30 Dołączył: 2014-05-08 Wpisów: 690
Wysłane:
19 maja 2025 07:23:58
W interencie ogladałem studio w Polsacie i miałem uruchominy chat, to kilkanście kont aktywnie popierało Maciaka i chyba im sie oprogramowanie coś zepsuło, bo głownie po rosyjsku.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
19 maja 2025 09:21:11
Mnie jednak bardziej od Pana Maciaka który jest planktonem jeżeli chodzi o poziom poparcia interesuje czy sondażownie są elementem gry politycznej czy nie. Stanowski twierdzi, że tak i że są wykorzystywane aby wpływać na ludzkie wybory w czasie wyborów. Patrząc na sondażowe wyniki wyborów i rzeczywiste jego twierdzenie zostało moim zdaniem udowodnione empirycznie np. na przykładzie Brauna. Ewidentnie Konfederacja rośnie w siłę.
|
|
PREMIUM
147 Dołączył: 2021-01-30 Wpisów: 892
Wysłane:
19 maja 2025 13:57:47
Sondaże chyba niespecjalnie odbiegały od wyników - nie było tu żadnego zaskoczenia. Dobrze też pokazywały trendy i zmiany. Przy Trzaskowskim widoczny był systematyczny zjazd poparcia w szczycie z 36 w stronę 30, wzrosty Nawrockiego od pewnego czasu (z 22 w dołku w stronę 30) kosztem spadków Mencena (z ponad 20). To wszystko /- się zgadza, przy mniejszych poparciach granica błędu w stosunku do poparcia jest już duża i z tego trzeba sobie zdawać sprawę, że w próbach ok 1000 osób tu rozjaz zawsze jest. W sumie ciekawe jak będzie dalej.
Edytowany: 19 maja 2025 13:58
|
|
|
|
91 Dołączył: 2019-11-24 Wpisów: 830
Wysłane:
19 maja 2025 14:26:50
Polecam, sprawdzić jakie są teraz zakłady buchamcherskie na drugą turę wyborów.
Warto śledzić tendencje w zmianie stawek w toku dalszej kampanii.
STS Trzaskowski 1,90 Nawrocki 1,90
Fortuna Trzaskowki 1,90 Nawrocki 1,90
BetFan Trzaskowski 1,95 Nawrocki 1,75
SuperBet Trzaskowski 1,90 Nawrocki 1,90
Wcześniej przed pierwszą turą Trzaskowski miał notowania na poziomie 1,40-1,60
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
19 maja 2025 15:42:17
mihumor napisał(a):Sondaże chyba niespecjalnie odbiegały od wyników - nie było tu żadnego zaskoczenia. Dobrze też pokazywały trendy i zmiany. Przy Trzaskowskim widoczny był systematyczny zjazd poparcia w szczycie z 36 w stronę 30, wzrosty Nawrockiego od pewnego czasu (z 22 w dołku w stronę 30) kosztem spadków Mencena (z ponad 20). To wszystko /- się zgadza, przy mniejszych poparciach granica błędu w stosunku do poparcia jest już duża i z tego trzeba sobie zdawać sprawę, że w próbach ok 1000 osób tu rozjaz zawsze jest. W sumie ciekawe jak będzie dalej. Próbka,a reszta wyników w linku poniżej: Cytat:Najnowszy sondaż prezydencki 2025 - Research Partner:
32,4% - Rafał Trzaskowski 24,8% - Karol Nawrocki 11,8% - Sławomir Mentzen 8,1% - Szymon Hołownia 5,6% - Magdalena Biejat 4,4% - Adrian Zandberg 2,6% - Grzegorz Braun 2,1% - Krzysztof Stanowski 1% - Joanna Senyszyn 0,9% - Marek Jakubiak www.infor.pl/prawo/wybory/prez...
|
|
PREMIUM
147 Dołączył: 2021-01-30 Wpisów: 892
Wysłane:
19 maja 2025 16:30:50
Tych sondaży było mnóstwo, robione przez różne firmy, lepsze i gorsze, niżej masz dwa różne, drugi z tendencjami, by nie było to z pierwszego lepszego linku z gogla bez szukania dobrego. To produkt jak każdy inny- liczysz na wyniki idealne w każdym? Po co by wtedy robić wybory i wydawać tyle kasy jak można by to robić po tanioszce, przez telefon. Zamiast stawiać dosyć dziwne tezy zastanów się dlaczego tak to im wychodzi, nałóż na to filtr jak to jest robione i na jakiej próbie. Zwróć uwagę, że partie (także PIS) podejmują wszystkie działania np sondaży - w każdej sprawie. Tak też PIS wystawił kandydata, bo im z sondaży wychodziło, ze to ma nie być partyjny funkcjonariusz, taki "niepisowiec". Dziś słuchałem wywiadu z Bocheńskim, to aż śmieszne jak gościu opowiada, ze program Nawrockiego jest bardziej rynkowy i inne pierdy dla ubogich, no już prawie powiedział, ze Nawrocki od urodzenia ma legitymację partyjną konfy a zdjęcia Mencena i Brauna to ma na makatce nad łóżkiem. To poziom jak ogórki i kiwanie się do Martyniuka przez Trzaskowskiego - też wyszło im z sondaży, że tak ma robić bo nikt sam by tego nie wymyślił. Tu raczej bym widział sondażokrację a nie w nieumiejętności czytania czy rozumienia ich wyników.
Najnowszy sondaż prezydencki Atlas Intel 11-14 maja 2025 r.
Karol NAWROCKI – 30,3 proc. (zmiana pozycji: pierwsze miejsce) Rafał TRZASKOWSKI – 29,5 proc. Sławomir MENTZEN – 12,1 proc. Szymon HOŁOWNIA – 6,2 proc. Adrian ZANDBERG – 6 proc. Magdalena BIEJAT – 5,3 proc. Grzegorz BRAUN – 3,8 proc. Marek JAKUBIAK – 1,6 proc. Krzysztof STANOWSKI – 1,3 proc.
Najnowszy sondaż przed wyborami United Surveys by IBRIS dla Wirtualnej Polski 13-15 maja 2025 r.
Rafał TRZASKOWSKI – 31,5 proc. (spadek o 1,7 proc.) Karol NAWROCKI – 26,6 proc. (wzrost o 3,4 proc.) Sławomir MENTZEN – 11,7 proc. (spadek o 1,9 proc.) Szymon HOŁOWNIA – 7,5 proc. (bz.) Magdalena BIEJAT – 6,7 proc. (wzrost o 0,6 proc.) Adrian ZANDBERG – 4,4 proc. (wzrost o 0,7 proc.) Grzegorz BRAUN – 4,1 proc. (wzrost o 0,6 proc.) Joanna SENYSZYN – 2,4 proc. (wzrost o 1,8 proc.) Marek JAKUBIAK – 2 proc. (wzrost o 0,8 proc.) Krzysztof STANOWSKI – 1,8 proc. (wzrost o 0,2 proc.)
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
19 maja 2025 16:41:32
Sondaży było sporo i przytłaczająca większość niedoszacowała Nawrockiego, Mentzena i Brauna.
|
|
PREMIUM
20 Dołączył: 2019-12-12 Wpisów: 62
Wysłane:
19 maja 2025 16:44:08
Przestrzegam Konfederację, aby nie powtórzyła się historia z Samoobroną, która poparła Lecha Kaczyńskiego w II turze wyborów w 2005 r i smutny los Andrzeja Leppera ( za to poparcie ). Kaczyński nie dzieli się władzą.
|
|
PREMIUM
20 Dołączył: 2019-12-12 Wpisów: 62
Wysłane:
19 maja 2025 16:55:13
Wielu głosujących na Konfederację jeszcze wtedy na świecie nie było, więc mogli nie słyszeć o tej tragedii
|
|
PREMIUM
147 Dołączył: 2021-01-30 Wpisów: 892
Wysłane:
19 maja 2025 17:06:28
1ketjoW napisał(a):Sondaży było sporo i przytłaczająca większość niedoszacowała Nawrockiego, Mentzena i Brauna.
Te niedoszacowania są w granicach błędu statystycznego więc może to za mało na teorie spiskowe - wszak Trzaskowski nie był przeszacowany a sondaże dobrze pokazywał pewien powolny trend spadkowy potwierdzony wynikiem prawie w punkt. Problemem jest zapewne w tak dynamicznej sytuacji politycznej skonstruowanie właściwej próby modelu społeczeństwa - to trudne dosyć. Dlatego same dane liczbowe widziałbym jako mniej istotne, jeżeli rażąco nie odbiegają od rzeczywistości - bardziej istotne są trendy i zmiany. Wynik wyborów się w to wpisywał, nie odbiegał rażąco - może wynik Brauna jedynie nieco zaskakiwać. Jeżeli badanie exit poll mają błąd 2% zakładany to jaki błąd mogą mieć takie sondaże robione co chwila, na małych próbach i telefonicznie i tanio?
|
|
|
|
PREMIUM
147 Dołączył: 2021-01-30 Wpisów: 892
Wysłane:
19 maja 2025 17:08:22
Mencen był w sondażach długo wykazywany na ponad 20% więc tez o zaniżaniu jego wyników jest mocno naciągana. Nawrocki był długo w przedziale 20-25 ale na koniec sondaże wyraźnie komunikowały wzrost poparcia.
Edytowany: 19 maja 2025 17:10
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
19 maja 2025 17:21:40
Zależy co rozumiesz pod pojęciem błędu statystycznego. Proponuję porównaj sobie sam wyniki rzeczywiste z sondażami i sam wyciągnij wnioski. Ja widzę, że szeroko pojęcie prawicowi kandydaci byli niedoszacowani. A R.Trzaskowski (w normie). Reszta lewicy plus Hołownia przeszacowana w górę. Cytat:Najnowszy sondaż przed wyborami United Surveys by IBRIS dla Wirtualnej Polski 13-15 maja 2025 r.
Rafał TRZASKOWSKI – 31,5 proc. (spadek o 1,7 proc.) - norma Karol NAWROCKI – 26,6 proc. (wzrost o 3,4 proc.) - niedoszacowany (opozycja) Sławomir MENTZEN – 11,7 proc. (spadek o 1,9 proc.) - niedoszacowany (opozycja) Szymon HOŁOWNIA – 7,5 proc. (bz.) - przeszacowany Magdalena BIEJAT – 6,7 proc. (wzrost o 0,6 proc.) - przeszacowana Adrian ZANDBERG – 4,4 proc. (wzrost o 0,7 proc.) - lekko niedoszacowany (opozycja) Grzegorz BRAUN – 4,1 proc. (wzrost o 0,6 proc.) - niedoszacowany (opozycja) Joanna SENYSZYN – 2,4 proc. (wzrost o 1,8 proc.) - przeszacowana Ustawa Trzaskowskiego o języku śląskim to porażka. Dlaczego? To sankcjonowanie separatyzmu i zapomina o trzech Powstaniach Śląskich. Dla mnie płytki ruch, aby pozyskać Ślązaków podobnie jak w przypadku aborcji - gra na pozyskanie lewicy. Różnorodność jest dobra zdaniem Trzaskowskiego. Czy jeżeli w drużynie piłkarskiej masz szachistów, koszykarzy, maratończyków, to czy ta drużyna wygra mecz piłkarski z zawodowymi piłkarzami? Pytanie retoryczne.
Edytowany: 19 maja 2025 17:24
|
|
PREMIUM
147 Dołączył: 2021-01-30 Wpisów: 892
Wysłane:
19 maja 2025 18:07:20
Ciekawe w tych wyborach jest poparcie w grupach wiekowych bo on komplikuje prostą arytmetykę dodawania słupków po podziałach. Nawrocki to poparcie głównie emerytów i dziadków, elektorat socjalny i to bardzo, na który będą łożyć pracujący i młodzi - tego elektoratu kandydat i partia zawieść nie mogą. Trzaskowski - tez sporo u dziadków i bardzo dużo u tych stojących już u wrót starości, średnia wiekowa pewnie o pokolenie niższa niż u Nawrockiego ale to zgredy i boomerzy Mencen to poparacie młodych, których główną idea to zwrot egoistyczny- nie chcą płacić na dziadków co jest zrozumiałe także z powodów niekorzystnego dla nich stosunku ilościowego - gilotyna demografii obcinająca głowę solidarności pokoleniowej. Lewica to też młodsi wyborcy chcący kierować strumień zasobów na budowę usług publicznych a nie na "rozdawanie socjalu" Ciekawią mnie przepływy które nastąpią i pod które grali obaj kandydaci od zarania udając tego kim nie są czy zacierając za sobą ślady swojego politycznego nadania. Mamy widoczny konflikt pokoleniowy, on tylko będzie narastał - spadek rentowności obligacji i spadeczek dziś na giełdzie to pewna drobne odbicie tego echem z odległej czy już nie tak odległej przeszłości.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
19 maja 2025 18:47:07
Cytat:Ciekawe w tych wyborach jest poparcie w grupach wiekowych bo on komplikuje prostą arytmetykę dodawania słupków po podziałach. To teza, ale bez dowodów. Zobaczymy za dwa tygodnie.
|
|
PREMIUM
131 Dołączył: 2009-09-04 Wpisów: 578
Wysłane:
19 maja 2025 20:08:48
Atlas Intel to zupełnie inna bajka. Weszli na polski rynek pod koniec kampanii i zrobili dwa sondaże, które były w kontrze do większości sondaży robionych przez polskie firmy. Od dwóch tygodni mamy skomasowany atak na Nawrockiego, a poparcie w sondażach mu rośnie, po czym w wyborach i tak jest niedoszacowany. To chyba tak nie działa.
Kontrowersje wokół sondaży pojawiają się od dawna, a w sumie to i tak niewiele to znaczy jak porównać to do nielegalnego finansowania hejterskich filmików wymierzonych w Mentzena i Nawrockiego, a promujących Trzaskowskiego. Wszystko pod przykrywką kampanii „profrekwencyjnych”. Nie dość, że finansowanie poza komitetem Trzaskowskiego, to fundusze prawdopodobnie ze źródeł zagranicznych. Do tego NASK wciągnięty w kampanie wyborczą. Organizacja odpowiedzialna za walkę z dezinformacją w oficjalnym komunikacie dezinformuje opinię publiczną. Dziennikarze WP, którzy ośmielili się wyłamać z mainstreamowego przekazu muszą zaś mierzyć się teraz z niemałym hejtem. Tak właśnie wygląda demokracja walcząca.
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
19 maja 2025 20:19:00
Wyjaśnienia Trzaskowskiego w kwestii tych spotów są równie wiarygodne jak kolejne wersje sztabu Nawrockiego w kwestii tego nieszczęsnego mieszkania. Tylko, że problem wcale nie jest nowy. To jest stanowisko PKW z 2021 roku. Cytat: 23) konieczne jest ograniczenie możliwości ponoszenia kosztów prowadzenia agitacji wyborczej przez podmioty inne, niż komitety wyborcze (usunięcie rozbieżności art. 84 zd. drugie, art. 106 § 1, art. 126 Kodeksu wyborczego). Powołane przepisy z jednej strony ustanawiają wyłączność komitetów wyborczych na prowadzenie kampanii wyborczej i zasadę finansowania kampanii ze środków własnych komitetu, z drugiej jednak zaś pozwalają każdemu wyborcy na prowadzenie agitacji wyborczej bez uprzedniej zgody pełnomocnika komitetu. Konsekwencją jest możliwość prowadzenia przez dowolne podmioty (przez wyborców – legalnie, przez inne podmioty – nielegalnie, ale bez zagrożenia żadnymi sankcjami) agitacji wyborczej i finansowanie jej bez ograniczeń, co może prowadzić do obejścia przepisów określających dozwolone źródła środków finansowych komitetów, terminy ich pozyskiwania i wydatkowania oraz limity wydatków, a także pozostawia taką działalność poza jakąkolwiek kontrolą. Doświadczenia z kampanii wyborczych prowadzonych w latach 2018-2020 wskazują na rosnący udział w kampanii wyborczej takich podmiotów, co stało się przedmiotem licznych wystąpień i zapytań kierowanych do Państwowej Komisji Wyborczej m.in. przez komitety wyborcze.
pkw.gov.pl/uploaded_files/1613...Chodzi o nowelizację Kodeksu Wyborczego z 2018 roku oraz niesławny "zaginiony przecinek" z Art. 106 oraz uchylenie w całości art 499.
Edytowany: 19 maja 2025 20:20
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
19 maja 2025 20:49:34
www.pap.pl/aktualnosci/porozum...A tu bardzo dobra wiadomość, która mogła umknąć w powyborczej gorączce. Cytat: Jest wstępna zgoda na zaproponowany przez polską prezydencję tekst rozporządzenia ustanawiającego program pożyczkowy na obronność SAFE w wysokości 150 mld euro - potwierdziły dwa źródła unijne. Do wsparcia ma się kwalifikować wiele produktów wytwarzanych w Polsce, np. przeciwlotniczy zestaw rakietowy Piorun, samobieżna armatohaubica Krab i bojowy wóz piechoty Borsuk.
Oficjalne klepnięcie tych zmian w środę
|
|
PREMIUM
131 Dołączył: 2009-09-04 Wpisów: 578
Wysłane:
19 maja 2025 20:57:26
O tym właśnie piszę. Temat 28 metrowej kawalerki grzany przez mainstream tak jakby Nawrocki zamordował z tuzin małych dzieci, a realny problem jakim jest nielegalne finansowanie kampanii i to ze źródeł zagranicznych jest praktycznie rzecz biorąc (wyłączając wp.pl) pomijany. Wyjaśnienia Trzaskowskiego? Masz na myśli ten wywiad w Polsacie, w którym na każde zadane mu pytanie odpowiadał, że to ingerencja ruskich? Tutaj są zdecydowanie bardziej wiarygodne wyjaśnienia. wiadomosci.wp.pl/ujawniamy-ing... Cytat:Za publikowanymi w internecie reklamami politycznymi promującymi Rafała Trzaskowskiego i atakującymi jego konkurentów stoi pracownik i wolontariusze fundacji Akcja Demokracja – wynika z informacji Wirtualnej Polski. Jej prezesem jest człowiek, który jeszcze kilka tygodni temu był asystentem posłanki Koalicji Obywatelskiej. Cytat:Reklamy były publikowane przez profile na Facebooku "Wiesz Jak Nie Jest" i "Stół Dorosłych", których administrator jest nieznany. Na promocję wydał on więcej niż komitety wyborcze Rafała Trzaskowskiego i Karola Nawrockiego. Cytat: "Zrobiliśmy uprzejmość firmie, z którą stale współpracujemy i na tym skończyła się nasza rola. Nie wiązało się to z żadnymi formalnymi decyzjami władz organizacji" - napisała w e-mailu do redakcji WP Anna Tomaszewska z zarządu fundacji.
Cytat:Większościowym udziałowcem Estratosa jest fundusz Higher Ground Labs Fund III LP, powiązany z amerykańską Partią Demokratyczną.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
19 maja 2025 21:39:06
Ciekawe w tej publikacji jest to co robi NASK. Trzy cytaty: Cytat: Działania miały pozornie wspierać jednego z kandydatów i dyskredytować innych. Realizowane przez konta reklamowe kampanie dotyczyły szczególnie Rafała Trzaskowskiego, Karola Nawrockiego i Sławomira Mentzena. Analiza wskazuje na możliwą prowokację. Jej celem mogło być działanie na szkodę kandydata rzekomo wspieranego przez tego typu reklamy oraz destabilizacja sytuacji przed wyborami prezydenckimi" - wskazała NASK.
Cytat: Dotarliśmy też do trzeciej osoby występującej w jednej z reklam. To działaczka Akcji Demokracja z Warszawy. Kobieta w rozmowie z nami stwierdziła wprost, że została nagrana przez "moją Akcję Demokrację". Skrytykowała na nagraniu Sławomira Mentzena - bo faktycznie go nie lubi.
Cytat:Głównym celem, jaki stawia sobie nowe kierownictwo, jest zwiększenie potencjału Akcji Demokracji w trakcie okresu przed wyborami, zapewnienie stabilności finansowej i organizacyjnej oraz zatrzymanie wzrostu skrajnej prawicy w Polsce – przekazała na początku marca 2025 r. Akcja Demokracja. Mentzen to skrajna prawica. Jak w powyższym kontekście wygląda komentarz NASK? Mają ludzi za głupków, to jedyne racjonalne wyjaśnienie. Pozorne wspieranie przez pokazywanie Nawrockiego i Mentzena w złym świetle. Nie do wiary
Edytowany: 19 maja 2025 21:41
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
19 maja 2025 22:22:12
007 napisał(a):O tym właśnie piszę. Temat 28 metrowej kawalerki grzany przez mainstream tak jakby Nawrocki zamordował z tuzin małych dzieci, a realny problem jakim jest nielegalne finansowanie kampanii i to ze źródeł zagranicznych jest praktycznie rzecz biorąc (wyłączając wp.pl) pomijany.
Wyjaśnienia Trzaskowskiego? Masz na myśli ten wywiad w Polsacie, w którym na każde zadane mu pytanie odpowiadał, że to ingerencja ruskich? Tutaj są zdecydowanie bardziej wiarygodne wyjaśnienia. Wiesz, ten artykuł Onetu o kawalerce to nie był jakiś gruby kaliber. Jedyne co mu zarzucili to, że kłamał w debacie odnośnie liczby mieszkań jakie posiada. W sumie wielka mi rzecz - polityk kłamie No kto by się spodziewał :D . Sztab PIS mógł to uciąć jednym spójnym oświadczeniem i dwa dni później byłoby po temacie. Katastrofę wizerunkową zafundował sobie sam Nawrocki i jego sztab podając kolejne sprzeczne ze sobą wersje. Szczytem absurdu była tu sytuacja w której Czarnek pokazuje akt notarialny a Nawrocki sam z własnej woli przyznaje się, że przed tym notariuszem poświadczył nieprawdę. Potem każda kolejna przedstawiana wersja zaczynała się sypać. Ta cała sprawa z punktu widzenia zwykłej ludzkiej przyzwoitości zwyczajnie odrażająca. Osobiście bardzo bym się zdziwił, gdyby coś takiego odwalił Duda, tu zdziwienia jakoś jednak nie miałem. Raczej dość dobre dopasowanie czynów do profilu kandydata. Bardzo to słabo wygląda. Co do Trzaskowskiego to wiadomo, że udawanie że Akcja Demokracja to taka sobie obiektywna fundacja to jest robienie z ludzi idiotów. Tutaj przede wszystkim należałoby wyjaśnić skąd były finansowane te spoty - bo tego wciąż nie wiadomo. Akcja Demokracja pożyczyła ludzi, ta węgiersko-austriacka spółka zrealizowała materiał. Ale według Mety za profile które je zamieszczały odpowiada jakiś podmiot zarejestrowany w Polsce. Wiec skoro nie Akcja Demokracja i nie ta spółka zarejestrowana w Austrii to kto? Ta sprawa też ewidentnie śmierdzi. Działania NASK również budzą poważne wątpliwości. Co prawda o tych spotach najpierw powiadomił sztab Trzaskowskiego, ale równie dobrze mogła być to obrona przez atak gdy się dowiedzieli, że dziennikarze węszą koło sprawy. I Trzaskowski nic tu nie wyjaśnił. Tylko znowuż, najgłośniej tutaj krzyczy środowisko, które kilkukrotnie dopalało swoje kampanie za pomocą różnych fundacji w tym tych powiązanych ze spółkami skarbu państwa. Te zmiany w kodeksie wyborczym z 2018 roku to nie był przecież przypadek. Trochę mi to przypomina burdelmamę rozpaczającą nad upadkiem moralności wśród młodych dziewcząt. Tak czy siak poziom obu kandydatów w drugiej turze jest niesamowicie słaby i niezależnie od tego kto wygra, stanowisko prezydenta będzie sprawowała osoba, która nigdy na nim nie powinna się znaleźć. Co gorsza obie strony miały osoby, które nadawałyby się do tego znacznie lepiej ale ze względów politycznych (głównie ochrony interesów partyjnej wierchuszki) zadecydowały inaczej.
Edytowany: 19 maja 2025 22:23
|
|