczej umocnienia PLN.

Spadek kosztów raczej nie wchodzi w grę. Koszty gazu prądu żywności rosną. Myślę, że dalsze podwyżki wynagrodzeń to kwestia czasu. A ZZ postulują wzrost na poziomie inflacji a ta wyniosła ponad 11% w 2023 r.

Myślę że swoje dorzucają publikacje tego typu co poniższa.

Cytat:

Co najbardziej może niepokoić, jeżeli chodzi o funkcjonowanie Jastrzębskiej Spółki Węglowej?

- Niepokoić może to, że od czwartego kwartału 2023 roku w Jastrzębskiej Spółce Węglowej przepala się gotówkę. W czwartym kwartale 2023 roku odprowadzono 1,6 mld zł składki solidarnościowej.

Ale oprócz tego przepalono w JSW około 700 mln zł gotówki. Przy obecnym poziomie produkcji węgla - naszym zdaniem - przepalono w spółce około 500 mln zł w pierwszym kwartale tego roku, natomiast w drugim kwartale może to być nawet około 600 mln zł.
.

www.wnp.pl/gornictwo/w-jsw-nie...


Przez Port Północny w Gdańsku za komuny eksportowano takie ilości węgla ze po niewielkiej modernizacji przez pirs węglowy można by wyeksportować całą obecna roczną produkcje JSW statkami. W tej chwili Port Północny jest w rękach Węglokoksu... Nie widzę problemu a to tylko port północny. Mamy jeszcze PGE w Gdańsku z potencjałem na ok 2-3 mln ton rocznie. nie mówiąc o Gdyni i Świnoujściu.

Wzrost cen prądu nie powinien bardzo dotknąć JSW ponieważ wykorzystuje metan do ciepłownictwa i produkcji energii na własne potrzeby w dość znaczącym stopniu.

Edytowany: 28 kwietnia 2024 21:59

Melon79
2
Dołączył: 2022-08-08
Wpisów: 21
Wysłane: 28 kwietnia 2024 22:03:30 przy kursie: 30,34 zł
1ketjoW napisał(a):
Porty są zajęte prawie na maksa. Nie bardzo więc widzę szansę na znaczne zwiększenie eksportu.

Poza tym zdaje się że samo JSW widzi problem jeżeli chodzi o przepustowość polskich portów. Gdzieś o tym czytałem.

Ja pisałem o wzroście kosztów życia co implikuje wzrost płac w JSW. Dla uściślenia.


Bzdura.
Terminale masowe po szale węglowym stoją prawie puste. Pracę ma HES w Gdyni który zainwestował w magazyny i przeszedł na obrót zbożami.
Port Północny, PGE, OT Gdynia i Świnoujście nie mają ładunku który wypełniłby luki po imporcie węgla.
Przypomnę że wszystkie terminale w Polsce po żniwach węglowych poczyniły ogromne inwestycje w infrastrukturę (dźwigi, place, etc) a teraz mają problem z ich wypełnieniem...

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 28 kwietnia 2024 22:09:41 przy kursie: 30,34 zł
Znalazłem publikacje dotycząca JSW i portów jaka kiedyś czytałem:

Cytat:

Dużym ograniczeniem jest dla nas logistyka, w tym możliwości załadowcze w polskich portach, zwłaszcza w obecnym okresie wzmożonego importu zamorskiego węgla energetycznego. Im mniej przewidywalna sytuacja geopolityczna, tym bardziej potrzeba dywersyfikacja.


www.pb.pl/europejski-rynek-jes...

Zakładam że ówczesny wiceprezes wiedział o czym mówi.

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 28 kwietnia 2024 22:18:00 przy kursie: 30,34 zł
Ale to już mocno nieaktualne. Import węgla energetycznego jest na końcówce a rząd blokuje import do koncernów energetycznych państwowych aby pgg miała komu sprzedać.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 28 kwietnia 2024 22:36:24 przy kursie: 30,34 zł
Przeładunki wzrosły od tamtego czasu. Dla mnie to znaczy że węgiel został zastąpiony innymi towarami.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE JSW



380 381 382 383 384

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,890 sek.

ymusxpea
xggygldu
uehnfknl
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
xyrwtutl
ibmkjdit
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat