PARTNER SERWISU
bzdzyfeh
69 70 71 72 73

Możliwy Pat wyborczy i jego wpływ na giełdę.

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 22 sierpnia 2024 07:22:36
Czy to kolejny wałek PIS? Akurat tu raczej nie. Ale sprawa nie jest też tak różowa jak przedstawia Stanowski. Tu komentarz Wolskiego do tego w nieco innym tonie:

x.com/wolski_jaros/status/1826...
Cytat:

W zasadzie zastanawiam się jak grzecznie napisać to że cała sprawa nie jest jakimś przekrętem a tak naprawdę działaniami ratunkowymi które wynikły z absolutnej i absurdalnej nieudolności kilku ministerstw i kilkudziesięciu ludzi przy próbie podźwignięcia polskiego przemysłu amunicyjnego z upadku.
Historia się zaczęła nie w 2023 czy 2022 a w połowie zeszłej dekady i nie nie ma tam "wałków" a po prostu kraj z namokłego kartonu który np zamawia linie technologiczne a nie szkoli technologów albo nie ma gotowych budynków do już zamówionych maszyn albo zamawia sprzętu za miliardy ale nie potrafi wynegocjować transferu pewnych technologii a rodzimy rozwój jest niedofinansowany i prowadzony nieudolnie przez "górę". Do tego interesy i interesiki na niskich szczeblach które do reszty (wraz z desantami z politycznego nadania) grzebią przemysł amunicyjny.
Efekty? Wydane miliardy pln i w zasadzie zerowy efekt.
Pobudka była nie z ręką w nocniku a w środku szamba. A że jedną z nielicznych firm w PL które udowadniają że się da jest WB no to postanowiono w opcję ratowania zaangażować prywaciarza który wcześniej dokonywał cudów kiedy różne "wraże siły" próbowały zaorać a to ZSSW-30 a to inne systemy z tej firmy.

Dla kogoś z boku lub dla dziennikarza który nie siedzi w tym od lat to może wyglądać na jakiś pisowski spisek, wałek itp. Dla mnie to jest odgrzany kotlet a do tego coś co przestało mnie dziwić (niestety) lata temu -tj jak żałośnie nieudolne jest państwo polskie w temacie amunicji. I bardzo chciałbym wierzyć w jakąś ruską agenturę, spiski, wałki, machloje ale prawda jest inna - monstrualny burdel, silosowość, sobiepaństwo, tumiwisizm, partyjniactwo i zwykła impotencja intelektualna. Efektem czego stał się kryzys który próbowano rozwiązać w taki a nie inny sposób.

Oczywiście bolący dotychczasowych dostarczycieli komponentów do "polskiej amunicji" :) ponieważ okazało się że owe składowe mogłyby pochodzić z zupełnie innych kierunków i bez narzutu na poziomie 60-80%. W efekcie
@PawelPoncyljusz
zdrowo naraził się wielu osobom


Odnośnie tego co dalej, z tym programem będę im patrzył na ręce, bo to kwestia absolutnie kluczowa jest. Obstawiam, że tego nie uwalą, zresztą sam MON twierdzi, że sprawa produkcji amunicji jest priorytetowa, ale zrobią rebranding a potem będzie tak samo jak miało być, tylko pod szyldem KO, bo że wreszcie ktoś dla odmiany weźmie się za to porządnie i z kompetencjami jakoś nie za bardzo wierzę.

Otwartą pozostaje kwestia zabezpieczenia interesów państwa. Bo, że miały być tam zaangażowane prywatne podmioty to nic złego. Ale jeżeli faktycznie umowa nie gwarantowała w pełni kontroli państwowej nad tym przedsięwzięciem - to był spory problem.
Edytowany: 22 sierpnia 2024 07:33

grum
PREMIUM
101
Dołączył: 2009-03-11
Wpisów: 916
Wysłane: 22 sierpnia 2024 08:30:51
Krótka "reasumpcja":
- odnośnie budżetu państwa - abstrahując od pojęcia "luki w podatkach" rozpatrywanie tego za jakich rządów budżet państwa rósł lepiej "i żyło się dostatniej" (patrz: 500 800 a w przyszłości XXX ) jest analizą "od d..y strony". Rozważcie może lepiej kto tą kasę efektywnie wydaje, które z tych wydatków dają choć namiastkę efekty mnożnikowego. Porównywanie przyrostu budżetu z pominięciem tego, a tym bardziej skąd te przyrosty wynikały (bynajmniej nie z likwidacji luk) trąci ignorancją albo zwyczajnie polityką;
-odnośnie pojęcie luki w podatkach, a właściwie ich wysokość są SZACUNKIEM. Wystarczy pochylić się nad dokumentami polityk wieloletnich, a narracja każdej ze stron rozmija się z tym co wynika z wiarygodnych szacunków, każdy rząd "walczy z luką". Przypisywanie jednemu albo drugiemu braku albo aktywności w tym zakresie jest ignorancją albo polityką,
- tzw. INWESTYCJE PAŃSTWO. Czy to maseczki czy amunicja. Narracja jest taka, że to WAM będzie się żyło dostatniej. To że ten wasz dostatek będzie budować kolego albo kolega kolegi tego na stołku, a nie ten co to potrafi najlepiej - JEST BEZ ZNACZENIA, bo przecież wy żyjecie na tym forum narracją. Przeczytałem wszystkie wasze wypociny i gdzie tu chociaż jedno słowo: mnożnik, koszt, dochód, racjonalność, efektywność, celowość??????????????????? No gdzie?????????


007
007
PREMIUM
131
Dołączył: 2009-09-04
Wpisów: 578
Wysłane: 23 sierpnia 2024 21:00:00
Szarlej, przecież wypowiedź Wolskiego jest w zasadzie zbieżna z tym co mówi Stanowski. Od kilkunastu lat mamy problem z uruchomieniem produkcji amunicji artyleryjskiej. W końcu PIS, przyciśnięty sytuacją na Ukrainie, podejmuje próbę uruchomienia takiej produkcji przy udziale najlepszych firm prywatnych z branży, dodatkowo powołując na szefa Poncyliusza, który od kilkunastu lat kojarzony jest z PO. A Donek w swoim stylu zamiast pociągnąć temat postanawia zrobić z tego aferę na 14 mld doskonale wiedząc że 11 mld z tych 14 mld idzie bezpośrednio do PGZ. Czy jesteś w stanie mi wytłumaczyć co nim kieruje? W tym działaniu musi być przecież jakiś głębszy sens. Co to jest?

Nie zgadzam się z tym że państwo musi mieć nad tym pełną kontrolę. Właśnie lepiej żeby jej nie miało, bo tylko wtedy jest szansa na to, że nie będą tam tworzyć pustych stanowisk dla różnego rodzaju pociotków tego czy innego ministra, a zarządzanie będzie na odpowiednim poziomie.


szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 24 sierpnia 2024 11:34:35
Chodziło mi o to, że wg Stanowskiego jest wszystko super. No niestety nie jest - jest po prostu tak jak niestety musi być bo inaczej się nie da. Ten segment był notorycznie zaniedbywany przez wszystkie rządy aż do 2022 roku i w dwa czy nawet 6 lat nie da się nadrobić tych zaległości.

Inna sprawa, że tam wciąż jest dużo myślenia życzeniowego - np bardzo wątpliwe, że uda się uruchomić tą produkcję w 3 lata skoro działka na której ma powstawać fabryka nie ma decyzji środowiskowej i jest na terenie dla którego trwa opracowywanie nowego planu zagospodarowania Wątpliwości może też budzić to, że powołany podmiot ma prawo pośredniczyć w zakupach amunicji pomiędzy wojskiem a producentami o ile się nie mylę z gwarancją odbioru zamówień ze strony wojska - a jak wiadomo kolejny pośrednik to wyższa cen końcowa. No ale fakt - to akurat nie kwalifikuje się na "przekręt" w stylu Funduszu Sprawiedliwości a jest przejawem typowej nieudolności urzędniczej, która siłą rzeczy będzie występowała przy większości inwestycji na taką skalę.

Natomiast sens działań Tuska jest prosty - po prostu chce tu nieco na siłę dokleić PIS kolejną aferę, bazując na tym, że PISowcy faktycznie w innych obszarach mają sporo za uszami. Strategia "PIS to oszuści i złodzieje" jak na razie całkiem nieźle się sprawdza i pozwala odwracać uwagę od niespełnionych obietnic niekompetencji niektórych ministerstw (pani Kloska to jest chodząca katastrofa) czy też tarć w koalicji. Dodatkowo jestem niemal pewien, że zrobią jakiś szybki audyt i z Narodowego Programu Amunicji, zrobią Obywatelski Program Amunicji przypisując sobie całą zasługę. Działania tego nie popieram - bo to oznacza kolejne kilka miesięcy opóźnienia.
Edytowany: 24 sierpnia 2024 11:41

007
007
PREMIUM
131
Dołączył: 2009-09-04
Wpisów: 578
Wysłane: 26 sierpnia 2024 20:36:38
Znany Gołąbek Pokoju i zagorzały przeciwnik mowy nienawiści Trzaskowski postanowił puścić młodzieży na sowim Campusie Polska utwór JBĆ PIS. Cały tekst dostępny jest tutaj

ising.pl/cypis-jbc-pis-24mn3x-...

a warto poczytać bo o ile 8 gwiazdek nie robi już na ludziach większego wrażenia to jednak cały tekst jest co najmniej o jeden poziom wyżej.

Cytat:
Nigdy ust nam nie zamkniecie
Jebać was pisowskie śmiecie


Cytat:
Krzycząc bardzo głośno dziś
Wypierdalać z tego kraju


Czytając ten niezbyt wyszukany tekst zastanawiam się więc czy Trzaskowski nie powinien zmienić nazwy tego ruchu np. na Trzaskowski Jugend. Hymn już mają gotowy. Z drugiej strony przynajmniej wiemy już jak się ryje berety młodym lemingom.

Ciekawe też co na to Donek. Czy dalej będą procedować nad ustawą o mowie nienawiści.

grum
PREMIUM
101
Dołączył: 2009-03-11
Wpisów: 916
Wysłane: 27 sierpnia 2024 07:37:57
007 - Jesteśmy na forum analitycznym co zobowiązuje do głębszych analiz - chociażby prostej porównawczej patrz sztandarowe "Spieprzaj dziadu" i etc. Takich wypowiedzi jest mnóstwo. A u Ciebie tego zabrakło, co jest symptomatyczne
Co do języka, co również jest symptomatyczne - poziom równy wypowiedziom polityków i jednej jak i drugiej strony - "rycie beretów młodym lemingom" - implikuje wniosek, że niewiele odbiegasz od głównego nurtu prostactwa w polskiej polityce tzw. mowy nienawiści. W twoim przypadku "mowy wyższości".
Co do tej analizy porównawczej ... czy jeżeli jeden ruch można nazywać Trzaskowski JUGEND to ten z drugiej strony marnej sceny Kaczyński KONSOMOŁ ???
Hymn takiej organizacji też by się znalazł



Edytowany: 27 sierpnia 2024 07:42

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 27 sierpnia 2024 07:55:01
Skoro jest mnóstwo takich wypowiedzi to podaj przykłady ze zgromadzeń np. 5iu gdzie padły tego typu słowa.

Nie rozumiem też logiki która pozwala obrażać innych ludzi których nawet nie znasz.

Spieprzają dziadu było skierowane do jednej konkretnej osoby i miało związek z jej zachowaniem.

Lech Kaczyński wypowiedział słowa „spieprzaj dziadu” 20 stycznia 2002 roku. Incydent miał miejsce na jednej z warszawskich ulic, kiedy Kaczyński, pełniący wtedy funkcję prezydenta Warszawy, był zaczepiany przez mężczyznę podczas rozmowy z dziennikarzami. W reakcji na natarczywe zachowanie mężczyzny Kaczyński wypowiedział te słowa, które później stały się szeroko cytowane w mediach.

Porównanie zupełnie nietrafione. Tego tłumu nikt nie zaczepiał.

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 27 sierpnia 2024 08:38:41
Nie rozumiem dlaczego "koalicja 13 grudnia" jest ok a ***** *** już nie.

Tu jest całkiem ładny przegląd takich wypowiedzi:

oko.press/przypominamy-14-najb...

Oczywiście źródło stronnicze ale same wypowiedzi jak najbardziej prawdziwe. Zwracam też uwagę, że tam są trochę wymieszane komentarze samych polityków prawicy oraz przychylnych im mediów. Te drugie można sobie odpuścić bo skupiamy się na języku samych polityków.


Natomiast co do samej piosenki, to jak jeszcze 8 gwiazdek się broni jako pewnego rodzaju analogiczna odpowiedź na to jak prawica odnosiła się do swoich przeciwników politycznych, to ona jest już nie na miejscu i Trzaskowski przegiął. Ale to było jak najbardziej celowe działanie i wywołało na prawicy dokładnie taką reakcję jak miało wywołać.

Natomiast co do "rycia beretów młodym lemingom" to wystarczy poczytać komentarze jakie pod adresem Tuska (który napisał, że śpiewać każdy może) zamieszczają "stare pelikany" Im też ktoś przecież te berety zrył bo przecież tej nienawiści sami w sobie nie wykształcili.
Edytowany: 27 sierpnia 2024 08:50

_olo_
30
Dołączył: 2014-05-08
Wpisów: 690
Wysłane: 27 sierpnia 2024 09:06:46
Pozwolę sobie wrzucić inny temat dot. OZE, otóż niedawno znów powraca temat zmiany przepisów dot. wiatraków, ale tutaj pojawia sie inny problem opisany w tym artykule
Cytat:
Wyłączają fotowoltaikę zamiast węgla. A my płacimy wyższe rachunki
Regularna przymusowa redukcja produkcji prądu z fotowoltaiki czy wiatraków odbija się na naszych kieszeniach. I to na co najmniej na dwa sposoby. Po pierwsze, energia z węgla czy gazu jest często droższa niż energia z OZE. Rynek energii w UE działa zaś w uproszczeniu tak, że ceny zależą w dużym stopniu od najdroższej energii wprowadzanej do sieci. Do tego dochodzi kwestia rekompensat.
Ponieważ firmy nie mogą wprowadzić do sieci energii z OZE, nie mogą też jej sprzedać. Dostają za to rekompensatę. "Niestety oznacza to wyższe koszty na naszych rachunkach" - wskazuje Swoczyna.

Ponad połowa miesiąca z redukcją. Tyle energii marnujemy
Od początku roku w Polsce PSE już 28 razy wydały polecenie ograniczenia produkcji prądu z OZE. W samym maju takich przymusowych wyłączeń było 13. To oznacza, że przez ponad połowę miesiąca aż do wtorku 21 maja trzeba było ograniczać pracę farm OZE. A sezon letni, kiedy fotowoltaika bije rekordy produkcji prądu, dopiero przed nami. Jak podaje Instrat, do 13 maja redukcja mocy objęła 333 gigawatogodzin. To 4,5 razy więcej niż w całym 2023 roku. A od 13 maja wyłączenia nastąpiły kolejne pięć razy - ostatnio w każdy dzień weekendu 17-19 maja. 

Dużo się mówi o produkcji energii z OZE ale o tym jak ją przechowywać wydaje się, że nie wiele. Magazyny akumulatorowe są chyba jeszcze drogie i mało pojemne (koszt/efekt), mi znajomy wspominał o elektrowniach szczytowo-pompowych (szczególny typ elektrowni wodnej), działających jak magazyny energii. Jest ich kilka w Polsce, ale jakoś o budowie nowych wiele się nie mówi, tylko kto miałby je finasować państwo czy ci co produkują energię, przeciążają system?

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 27 sierpnia 2024 10:16:52
szarlej,

nie wiem, czy Ty czytałeś tekst tego źródła jakie podałeś np. dotyczący Adamowicza czy sędziów:

Oto przykładowe tytuły materiałów „Wiadomości” o Adamowiczu:

Cytat:
Przy każdej możliwej okazji w materiałach „Wiadomości” i TVP Info powtarzano informacje o nieprawidłowościach w oświadczeniach majątkowych Adamowicza, nawet gdy materiał nie miał żadnego związku z tą sprawą.

„Interes na ściekach”,
„Prowokacje prezydenta Gdańska”,
„Właściciel 36 kont przed komisją Amber Gold”,
„Tajemnice prezydenta Gdańska”,
„Adamowicz nie chce polskich żołnierzy”.


Wypowiedź Prezydenta Dudy też jest hejterska:

Cytat:
18 stycznia na spotkaniu ze śląską-dąbrowską „Solidarnością” Duda powiedział m.in.: „Oni (sędziowie – przyp. red.) mają swoje możliwości oddziaływania międzynarodowego, mają swoich kolegów, swoich ludzi w trybunałach i innych miejscach. Opowiadają różne bzdury, zaprzeczają trudnym dla nich faktom. Twierdzą, że ktoś chce zniszczyć wymiar sprawiedliwości w Polsce. A wśród nich cały czas są ludzie, którzy orzekali w stanie wojennym i skazywali ludzi na karę więzienia za walkę o wolną Polskę” – powiedział Andrzej Duda. I dalej: „Sędziowie muszą zrozumieć, jaka jest ich rola w polskim państwie. Szkoda, że nie chce tego zrozumieć wielu profesorów na wydziałach prawa polskich uczelni. Mam nadzieję, że zdołamy to przełamać i że – tak jak udało się kiedyś pokonać komunę – uda się oczyścić do końca nasz polski dom, tak żeby był czysty, porządny i piękny, i dalej wzrastał nam zdrowo”.


To też jest hejt.

Cytat:
LGBT to ideologia totalitarna” - czytamy w tweecie TVP Info z 10 sierpnia (fragment wypowiedzi ks. Henryka Zielińskiego). „LGBT to nie jest ideologia, to doktryna wojenna” – w tweecie z września (wypowiedź prof. Nalaskowskiego).


Ideologię LGBT można opisać jako ruch społeczno-polityczny oraz zbiór postulatów dążących do równości i akceptacji osób należących do społeczności lesbijek, gejów, osób biseksualnych oraz transpłciowych (LGBT). Ideologia ta opiera się na przekonaniu, że orientacja seksualna oraz tożsamość płciowa nie powinny być podstawą do dyskryminacji, a osoby LGBT mają prawo do takiego samego traktowania, jak osoby heterseksualne.

Ruch LGBT koncentruje się na takich kwestiach jak prawa obywatelskie, równouprawnienie w sferze prawnej i społecznej (np. prawo do zawierania małżeństw osób tej samej płci, adopcji dzieci, dostępu do opieki zdrowotnej zgodnej z potrzebami osób transpłciowych), walka z homofobią i transfobią, a także na edukacji i zwiększaniu świadomości społecznej na temat różnorodności seksualnej i płciowej.

Dlaczego jest przeciw np. adopcji dzieci przez osoby homoseksualne:

Dzieci bardzo często przejmują wzorce zachowań swoich rodziców lub opiekunów. Uczą się poprzez naśladowanie i obserwację. Jeśli w domu panuje przemoc, zaniedbanie, nadużywanie alkoholu lub narkotyków, dziecko może uznać te zachowania za „normalne” i przenosić je na swoje życie dorosłe.

Środowisko rodzinne wpływa na to, jakie wartości i przekonania kształtują się u dziecka. Rodzice i ich działania często służą jako model tego, co jest akceptowane i nieakceptowane w społeczeństwie.

Relacje w domu mogą znacząco wpływać na rozwój emocjonalny dziecka. W stabilnych, wspierających środowiskach dzieci mają większe szanse na rozwój zdrowego poczucia własnej wartości i zdolności do budowania zdrowych relacji. Natomiast w rodzinach dysfunkcyjnych dzieci mogą mieć trudności z regulacją emocji i radzeniem sobie z trudnościami.

Badania pokazują, że dzieci alkoholików są bardziej narażone na ryzyko uzależnienia od alkoholu niż dzieci z rodzin, w których nie występuje problem alkoholizmu. Szacuje się, że od 40% do 60% dzieci alkoholików w przyszłości może również borykać się z problemem alkoholizmu, choć dokładny odsetek zależy od wielu czynników, w tym genetycznych, społecznych i indywidualnych. To jest dla mnie dowód, że dzieci przejmują wzorce zachowań rodziców.

Dla przykładu, badania z USA wykazują, że mężczyźni homoseksualni częściej zgłaszają większą liczbę partnerów (powyżej 10 w ciągu życia), podczas gdy kobiety homoseksualne często mają mniej partnerów niż mężczyźni homoseksualni, ale więcej niż kobiety heteroseksualne. To wskazuje na brak stabilności środowiska w jakim dzieci się wychowują.

Czy innym są pojedyncze (zbyt ostre wypowiedzi) a czym innym tłum skandujący wulgarne hasła. Mogę również podać masę pojedynczych wypowiedzi typu "Opiłowanie katolików" czy "o dorżnięciu watahy". Tu jednak chodzi o tłum skandujący obraźliwe hasła. To zupełnie inna skala.
Edytowany: 27 sierpnia 2024 10:20


007
007
PREMIUM
131
Dołączył: 2009-09-04
Wpisów: 578
Wysłane: 27 sierpnia 2024 11:01:59
Grum, w większości twoich wpisów jest jakiś atak ad personam. Samo powitanie też wiele mówi
grum napisał(a):
Przeczytałem wszystkie wasze wypociny ...


Daruj więc sobie te moralizatorskie treści, bo nie są wiele warte. Porównanie zaś publicznego śpiewania o „pisowskich śmieciach” z prywatną wypowiedzią „spiepszaj dziadu” zamyka w zasadzie temat jakości analizy.

Szarlej, czy nie sądzisz, że Premier w takiej sytuacji powinien skrytykować to wydarzenie albo przynajmniej się do tego odciąć? On zaś nie widzi problemu i jeszcze bardziej podgrzewa atmosferę.

grum
PREMIUM
101
Dołączył: 2009-03-11
Wpisów: 916
Wysłane: 27 sierpnia 2024 11:09:18
007 napisał(a):
Grum, w większości twoich wpisów jest jakiś atak ad personam. Samo powitanie też wiele mówi
grum napisał(a):
Przeczytałem wszystkie wasze wypociny ...


Daruj więc sobie te moralizatorskie treści, bo nie są wiele warte. Porównanie zaś publicznego śpiewania o „pisowskich śmieciach” z prywatną wypowiedzią „spiepszaj dziadu” zamyka w zasadzie temat jakości analizy.

Szarlej, czy nie sądzisz, że Premier w takiej sytuacji powinien skrytykować to wydarzenie albo przynajmniej się do tego odciąć? On zaś nie widzi problemu i jeszcze bardziej podgrzewa atmosferę.


Przecież ja odniosłem się wyłącznie do metodyki twojego "badania". Masz określony nazwijmy to benchmark "Spieprzaj dziadu" i setki innych wypowiedzi (szkoda ich nawet cytować). I teraz możesz to odnieść do lewej i prawej strony. Dopiero wtedy, chyba, można coś wnioskować. Tak liczyłem na jakąś głębszą analizę zjawiska.... Odniosłem się również do twoich wniosków (implikacji) Co do tej analizy porównawczej ... czy jeżeli jeden ruch można nazywać Trzaskowski JUGEND to ten z drugiej strony marnej sceny powinien się chyba (dla rozróżnienia) Kaczyński KONSOMOŁ ???


Wot takiem moje wypociny ;-)
Edytowany: 27 sierpnia 2024 11:13

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 27 sierpnia 2024 11:19:06
Dodam jeszcze moje wyjaśnienie:

Cytat:
Nie rozumiem dlaczego "koalicja 13 grudnia" jest ok a ***** *** już nie.


Użycie terminu "koalicja 13 grudnia" w kontekście współczesnej koalicji rządzącej jest celowym działaniem mającym na celu przypisanie współczesnym politykom cech lub działań, które były/są charakterystyczne dla autorytarnego rządu z czasów Stanu Wojennego. To forma krytyki mająca na celu podkreślenie, że współczesne decyzje rządu są postrzegane przez opozycję jako równie represyjne jak te z czasów Stanu Wojennego (cześć koalicji rządzącej wprost popiera wprowadzenie Stanu Wojennego). Można się z tym stwierdzeniem zgadzać lub nie, ale jest pole do dyskusji.

Używanie wulgaryzmów w dyskusji publicznej jest mniej akceptowane (z uwagi na normy kulturowe) i prowadzi zwykle do ostrych reakcji i jest postrzegane jako brak szacunku oraz jako próba obrażenia adwersarza. Tu nie ma pola do dyskusji.

Czym innym jest więc w moim rozumieniu wyraźna sugestia pewnych konotacji (zgadzam się, że obraźliwa - ale bez wulgaryzmów), a czym innym walenie z grubej rury (tylko emocje).

grum
PREMIUM
101
Dołączył: 2009-03-11
Wpisów: 916
Wysłane: 27 sierpnia 2024 11:52:45
1ketjoW napisał(a):
Dodam jeszcze moje wyjaśnienie:

Cytat:
Nie rozumiem dlaczego "koalicja 13 grudnia" jest ok a ***** *** już nie.


Użycie terminu "koalicja 13 grudnia" w kontekście współczesnej koalicji rządzącej jest celowym działaniem mającym na celu przypisanie współczesnym politykom cech lub działań, które były/są charakterystyczne dla autorytarnego rządu z czasów Stanu Wojennego. To forma krytyki mająca na celu podkreślenie, że współczesne decyzje rządu są postrzegane przez opozycję jako równie represyjne jak te z czasów Stanu Wojennego (cześć koalicji rządzącej wprost popiera wprowadzenie Stanu Wojennego). Można się z tym stwierdzeniem zgadzać lub nie, ale jest pole do dyskusji.

Używanie wulgaryzmów w dyskusji publicznej jest mniej akceptowane (z uwagi na normy kulturowe) i prowadzi zwykle do ostrych reakcji i jest postrzegane jako brak szacunku oraz jako próba obrażenia adwersarza. Tu nie ma pola do dyskusji.

Czym innym jest więc w moim rozumieniu wyraźna sugestia pewnych konotacji (zgadzam się, że obraźliwa - ale bez wulgaryzmów), a czym innym walenie z grubej rury (tylko emocje).



Używanie zwrotu "koalicja 13 grudnia" jest relatywizowaniem tragedii Stanu Wojennego i traktowaniem przedmiotowo ofiar Grudnia. Aż prosi się dopisać, że takie przedmiotowe traktowanie ofiar jest ponadczasowe, w kontekście np. katastrofy lotniczej w Smoleńsku.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 27 sierpnia 2024 12:16:26
Cytat:
Używanie zwrotu "koalicja 13 grudnia" jest relatywizowaniem tragedii Stanu Wojennego i traktowaniem przedmiotowo ofiar Grudnia. Aż prosi się dopisać, że takie przedmiotowe traktowanie ofiar jest ponadczasowe, w kontekście np. katastrofy lotniczej w Smoleńsku.


Powyższe porównanie jest manipulacyjne i fałszywe, ponieważ nie dostarcza dowodów na to, że użycie terminu „koalicja 13 grudnia” faktycznie prowadzi do relatywizowania tragedii Stanu Wojennego czy Katastrofy Smoleńskiej. Terminy używane w dyskursie politycznym są zwykle subiektywne i mogą mieć różne konotacje, które nie muszą mieć na celu umniejszanie tragedii.

Stwierdzenie to sugeruje, że używanie terminu „koalicja 13 grudnia” jest traktowaniem ofiar tragedii jako przedmiotów, co jest pustym oskarżeniem i potwierdza jego manipulacyjny wydźwięk szczególnie w kontekście "ponadczasowym", o jakim wspominasz.

Twoje porównanie, moim zdaniem, ma na celu wprowadzenie nowych emocjonalnych elementów (charakterystycznych dla Twoich wpisów), co ma tworzyć wrażenia, że istnieje powszechny problem umniejszania ofiar tragedii Stanu Wojennego czy Katastrofy Smoleńskiej.

Każdy sam może ocenić takie zachowanie.

Edytowany: 27 sierpnia 2024 12:23

grum
PREMIUM
101
Dołączył: 2009-03-11
Wpisów: 916
Wysłane: 27 sierpnia 2024 12:35:31
1ketjoW napisał(a):
Cytat:
Używanie zwrotu "koalicja 13 grudnia" jest relatywizowaniem tragedii Stanu Wojennego i traktowaniem przedmiotowo ofiar Grudnia. Aż prosi się dopisać, że takie przedmiotowe traktowanie ofiar jest ponadczasowe, w kontekście np. katastrofy lotniczej w Smoleńsku.


Powyższe porównanie jest manipulacyjne i fałszywe, ponieważ nie dostarcza dowodów na to, że użycie terminu „koalicja 13 grudnia” faktycznie prowadzi do relatywizowania tragedii Stanu Wojennego czy Katastrofy Smoleńskiej. Terminy używane w dyskursie politycznym są zwykle subiektywne i mogą mieć różne konotacje, które nie muszą mieć na celu umniejszanie tragedii.

Stwierdzenie to sugeruje, że używanie terminu „koalicja 13 grudnia” jest traktowaniem ofiar tragedii jako przedmiotów, co jest pustym oskarżeniem i potwierdza jego manipulacyjny wydźwięk szczególnie w kontekście "ponadczasowym", o jakim wspominasz.

Twoje porównanie, moim zdaniem, ma na celu wprowadzenie nowych emocjonalnych elementów (charakterystycznych dla Twoich wpisów), co ma tworzyć wrażenia, że istnieje powszechny problem umniejszania ofiar tragedii Stanu Wojennego czy Katastrofy Smoleńskiej.

Każdy sam może ocenić takie zachowanie.



Odnośnie "koalicja 13 grudnia" - porównywanie tragedii osób, które straciły władzę - jak również ich rodzin, które straciły koryto np. w spółkach Skarbu Państwa - co jest "tragedią" do ofiar Grudnia - właściwe to jest żenujące. RELATYWIZOWANIE UDOWODNIONE. ;-) W ogólne nie powinno używać się jakichkolwiek ofiar w kontekście polityki, nawet (a w szczególności) ofiar wypadków lotniczych. Każde życie jest cenne bez względu czy dotyczy do Stanu Wojennego czy wypadku lotniczego w Smoleńsku.
Edytowany: 27 sierpnia 2024 12:35

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 27 sierpnia 2024 12:48:30
1ketjoW napisał(a):

Użycie terminu "koalicja 13 grudnia" w kontekście współczesnej koalicji rządzącej jest celowym działaniem mającym na celu przypisanie współczesnym politykom cech lub działań, które były/są charakterystyczne dla autorytarnego rządu z czasów Stanu Wojennego. To forma krytyki mająca na celu podkreślenie, że współczesne decyzje rządu są postrzegane przez opozycję jako równie represyjne jak te z czasów Stanu Wojennego (cześć koalicji rządzącej wprost popiera wprowadzenie Stanu Wojennego). Można się z tym stwierdzeniem zgadzać lub nie, ale jest pole do dyskusji.


Taa jasne. Przecież prawica tym terminem zaczęła się posługiwać zanim Koalicja miała okazję podjąć jakieś decyzje i działania. Ba! Oni tego nawet używali przed zaprzysiężeniem rządu, gdy tylko Duda wyznaczył ten a nie inny termin.

I tak to się wszystko kręci. Jedna strona wypuszcza śmierdzące pierdy, dla jej zwolenników to najpiękniejsze perfumy i "sama prawda" druga strona się oburza, a potem zamieniają się rolami.


Cytat:

nie wiem, czy Ty czytałeś tekst tego źródła jakie podałeś np. dotyczący Adamowicza czy sędziów


Czytałem i nawet zrobiłem zastrzeżenia, że nie wszystko z tego tekstu się nadaje. Jeżeli Ty to też przeczytałeś i nie widzisz tam żadnych przykładów hejtu to już nic nie zrobię z Twoją optyką na te sprawy.

Edytowany: 27 sierpnia 2024 13:04

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 27 sierpnia 2024 12:52:30
Tylko nikt nie używa słów "koalicja13 grudnia" w kontekście ofiar tylko w kontekście sposobu rządzenia. Ty kolejny raz albo nie rozumiesz, albo udajesz, że nie rozumiesz albo celowo manipulujesz, o czym pisałem wcześniej.

Skąd u Ciebie związek z ofiarami nie wiem. Możesz zacytować jakąkolwiek wypowiedź za potwierdzenie tego o czym piszesz. Jeżeli nie, to jest to dowód na manipulacje.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 27 sierpnia 2024 13:06:29
szarlej81 napisał(a):
1ketjoW napisał(a):

Użycie terminu "koalicja 13 grudnia" w kontekście współczesnej koalicji rządzącej jest celowym działaniem mającym na celu przypisanie współczesnym politykom cech lub działań, które były/są charakterystyczne dla autorytarnego rządu z czasów Stanu Wojennego. To forma krytyki mająca na celu podkreślenie, że współczesne decyzje rządu są postrzegane przez opozycję jako równie represyjne jak te z czasów Stanu Wojennego (cześć koalicji rządzącej wprost popiera wprowadzenie Stanu Wojennego). Można się z tym stwierdzeniem zgadzać lub nie, ale jest pole do dyskusji.


Taa jasne. Przecież prawica tym terminem zaczęła się posługiwać zanim Koalicja miała okazję podjąć jakieś decyzje i działania. Ba! Oni tego nawet używali przed zaprzysiężeniem rządu, gdy tylko Duda wyznaczył ten a nie inny termin.

I tak to się wszystko kręci. Jedna strona wypuszcza śmierdzące pierdy, dla jej zwolenników to najpiękniejsze perfumy i "sama prawda" druga strona się oburza, a potem zamieniają się rolami.


Zapowiedzi programowe ze stu konkretów znasz. To co się dzieje obecnie widzisz. Ludzie traktują zarzuty prokuratorskie jak wyroki sądu. Sam zdaje się pisałeś o polityce Tuska w tym zakresie na tym forum. A teraz piszesz "taa jasne".

Mylisz się, że tak się wszystko kręci. Jestem pewny, że doprowadzi to wcześniej czy później do rozlewu krwi.

Źródło jakie zacytowałeś jest tendencyjne, sam to przyznajesz jeżeli chodzi o hejt i daleko mu do obiektywizmu. Po za tym co podkreślam, czy innym jest hejt pojedynczych polityków, z tej czy innej strony, a czym innym tłumne wyzwiska. To podkreślam czego nie dostrzegasz.
Edytowany: 27 sierpnia 2024 13:14

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 27 sierpnia 2024 13:14:02
Piszę taaa jasne bo dorabianie jakiejś filozofii prymitywnej zagrywce propagandowej zwyczajnie mnie śmieszy. Po prostu określenie "totalna opozycja" już nie pasowało więc musieli wymyśleć inne. Bo niby w jaki sposób może być to używane w kontekście sposobu rządzenia skoro to określenie zostało rozpropagowane na prawicy zanim Koalicja zaczęła rządzić? Duda zrobił im prezent z terminem zaprzysiężenia (Czy celowo? Nie wiem) więc te wszyskie Mateckie i cała reszta drużyny przyjaźni i miłości zaczęły spamować tym na twitterze aż się przyjęło.

Zresztą PISowi też przez 8 lat zarzucano, ze sięga po standardy rodem z PRL. I być może było to nawet bardziej uzasadnione niż obecnie. Nawet Cię nie pytam czy w związku z tym gdyby dziennikarze Wyborczej pisali o "opozycji 13 grudnia" to byłoby to ok.


"13 grudnia" i "jebać PIS" to po prostu okrzyki wojenne dwóch zwaśnionych plemion i za tym na prawdę żadna głębsza prawda się nie ukrywa.


Cytat:

Jestem pewny, że doprowadzi to wcześniej czy później do rozlewu krwi.


Być może. Tylko, że minimum obiektywizmu wymaga aby przyznać, że tutaj obie strony ponoszą winę i siebie warte.
Edytowany: 27 sierpnia 2024 13:16

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


69 70 71 72 73

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,599 sek.

pihizlmn
rsrwbkfk
vbqhwwge
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
pqusrkyh
qvtejrfs
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat