PARTNER SERWISU
uwaymozg
390 391 392 393 394
micmak
103
Dołączył: 2011-02-18
Wpisów: 1 520
Wysłane: 30 maja 2024 22:12:51 przy kursie: 28,00 zł
8 tyś osób które idą na postojowe w PKP cargo... Dostaną 60% gołej podstawy.

Zamiast podwyżki to będą mieli obcięte wynagrodzenie. Nie z ich winy.

Może górników trzeba też wysłać na postojowe?
ujeżdżam byki ===>>


addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 30 maja 2024 23:44:49 przy kursie: 28,00 zł
Tak się walczy z bezrobociem w spółkach związkowych. PKP cargo lider rynku a ciągle w plecy , udziały w rynku tylko maleją.

Dobre kilka lat temu strzelili sobie sami w stopy, obie naraz. Wtedy wycofywali sporo lokomotyw na złom, nie pilnując co się z tym taborem stało. Prywatni to odkupili po cenie złomu, za grosze zrobili remonty i wróciły na tory zaskakując PKP tanio pozyskaną flotą co skutecznie zrzuciło ceny usług.


etam
104
Dołączył: 2023-02-08
Wpisów: 528
Wysłane: 31 maja 2024 09:15:53 przy kursie: 28,46 zł
007 napisał(a):
Etam, nakłady inwestycyjne nie są niczym złym. Stwierdzam tylko, że są znacznie wyższe niż aktualna EBITDA. Patrząc na ostatnie dwa kwartały wygląda to tak, że w aktualnym otoczeniu makro JSW przepala kasę, a rynek takich spółek nie lubi. Co z tego, że mają FIZ skoro prawdopodobnie nikt z akcjonariuszy mniejszościowych nie liźnie z tego ani złotówki.

Skąd masz te dane, że wszyscy w Polsce dostali podwyżki inflacyjne? Zapewniam Cię, że cała masa osób pracujących w firmach, których dotyka kryzys nie dostała żadnej podwyżki.


Dane mam z mojego otoczenia, z prasy, że podwyżki były wszędzie tam gdzie było na nie stać. Nie liczę firm z problemami finansowymi, bo jest oczywiste, że tam ich nie dostaną.

Tylko Jsw w momencie gdy dostawała podwyżki zarobiła najwięcej w swojej historii i aktualnie ma najlepszą sytuację finansową.
Co do FIZ nie masz racji. W Fiz jest żywa gotówka, która potwierdza, że Jsw nie przepaliła oni złotówki z tego co zarobiła na bardzo dobrej koniunkturze. A zdaje się, że większość osób o tym zapomniała.


ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 31 maja 2024 10:00:23 przy kursie: 28,46 zł
Dyskusja o JSW idzie według mnie w złym kierunku. Jaka jest spółka to każdy widzi: ma swoje problemy, wiele rzeczy można by udoskonalić z punktu widzenia akcjonariusza. Zwiększyć skuteczność, poprawić wydajność, przejrzystość itp, i na końcu zmaksymalizować zysk którym się podzielić ze wszystkimi akcjonariuszami. I pewnie gdyby nie główny akcjonariusz to można by to wprowadzić. Ale jaki jest koń - to każdy widzi. I tego za bardzo nie można zmienić. Pytanie jest jednak inne jak taką spółkę wycenić? Czy te miliardy które posiada, i które cały czas zarabia nie są warte 1do 1? Przecież jeśli weźmiemy na tapetę taki np. Budimex wyceniany po 700 zł za akcje to powiemy, że 2000 za akcje było by za drogo, i wymieniali problemy spółki powodujące że taka kapitalizacja jej się nie należy. Dlatego główne pytanie dotyczące oceny JSW powinno tyczyć kapitalizacja 3miliardy to za dużo? Ile zatem powinna spółka kosztować? Więcej czy mniej? A jeśli mniej to o ile?

Tyle
33
Dołączył: 2010-03-28
Wpisów: 237
Wysłane: 31 maja 2024 10:12:20 przy kursie: 28,46 zł
Etam, niestety bardzo się mylisz w kwestii podwyżek. Na przykładzie firmy w której pracuje. Przychody w 2023 przebiły 600mln, generując wzrost yoy >20%, w 2024 osiągamy ponad 30% wzrost. Zysk EBITDA cechuje się większym % wzrostem.. w firmie zarówno w 2023 jak i 2024 nie było podwyżek inflacyjnych, jedynie punktowe...

JSW ma obecnie trudny okres, więc nie wyobrażam sobie wdrożenia podwyżek. Należy redukować etatyzacje i powiązać system premiowy z realizacją wskaźników operacyjnych (produkcja) i finansowych

etam
104
Dołączył: 2023-02-08
Wpisów: 528
Wysłane: 31 maja 2024 10:29:01 przy kursie: 28,46 zł
Obecnie Jsw ma trudny okres. Przy dawaniu podwyżek inflacyjnych Jsw była w najlepszej sytuacji finansowej.

To, że Twoja spółka nie dała podwyżek w 2023 to nie znaczy,, że w innych branżach ich nie było. I o ile dobrze pamiętam wszystkie spółki SP dostały podwyżki w 2023 roku.

etam
104
Dołączył: 2023-02-08
Wpisów: 528
Wysłane: 31 maja 2024 10:35:14 przy kursie: 28,46 zł
@rychol2
Normalnie, uczciwie ją wycenić. Skoro w IPO spółka była warta wg analityków 136 zł przy zakładanym zysku netto 2 mld zł rocznie to dlaczego teraz Ci sami analitycy piszą, że Jsw musi zarabiać po 7 mld zł rocznie aby dać jej wycenę na 130 zł.
Ci sami analitycy nagle piszą, że nie warto brać analizy porównawczej do wyceny spółki (dziwnym trafem tam spółki węglowe są przy swoich ATH), piszą, że przy hossie surowcowej jedyną spóką godną uwagi jest Kghm, tak jakby Jsw nie była spółką surowcową.

Każda spółka ma większe i mniejsze problemy, ale tak obrzydanej spółki przez analityków jak Jsw nie widziałem chyba nigdy.

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 31 maja 2024 11:29:18 przy kursie: 28,46 zł
angry3 ..... i ino co przepadł mój wpis! chyba został "przepalony" bo napisałem, że nie ma takiego pojęcia w księgowości "przepalanie gotówki w firmie", w przenośni można tak mówi o parkiecie i inwestorach giełdowych tracących gotówkę..
Ktoś postawił pytanie, ile właściwie wart jest ten biznes JSW.?
Nie ma obiektywnej wartości.
Każda spółka jest wyceniana inaczej przez indywidualnych inwestorów i ten o najgrubszym palcu ostatecznie ustala i wcale nie sugerując się li tylko wartością.
Moim skromnym zdaniem, wartość rynkowa JSW powinna wynieść co najmniej 4 mld zł a na ten czas jest zaniżona do 3,4 mld zł i taką wartością faktycznie ona jest (nxP)..
Szacowanie dotyczy miejsca i czasu w oparciu o przesłanki długoterminowe.
Nie jest to rekomendacja.

ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 31 maja 2024 11:51:14 przy kursie: 28,46 zł
le rom napisał(a):
angry3 ..... i ino co przepadł mój wpis! chyba został "przepalony" bo napisałem, że nie ma takiego pojęcia w księgowości "przepalanie gotówki w firmie", w przenośni można tak mówi o parkiecie i inwestorach giełdowych tracących gotówkę..
Ktoś postawił pytanie, ile właściwie wart jest ten biznes JSW.?
Nie ma obiektywnej wartości.
Każda spółka jest wyceniana inaczej przez indywidualnych inwestorów i ten o najgrubszym palcu ostatecznie ustala i wcale nie sugerując się li tylko wartością.
Moim skromnym zdaniem, wartość rynkowa JSW powinna wynieść co najmniej 4 mld zł a na ten czas jest zaniżona do 3,4 mld zł i taką wartością faktycznie ona jest (nxP)..
Szacowanie dotyczy miejsca i czasu w oparciu o przesłanki długoterminowe.
Nie jest to rekomendacja.

Można jaśniej? Czy złotówka na kontach spółki jest warta 70gr a reszta biznesu( kopalnie, koksownie, znaczenie dla gospodarki EU, itp) zero złotych? Czy złotówka na koncie jest warta złotówkę a biznes ma wartość ujemną? No i trzecia możliwość, to co na kontach nie ma żadnej wartości, a 4 miliony to wartość biznesu. Tego typu dywagacje przychodzą na myśl przy obecnym poziomie i tym prognozowanym przez analityków i forumowych komentatorów.
Edytowany: 31 maja 2024 11:55

BearHand
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane: 31 maja 2024 15:44:38 przy kursie: 28,46 zł
Na tle wydarzeń na parkiecie ciekawie prezentują się notowania australijczyka:
Czerwiec - 250$
Lipiec - 261$
Zaiste blisko tym notowaniom do wspominanych przez polskich "analityków' 200$.



darthdaro
19
Dołączył: 2011-05-29
Wpisów: 60
Wysłane: 31 maja 2024 16:11:13 przy kursie: 28,46 zł
BearHand napisał(a):
Na tle wydarzeń na parkiecie ciekawie prezentują się notowania australijczyka:
Czerwiec - 250$
Lipiec - 261$
Zaiste blisko tym notowaniom do wspominanych przez polskich "analityków' 200$.



Wiele zagranicznych źródeł podaje ~$270 jako średnią cenę na 2024...

"The Department of Industry, Science and Resources forecasts an average coking coal price of $277/t in 2024 (down from $298/t in 2023) and a decline to $185/t by 2029."

gmk.center/en/news/australian-...

Więc jak przy takich cenach "anal-itycy" spodziewają się 700mln straty...chyba,że uwzględniąją podwyżki z inflacją za 2023 + słynne 1% happy8 . Tak trochę żartem - El-nino już chyba minęło w Australlii,co nie blackeye ?
Edytowany: 31 maja 2024 16:13

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 31 maja 2024 16:34:37 przy kursie: 28,46 zł
Panowie dostrzegają tendencję?

Cytat:
The Department of Industry, Science and Resources forecasts an average coking coal price of $277/t in 2024 (down from $298/t in 2023) and a decline to $185/t by 2029

KimKatsuragi
9
Dołączył: 2024-01-25
Wpisów: 44
Wysłane: 31 maja 2024 16:37:38 przy kursie: 28,46 zł
Cytat:
El-nino już chyba minęło w Australlii,co nie blackeye ?


Tutaj chyba wszyscy czekamy bardziej na La Nina ;-) Wg NOAA prawdopodobieństwo wystąpienia La Nina w tym roku w Australii przekracza już 80%. Zjawisko powinno pojawić się późnym latem więc jeszcze troche poczekamy.

Cytat:
The forecast is well above La Niña's average occurrence of once every four years, and if it comes to fruition would represent the fourth La Niña in five years, a frequency only seen twice previously since 1900.


Odds of La Nina rise to 80%

Krug
3
Dołączył: 2022-09-08
Wpisów: 34
Wysłane: 31 maja 2024 17:54:38 przy kursie: 28,46 zł
krewa napisał(a):
Panowie dostrzegają tendencję?

Cytat:
The Department of Industry, Science and Resources forecasts an average coking coal price of $277/t in 2024 (down from $298/t in 2023) and a decline to $185/t by 2029


Przewidywanie czegokolwiek na 2029 chyba nie jest rozsądne.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 31 maja 2024 19:11:17 przy kursie: 28,46 zł
Być może, ale skłonny jestem podejrzewać, że departament przemysłu nie jest zaangażowany po krótkiej stronie rynku i opera swoje prognozy na danych, którymi dysponuje.
Efekt potwierdzenia jest złym doradcą inwestycyjnym, selektywność w doborze faktów nie zmieni rzeczywistości. Można powoływać się na Ortex, szukając potwierdzenia, że winę za stan obecny ponoszą szorciarze. A można skonfrontować te dane z danymi powszechnie dostępnymi i zauważyć, że coś jednak się nie spina.

etam
104
Dołączył: 2023-02-08
Wpisów: 528
Wysłane: 31 maja 2024 20:39:48 przy kursie: 28,46 zł
No nie, szorciarze grają po to aby kurs szedł do góry. Śmiech na sali.
Oczywiście, że się nie spina. Tak samo jak do niedawna nikt nie zakładał, że ACF-y nie przebiją 200$, a przebiły 500$.
Szkoda, że HCC rośnie jak na drożdżach i nie przejmuje się tymi prognozami odnośnie spadku cen węgla koksującego.
Edytowany: 31 maja 2024 20:40

007
007
PREMIUM
131
Dołączył: 2009-09-04
Wpisów: 578
Wysłane: 31 maja 2024 21:46:41 przy kursie: 28,46 zł
ryhol2 napisał(a):

Można jaśniej? Czy złotówka na kontach spółki jest warta 70gr a reszta biznesu( kopalnie, koksownie, znaczenie dla gospodarki EU, itp) zero złotych? Czy złotówka na koncie jest warta złotówkę a biznes ma wartość ujemną? No i trzecia możliwość, to co na kontach nie ma żadnej wartości, a 4 miliony to wartość biznesu. Tego typu dywagacje przychodzą na myśl przy obecnym poziomie i tym prognozowanym przez analityków i forumowych komentatorów.


Firma warta jest tyle ile jest w stanie wygenerować gotówki, a cała reszta ma znaczenie drugorzędne. Dlatego najbardziej popularną metodą wyceny jest DCF. Gotówka na koncie liczy się 1 do 1, a potem do tego dodajesz przyszłe przepływy zdyskontowane odpowiednią stopą. Jeżeli analitykowi wyszło że wartość JSW jest niższa niż wartość kasy na koncie to znaczy że w przyszłości spółka będzie jego zdaniem wydawać więcej niż uzyskiwać wpływów. (Potocznie nazywa się to przepalaniem kasy. W tym miejscu chciałbym przeprosić wszystkich purystów językowych ze szczególnym uwzględnieniem tych piszących wierszem, za stosowanie nazewnictwa potocznego). Jak już wcześniej pisałem sprawozdania za Q4/2023 i Q1/2024 potwierdzają ten stan rzeczy.

W ostatnim sprawozdaniu wynik operacyjny segmentu Węgiel to +200 mln natomiast segmentu Koks to -231 mln. Jak widać sama cena węgla to nie wszystko. Trzeba jeszcze sprawdzać co się dzieje w koksowniach.

I na koniec dane ze sprawozdań: FIZ + środki pieniężne (w nawiasie zmiana do poprzedniego kwartału)
Q3/2023 10.267 (+235)
Q4/2023 8.257 (-2.007) - prawdopodobnie zawiera wypłatę dodatkowego podatku
Q1/2024 7.455 (-802)

Jeżeli spadek gotówki utrzyma się w tym tempie to w trzecim kwartale nastąpi umorzenie części FIZ.

etam
104
Dołączył: 2023-02-08
Wpisów: 528
Wysłane: 31 maja 2024 22:07:57 przy kursie: 28,46 zł
Przepraszam, że co! A skąd zakładasz, że tak będzie. A co jeśli ceny węgla wzrosną i przepływy pieniężne wzrosną w 3 kwartale?
Akurat wycena DCF jest najbardziej beznadziejną metodą wyceny jeśli chodzi o spółki cyklicznie.
Akurat przy wycenie DCF liczy się jakie przyjmie się dane. No, ale jak ktoś cały czas zakłada, że Jsw będzie przynosić tylko straty to wycena DCF będzie adekwatne niska.

wysokieobroty
6
Dołączył: 2024-05-30
Wpisów: 23
Wysłane: 2 czerwca 2024 17:04:15 przy kursie: 28,46 zł
w Australi rozpoczęła się La Nina. Szane były w marcu na 20%. Aktualnie jest to 80-100% że potrwa około roku.

x.com/TomSaundersABC/status/17...

x.com/Ben_Domensino/status/179...

Zatopione kopalnie pod Sydney

wydobywa się tam rudy miedzi, węgiel energetyczny, węgiel koksowy i całą tablicę mendelejewa.

zapodaj.net/images/9c484da941e...
news-images.weatherzone.com.au...(7).png

Kopalnie w Illawere pod syndey są pod wodą.

zapodaj.net/images/66c88c25996...

Zagłębie Illawarra:
Znajduje się około 50 km na południe od Sydney.
W tym rejonie znajdują się kopalnie takie jak:
Kopalnia Wollongong: Najstarsza kopalnia węgla w Australii, działająca od 1830 roku.
Kopalnia Dendrobium: Druga co do wielkości kopalnia węgla koksującego w Australii.
Kopalnia Appin: Produkuje węgiel koksujący o wysokiej zawartości lotnej materii.

Podczas El Nina surowce rosna o okolo 30-40%. Kilka kopalni zostało na stałe zamkniętych z uwagi na katastroficzną sytuację hydrologiczną po ulewach sprzed kilku lat. I to na stooq dowiedziałem się o El Nina, niestety już nieco po fakcie.

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 2 czerwca 2024 17:34:03 przy kursie: 28,46 zł
angry3 .....akurat w ekonomii "pojęcia" i "wskaźniki" muszą być ściśle zdefiniowane. Niestety nawet tzw. naukowcy posługują się różnymi definicjami lub nawet wprowadzają swoje definicje. Stąd mamy mętlik pojęciowy w zależności od mody.
Natomiast "przepalanie gotówki" to super nowo- moda? I tego nie da się bronić.
Wiadomo, że w I kwartale 2024r JSW zmniejszyła zobowiązania krótkoterminowe z CL=10,08 mld zł do CL=4,97 mld zł (czy to oznacza to przepalanie), a konkretnie w pozycji "inne zobowiązania krótkoterminowe: z pozycji 4,73 mld zł pozostało tylko 1,10 mld zł. (a wiec spłacono ok. 4,63 mld zł)
Oczywiście, że zmniejsza się cash ( z pozycji 2,71 mld zł do 1,75 mld zł tj ok 1 mld zł.
Nakłady inwestycyjne to 1,3 mld zł ( a więc wyjątkowo duże => rocznie 4-5,2 mld zł!!!) i poza tym spłata kredytu 0,216 mld zł => razem wydatki kwartalne ok. 1,52 mld zł (czy to przepalanie?). A może katastrofa pożarowa to owe "przepalanie gotówki"?. Jest to niewątpliwie ryzyko obniżenie wartości majątku/aktyw.
Zatem, stwierdzenie typu:

[Jeżeli analitykowi wyszło że wartość JSW jest niższa niż wartość kasy na koncie to znaczy że w przyszłości spółka będzie jego zdaniem wydawać więcej niż uzyskiwać wpływów. (Potocznie nazywa się to przepalaniem kasy. W tym miejscu chciałbym przeprosić wszystkich purystów językowych ze szczególnym uwzględnieniem tych piszących wierszem, za stosowanie nazewnictwa potocznego]

nie wnoszą ilościowej a nawet jakościowej informacji o istocie procesów i standingu firmy. Gotówka, jedynie w ujęciu bilansowym jako aktywo płynne lub stałe (zainwestowane ponad 1 rok), może mieć tu znaczenie w wycenach a zwłaszcza we wskaźnikach płynnościowych. Rozpatrywanie jej w oderwaniu od bilansu prowadzi do błędnych wniosków.
Wydatki (nakłady) w dłuższym okresie nie mogą być wyższe od wpływów ( dochodu a ściślej zysku EBITDA), chyba, że spółka pozyskiwać będzie zewnętrzne finansowanie. Od tego jest Zarząd i Rada Nadzorcza, aby tego pilnować!. Jeśli obecnie dopuszcza się wydatkować (inwestować) rocznie 4-5 mld zł/r. oznacza to, że decydenci przewidują w przyszłości znaczny wzrost dochodu rocznego ( tj z obecnych EBITDA= 2 mld zł do EBITDA = 3-6 mld zł).
Nie jest to rekomendacja.



Edytowany: 2 czerwca 2024 17:41

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE jsw



390 391 392 393 394

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,180 sek.

rivihqhp
wjfqvyex
klvhqwta
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
cjbigyfg
idvnatit
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat