PARTNER SERWISU
ukuoripi
85 86 87 88 89

Możliwy Pat wyborczy i jego wpływ na giełdę.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 20 maja 2025 00:03:20
Temat kawalerki został wyciągnięty celowo, bo Nawrocki po wizycie w USA zaczął mocno zyskiwać w sondażach. To była polityczna kontra zaplanowana od dawna tylko zagrana wcześniej.

Pisanie że publikacja Onetu nie była ciężkiego kalibru jest subiektywne i niczym nie poparte.

Fakty są takie, że Nawrocki pomagał alkoholikowi, który wylądował w DPS bo ma starczą demencję. Nie wyłudził ani nie ukradł mieszkania. Pomagał Panu Jerzemu od 2008 r. a w 2021 r. Pan Jerzy potwierdził tę pomoc w oświadczeniu. Nawrocki płacił rachunki za mieszkanie, bo kasy panu Jerzemu w związku z jego choroba nie mógł dać. A co zrobiły z tego media mainstream. Wyłudzenie kradzież oszustwo u notariusza itd. wystarczy policzyć od 2011 r. opłaty za mieszkanie plus utracone korzyści z najmu aby wiedzieć, że wyszedł na tym jak Zabłocki na mydle.

Dodam, że Nawrocki nie jest właścicielem żadnego mieszkaniami. Obydwa mieszkania są we współwłasności małżeńskiej o czym profesjonalni obiektywni dziennikarze nie pisali, a co ma znaczenie patrząc na casus min. Bodnara.

Pisanie że to wina Nawrockiego czy PiS u to bajka na resorach, z celowym pominięciem udziału służb w tej całej sprawie.

Temat celowo wałkowany przez tygodnie. Ciekawe w tym jest to że nikt tak dokładnie z TVN, Onetu czy TVP nie analizował słów Trzaskowskiego, a było tam wiele kłamstw.

Poza tym Trzaskowski zdaje się w debacie przyznał, że sprowadził drzewa z Niemiec, bo w polskich szkółkach nie było odpowiednich drzew. Samo to stwierdzenie już wskazuje na łamanie ustawy o zamówieniach publicznych, bo kryteria faworyzowały zagranicznych dostawców. Poza tym z łatwością mógł te drzewa dostać od Lasów Państwowych czy z polskich szkółek ponieważ słyszałem wypowiedzi ludzi na YT że były tego typu drzewa dostępne w Polsce.

Mnie zastanawia jakie on ma poglądy skoro je ciągle zmienia. Jak można komuś takiemu wierzyć w cokolwiek.
Edytowany: 20 maja 2025 00:11

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 20 maja 2025 08:43:28
O! Moje ulubione :) . Afera z mieszkaniem została wyciągnięta aby przykryć wizytę w USA i celowo zaszkodzić Nawrockiemu. Afera ze spotami została wyciągnięta po to aby przykryć aferę z mieszkaniem i celowo zaszkodzić Trzaskowskiemu tuż przed pierwszą turą wyborów. I tak to się radośnie nieustanie w koło Macieju kręci.

Pozwól, że jednak uporządkuję nieco ten przekaz i oddzielę fakty od subiektywnych opinii.
Fakty:
- Onet o tym, że Nawrocki wbrew temu co mówił na debacie ma też drugie mieszkanie poinformował 30 kwietnia. Dwa dni wcześniej zanim ujawniono trzymaną w tajemnicy sesję zdjęciową w Białym Domu
- Szambo na dobre wybiło po długim weekendzie gdy okazało się, że Nawrocki nie wie, iż pan Jerzy, którym się opiekuje, od roku przebywa w DPS
- Informację o tym, że jednak nie było żadnej umowy opieki a to, że pan Jerzy mieszkał w tym mieszkaniu dalej było dobrą wolą Nawrockiego przekazał na konferencji Czarnek
- Na tej samej konferencji Czarnek ujawnia testament z 2011 oraz akt notarialny z 2012 roku z którego wynika iż:
1) Małżeństwo Nawrockich przekazało panu Jerzemu 120 tysięcy za to mieszkanie na etapie zawierania umowy przedwstępnej
2) Umowa ta czyni małżeństwo Nawrockich pełnomocnikami do zawarcia w 2017 docelowej umowy kupna mieszkania z panem Jerzym w imieniu pana Jerzego co umożliwia wyłącznie udziału pana Jerzego w tym procesie
- Kilka godzin później w wywiadzie z Rymanowskim Nawrocki przyznaje, że 120 tysięcy panu Jerzemu wbrew treści aktu notarialnego nie przekazał a ta suma to kwota na jaką szacuje własną pomoc dla pana Jerzego przez kilkanaście lat w tym czynsz za to mieszkanie. Przyznaje, że jedyną większą jednorazową kwotą było to 12 000 na wykup mieszkania od miasta za 10% jego rynkowej ówczesnej wartości
- Pojawia się dokument z 2021 w którym rzekomo Nawrocki jednak zobowiązał się do opieki nad panem Jerzym co przeczy wcześniejszemu oświadczeniu Czarnka. W przeciwieństwie do pozostałych ten faktycznie nie pochodzi od Nawrockiego lub jego sztabu
- Po kilku dniach Nawrocki nagrywa film w Internecie z którego można wywnioskować, że umowa przedwstępna na sprzedaż mieszkania, gdy pan Jerzy przebywał w więzieniu.

Rzeczy których nie wiemy :
- kim był notariusz który poświadczył akt z 2012 roku i czy miał jakieś związki z mafią mieszkaniową działającą w gdańsku (na ten moment nic na to nie wskazuje)

Jak widać media poinformowały o tym, że Nawrocki ma drugie mieszkanie, że pan Jerzy jest w DPS oraz ten pisany odręcznie dokument z 2021 roku. Cała reszta to informacje przekazywane przez Nawrockiego i jego sztab

Subiektywne opinie:
- Czy działania te są realną pomocą czy jednak głównym ich celem było przejęcie mieszkania
- Czy opłacanie czynszu i rachunków za własne mieszkanie kwalifikuje się jako pomoc i jest uczciwą formą zapłaty za przejęcie mieszkania na własność
- Jakie jest uzasadnienie pośpiechu w podpisywaniu dokumentów przenoszących własność mieszkania na małżeństwo Nawrockich
- Czy w ujawnianiu tego brały służby czy nie.
I odpowiedzi na inne pytania które tu się mnożą to są właśnie subiektywne opinie. Każdy ma swój rozum i niech ocenia sobie to sam. Ale wypadałoby oddzielać opinie od faktów.
Edytowany: 20 maja 2025 08:44

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 20 maja 2025 09:48:11
Muszę Ci przyznać że jesteś zręcznym adwersarzem.

Cytat:
„Pozwól, że jednak uporządkuję nieco ten przekaz i oddzielę fakty od subiektywnych opinii.”


Nie zrobiłeś tego czym piszesz powyżej. Nawet gdyby uznać, że pierwsza publikacja miała miejsce przed wizytą Nawrockiego w USA. To główna dyskusja miała miejsce po wizycie i temat był celowo przez media popierające Trzaskowskiego prowadzony przez tygodnie. Poza tym informacje o planowanej wizycie Nawrockiego w USA pojawiły się w mediach pod koniec kwietnia 2025 roku. Na przykład, 26 kwietnia 2025 roku, portal TV Republika poinformował, że kandydat na prezydenta uda się do Stanów Zjednoczonych na kilkanaście dni przed wyborami prezydenckimi w Polsce, aby spotkać się z Polonią i wziąć udział w paradzie z okazji Święta Konstytucji 3 Maja. Jaki był przekaz z tej wizyty? Jakie wyśmiewanie? Jednym z głównych osiągnięć, które Nawrocki przypisuje swojej wizycie, jest zniesienie przez administrację USA restrykcji na eksport zaawansowanych chipów wykorzystywanych w systemach sztucznej inteligencji do Polski. Ministerstwo Handlu USA ogłosiło decyzję o wycofaniu tych ograniczeń, co Nawrocki powiązał z rozmowami prowadzonymi w Białym Domu. Rzecznik Rady Bezpieczeństwa Narodowego USA potwierdził, że temat ten był poruszany podczas spotkań z kandydatem

Poniżej kolejny dowód "obiektywizmu"

Cytat:
„Nie wiemy kim był notariusz, który poświadczył akt z 2012 roku i czy miał jakieś związki z mafią mieszkaniową działającą w Gdańsku.”


Nie wiemy również, jakie Trzaskowski czerpał korzyści majątkowe z tego tytułu, że w Warszawie funkcjonowali czyściciele kamienic. To mniej więcej ten poziom obiektywizmu. Wstyd.

Cytat:
„Czy działania te są realną pomocą czy jednak głównym ich celem było przejęcie mieszkania [...] każdy ma swój rozum i niech ocenia sobie to sam.”



Pomoc była udzielona za mieszkanie. Uważasz, że bez zgody Pana Jerzego Nawrocki byłby w stanie podpisać przedwstępną umowę sprzedaży, umowę sprzedaży mieszkania oraz oświadczenie z 2021 r. w którym Pan Jerzy potwierdził otrzymanie pomocy od Nawrockiego. Absurd.

Nawrocki przejął mieszkanie za pomoc i pomagał Panu Jerzemu co najmniej od 2008 r. do 2023 r. Dlaczego tym nikt nie pisze? To obiektywna ocena?
Wystarczy poszukać w internecie wypowiedzi sąsiadów Pana Jerzego aby wiedzieć, że to chory człowiek, pijący z kolegami na ławce i że ma mieszkanie na ostatnim piętrze w domu bez windy. Wystarczy zauważyć że mieszkanie nie jest wyłączną własnością Nawrockiego oraz że nie ma do niego kluczy i nigdy z niego nie korzystał aby wiedzieć, że faktycznie pomaga Panu Jerzemu. Kto wnosił opłaty za mieszkanie? Nawrocki czy Pan Jerzy? Kto mieszkał w mieszkaniu? Nawrocki czy Pan Jerzy? Czy tak postępuje ktoś kto wyłudził mieszkanie? Rozumiem po jednej ze stron sporu jest w bardzo słabej kondycji.

Cytat:
„Afera ze spotami została wyciągnięta po to aby przykryć aferę z mieszkaniem”


Kto jest zaangażowany w tę aferę wynika z wpisów na tym forum? Strzał w stopę i to z pomocą NASK, na którą zapewne Twoim zdaniem Nawrocki ma wpływ.
Sugerujesz, że jedna afera jest wykorzystywana do przykrycia drugiej, i każda kolejna ma przykrywać poprzednią, ale wtedy dochodzimy do absurdu. To narracja zbudowana na zapętlonym schemacie, który nie pozwala ustalić żadnego punktu odniesienia. Celowo zaciemniasz temat w sposób nieobiektywny.

Poniżej moja odpowiedź na Twoje obiektywne pytania:

- Czy działania te są realną pomocą czy jednak głównym ich celem było przejęcie mieszkania?
Jak wiesz Pan Jerzy jest alkoholikiem. Można a nawet trzeba w takiej sytuacji zakładać, że zamiast płacić czynsz pieniądze wydawałby na alkohol. Skoro tak to kwestia utraty miejsca do mieszkania jest oczywista przez niego. Sam zwrócił się do Nawrockiego z propozycją wykupu mieszkania

- Czy opłacanie czynszu i rachunków za własne mieszkanie kwalifikuje się jako pomoc i jest uczciwą formą zapłaty za przejęcie mieszkania na własność?
Zastanówmy się przez ile czasu Twoim zdaniem pomoc o wartości 120 tys. zł powinna mieć miejsca gdyby chodziło wyłącznie o pomoc. 5 lat czy 10 lat dożywocie. Właśnie to, że Nawrocki zdecydował się na pomaganie bez terminu świadczy o tym że chodziło o pomoc a nie wyłącznie o przejęcie mieszkania.
Do tego dochodzi oświadczenie Pana Jerzego z 2021 r. w którym potwierdził, że otrzymywał pomoc od Nawrockiego. Rozumiem, że wierzysz, że był manipulowany przez 10 lat i dlatego pisał do Nawrockiego listy więzienia z prośbą o pomoc. Co za tupet. Obiektywizm?
- Jakie jest uzasadnienie pośpiechu w podpisywaniu dokumentów przenoszących własność mieszkania na małżeństwo Nawrockich? Jakiego pośpiechu? Subiektywna ocena. Warunki umowy między Panem Jerzemu a Nawrockim zostały spełnione w 2017 r. czyli 5 lat po umowie przedwstępnej. Wszystko zgodnie z prawem i z dbałością również o swoją rodzinę.

- Czy w ujawnianiu tego brały służby czy nie? Wystarczy posłuchać dziennikarzy telewizyjnych aby wiedzieć, że sami to przyznają. Podesłać linka?

I odpowiedzi na inne pytania które tu się mnożą to są właśnie subiektywne opinie. Każdy ma swój rozum i niech ocenia sobie to sam. Ale wypadałoby oddzielać opinie od faktów.

Każdy ma swój rozum, ale manipulacja pozwala ten rozum oszukiwać i narzuca pewną narrację.

Tak jak napisałem Nawrocki nie jest właścicielem żadnego mieszkania z punktu widzenia prawnego. Jest współwłaścicielem, a tego żadna "obiektywna" publikacja nie opisuje. W każdym z dwóch mieszkań ma 50% udziałów. Jedno z mieszkań jest obciążone hipoteką. Do tego w oświadczeniu majątkowym wykazywał nawet prawo do mieszkanie jakie odziedziczy po śmierci swojej mamy. Normalnie oszust w porównaniu z np. min. Bodnarem, który nie uznaje rękojmi ksiąg wieczystych jako prawnik

W sprawie tego co podobno wynegocjował Trzaskowski jeżeli chodzi o Pakt Migracyjny. Pomijam kwestię zakończenia wojny na Ukrainie w tej argumentacji choć każdy rozumie, że po zakończeniu wojny Polska będzie zobligowana do przyjmowania imigrantów nawet sotując agrumentację Tuska i Trzaskowskiego która jest z powietrza.

Cytat:
EC says Poland will not be exempt from EU Migration Pact


Cytat:
European Commissioner for Internal Affairs and Migration Magnus Brunner on January 17 answered the query, stating there was no possibility of such an exemption for Poland being granted.

“Poland is bound by all the legislative instruments forming part of the Pact on Migration and Asylum” wrote Brunner.

He added: “Under EU law, there are no legal possibilities to exempt Poland from the implementation of any elements of the Pact.”


brusselssignal.eu/2025/02/ec-s...
Edytowany: 20 maja 2025 10:16


szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 20 maja 2025 10:25:10
Widzisz, gdyby Nawrocki przedstawił od początku jedną spójną wersję. Gdyby w tym akcie notarialnym, zamiast poświadczenia nieprawdy, było wprost zapisane, że forma zapłaty będzie w ratach lub Nawrocki faktycznie wpłacił te pieniądze ale na depozyt komorniczy, gdyby sam nie grzał afery co kilka dni wpuszczając nowe rewelacje, to wyglądało by to wszystko inaczej. Linię obrony pana Nawrockiego znam, nie musisz mi jej tu powtarzać. W Twojej subiektywnej ocenie wszystko jest ok, w mojej subiektywnej ocenie wręcz przeciwnie i na tym pozostańmy.

Natomiast co do służb to ich udziału po aferze Pegazusa wykluczyć nie mogę, ale w myśl zasady nie mnożenia bytów ponad potrzebę, źródła tych nielicznych informacji, które ani nie pochodzą ani wprost od Nawrockiego ani nie są informacją jawną szukałbym raczej w urzędzie Miejskim w Gdańsku, zwłaszcza uwzględniając kto tam jest prezydentem miasta w tej chwili :)
Edytowany: 20 maja 2025 10:30

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 20 maja 2025 11:03:03
Cytat:
Widzisz, gdyby Nawrocki przedstawił od początku jedną spójną wersję. Gdyby w tym akcie notarialnym, zamiast poświadczenia nieprawdy, było wprost zapisane, że forma zapłaty będzie w ratach lub Nawrocki faktycznie wpłacił te pieniądze ale na depozyt komorniczy, gdyby sam nie grzał afery co kilka dni wpuszczając nowe rewelacje, to wyglądało by to wszystko inaczej. Linię obrony pana Nawrockiego znam, nie musisz mi jej tu powtarzać. W Twojej subiektywnej ocenie wszystko jest ok, w mojej subiektywnej ocenie wręcz przeciwnie i na tym pozostańmy.


W kwestii Pegasusa przeczytaj więc publikacje na WP z wypowiedziami ludzi, którzy uczestniczyli w robieniu filmów.

Co do powyższego cytatu. Brak jest dowodów na świadomie wprowadzenie notariusza w błąd przez strony umowy. Nawet gdyby to założyć to obydwie strony musiały z jakiegoś powodu dojść do porozumienia w tej sprawie gdyż, obydwie złożyły oświadczenie co do sposobu zapłaty tj. obydwie za porozumieniem wprowadziły notariusza w błąd. Ten fakt jest zupełnie pomijany.

Komunikację możesz w tej sprawie krytykować, ale nie to że Nawrocki chciał przejąć mieszkanie i że działał w złej wierze. To fałszywa narracja.
Wpłacić pieniądze na depozyt komorniczy można jak się te pieniądze ma. Cała konstrukcja tej transakcji świadczy o tym, że Nawrocki nie miał tych pieniędzy np. kwestia testamentu. Testament zabezpieczał prawa Nawrockiego do mieszkania czyniąc go jedynym spadkobiercą w okresie pomiędzy 2011 r., a 2017 r. Ciekawe że nikt nie traktuje tego jako dowód na brak wyłudzenia mieszkania. Ile osób sprzedających mieszkanie czyni kupującego swoim jedynym spadkobiercą wydziedziczając dzieci przy okazji?

Ja podałem fakty i je oceniłem. Nie zgadzasz się z moją oceną. Twoje prawo. Żadnych kontrargumentów nie przedstawiłeś.

W kwestii Paktu Migracyjnego. Pokazałem obiektywizm mediów. Czy TVN, TVP Onet itd. napisały, że w tej sprawie Trzaskowski kłamie.
Obiektywizm medialny poraża. Jasno widać wspieranie jednego kandydata.


Edytowany: 20 maja 2025 11:05

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 20 maja 2025 11:46:00
Jeżeli był spisany testament przekazujący to mieszkanie Nawrockim po śmierci pana Jerzego dlaczego Nawrocki podejmował działania aby jak najszybciej sformalizować notarialnie przeniesienie tej własności na siebie i żonę? Czy taki testament nie był wystarczającym wynagrodzeniem za "bezinteresowną" pomoc z dobrego serca? Czy to, że nie miał pieniędzy aby zapłacić panu Jerzemu usprawiedliwia poświadczenie nieprawdy u notariusza, nawet zakładając, że zrobił to z porozumieniem z panem Jerzym? Popełniasz ten sam błąd co sztab Nawrockiego gdzie każda próba obrony tylko bardziej go pogrążała aż zostało standardowe kolo ratunkowe w postaci spisku mediów i służb.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 20 maja 2025 12:14:38
Już wyjaśniam moje rozumienie. Pierwsza umowa notarialna dotycząca przeniesienia własności mieszkania była umowa przedwstępna. To znaczy, że pomiędzy 2011 r. a 2017 r. kiedy umowa notarialna została zawarta Nawrocki nie był właścicielem mieszkania wraz z żoną a za nie płacił. Testament pozwalał w okresie od 2011 do 2017 r. na to aby Nawrocki otrzymał mieszkanie gdyby Pan Jerzy zmarł przed 2017 r. Obydwie strony wiedziały na co się umawiają i potwierdziły to w akcie notarialnym i testamencie.

To że obydwie strony poświadczył nieprawdę świadomie (na co nie masz dowodów) świadczy o tym że tak się umówiły. Jakie to ma znaczenie w sensie szkodliwości dla którejkolwiek z stron transakcji?

Uderzasz w tony moralne skoro prawne są nie do obrony. Kto jest poszkodowanym w tej transakcji?
Kto stracił?

Ilu alkoholikom pomogłeś w ten sposób? Pytanie retoryczne.
Edytowany: 20 maja 2025 12:19

janiołek
PREMIUM
20
Dołączył: 2019-12-12
Wpisów: 62
Wysłane: 20 maja 2025 12:33:58
Menzen i Bosak zachowują się jak chłopcy w krótkich spodenkach. Jest duża szansa, że po przegranych wyborach PIS się rozpadnie na mniejsze frakcje ( które już teraz skaczą sobie do oczu ) i KONFEDERACJA " wychodzi " na pierwsze miejsce na prawicy. Ale ich zadowala to, że po następnych wyborach zostaną przystawką PISu. Popierając kandydata PISu na prezydenta ( w razie jego wygranej ) tylko przekreślą swoje szanse na przywództwo na prawicy. A w " sprzyjających " okolicznościach zostaną potraktowani jak Samoobrona i Andrzej Lepper. Że też ONI tego NIE WIDZĄ ??????

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane: 20 maja 2025 13:12:14
1ketjoW napisał(a):
Już wyjaśniam moje rozumienie. Pierwsza umowa notarialna dotycząca przeniesienia własności mieszkania była umowa przedwstępna. To znaczy, że pomiędzy 2011 r. a 2017 r. kiedy umowa notarialna została zawarta Nawrocki nie był właścicielem mieszkania wraz z żoną a za nie płacił. Testament pozwalał w okresie od 2011 do 2017 r. na to aby Nawrocki otrzymał mieszkanie gdyby Pan Jerzy zmarł przed 2017 r.


Mniej więcej tak było. Z takim wyjątkiem, że już w 2012 roku Nawroccy de facto zapewnili sobie możliwość sfinalizowania transakcji bez udziału pana Jerzego. Ponad to umowa stwierdza, że mieszkanie zostało przekazane kupującym. Wiec jak de jure właścicielami w 2012 nie byli to de facto już tak. A działania te wskazują, że chęć przejęcia tego mieszkania na własność była co najmniej równie duża jak chęć pomocy. Ja tu nie widzę żadnej bezinteresowności.


Cytat:

Obydwie strony wiedziały na co się umawiają i potwierdziły to w akcie notarialnym i testamencie.


Zapewne tak ale to jest tylko domniemanie. Nie zawsze tak jest. O czym świadczy chociażby przykład działającej w podobnym czasie w Gdańsku mafii mieszkaniowej, która wykorzystywała nieuczciwych notariuszy do przejmowania mieszkań.


Cytat:

To że obydwie strony poświadczył nieprawdę świadomie (na co nie masz dowodów) świadczy o tym że tak się umówiły. Jakie to ma znaczenie w sensie szkodliwości dla którejkolwiek z stron transakcji?


No ja tu nawet nie zakładam, że pan Jerzy nie był świadomy, że tych pieniędzy nie otrzymał. Natomiast fakt poświadczenia nieprawdy przed notariuszem ma znacznie w świetle uczciwości pana Nawrockiego. Jeżeli chciał po prostu z dobrego serca pomóc to ta umowa do niczego nie była potrzebna.


Cytat:

Uderzasz w tony moralne skoro prawne są nie do obrony. Kto jest poszkodowanym w tej transakcji?
Kto stracił?


Właściwym pytaniem jest tutaj nie to kto stracił a kto bardziej zyskał. W chwili ujawnienia tej sprawy pan Nawrocki miał mieszkanie na własność a pan Jerzy przebywał od roku w DPS na koszt podatnika. Więc kto lepiej wyszedł na tej umowie?


Cytat:

Ilu alkoholikom pomogłeś w ten sposób? Pytanie retoryczne.


Pomagam czasem starszej sąsiadce w zakupach, czy drobnych naprawach w mieszkaniu. Uważam, że zwykłe "dziękuję" jest wystarczającym wynagrodzeniem za taką pomoc.
Edytowany: 20 maja 2025 13:15

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 20 maja 2025 15:20:09
Cytat:
Mniej więcej tak było. Z takim wyjątkiem, że już w 2012 roku Nawroccy de facto zapewnili sobie możliwość sfinalizowania transakcji bez udziału pana Jerzego. Ponad to umowa stwierdza, że mieszkanie zostało przekazane kupującym. Wiec jak de jure właścicielami w 2012 nie byli to de facto już tak. A działania te wskazują, że chęć przejęcia tego mieszkania na własność była co najmniej równie duża jak chęć pomocy. Ja tu nie widzę żadnej bezinteresowności.


Nawroccy za zgodą Pan Jerzego, który udzielił im pełnomocnictwa w sposób świadomy i dobrowolny mieli prawo reprezentować go podczas finalnej transakcji sprzedaży mieszkania, która była konsekwencją umowy przedwstępnej. Innymi słowy umowa ostateczna wynikała z umowy przedwstępnej i jej zawarcie było konieczne z punktu widzenia formalnego, aby tytuł własność faktycznie przeszedł na Nawrockich. Czy zmieniły się w ostatecznej umowie warunki umowy przedwstępnej? Nie. Wszystkie warunki były więc ustalone w 2012 r. i gdy umowę zawierał Pan Jerzy z Nawrockimi bez pełnomocnika.

Czy było to działanie bezinteresowne? Nawrocki nie użył bezpośrednio sformułowania, że jego pomoc dla pana Jerzego była „bezinteresowna”. W swoich wypowiedziach i działaniach stwierdzał, że motywacją była chęć niesienia pomocy, a nie korzyść majątkowa. Nie ma mowy o bezinteresowności.

Przekazanie mieszkania de facto w ramach umowy przedwstępnej sprzedaży oznacza, że nabywca uzyskuje fizyczne władanie nieruchomością przed formalnym przeniesieniem prawa własności. Jak wiemy Nawroccy z prawa do korzystania z mieszkania nie skorzystali i nawet nie mieli do niego kluczy, co świadczy o zaufaniu stron do siebie i potwierdza twierdzenia Nawrockiego, o chęci niesienia pomocy.

Cytat:
Zapewne tak ale to jest tylko domniemanie. Nie zawsze tak jest. O czym świadczy chociażby przykład działającej w podobnym czasie w Gdańsku mafii mieszkaniowej, która wykorzystywała nieuczciwych notariuszy do przejmowania mieszkań.


To nie jest domniemanie. Mamy oświadczenie z 2021 r. podpisane przez Pana Jerzego, że Nawrocki 4 lata po zawarciu umowy przenoszącej własność mieszkania bez jakiejkolwiek umowy dalej opiekował się Panem Jerzym i dalej bez kosztów z jego strony udostępniał mu mieszkanie, co Pan Jerzy w 2021 r. poświadczył pisemnie.

Cytat:
No ja tu nawet nie zakładam, że pan Jerzy nie był świadomy, że tych pieniędzy nie otrzymał. Natomiast fakt poświadczenia nieprawdy przed notariuszem ma znacznie w świetle uczciwości pana Nawrockiego. Jeżeli chciał po prostu z dobrego serca pomóc to ta umowa do niczego nie była potrzebna.


Można tak rozumieć, ale można też popatrzeć, czy Nawrocki dotrzymał umowy i oczywistym jest, że tak mimo, że akt notarialny w tym punkcie zawiera nieprawdziwe informacje. Pan Jerzy otrzymał większą pomoc niż wynikającą z wartości mieszkania przez lata jakie w nim mieszkał bez kosztowo.

Mi to zgodne oświadczenie obydwu stron wygląda na chęć zmniejszenia jakiegoś ryzyka, ale nie wiem jakiego.
Poza tym dalej nie ma dowodu, że było to działanie celowe.

Cytat:
Właściwym pytaniem jest tutaj nie to kto stracił a kto bardziej zyskał. W chwili ujawnienia tej sprawy pan Nawrocki miał mieszkanie na własność a pan Jerzy przebywał od roku w DPS na koszt podatnika. Więc kto lepiej wyszedł na tej umowie?


To właściwe pytanie z Twojego subiektywnego punktu widzenia, powodujące brak odpowiedzi na moje pytanie. Dla mnie nieuczciwe podejście w dyskusji.

Z punku widzenia ekonomicznego Państwo Nawroccy skoro Pan Jerzy mieszkał od 2011 r. do grudnia 2024 r. na pewno zapłacili więcej za mieszkanie niż cena z aktu notarialnego w kwocie 120 tys. zł. Pan Jerzy skoro nie był w stanie zapłacić 12 tys. zł tj. 10% bonifikaty na 100% nie byłby w stanie kupić mieszkania sam.
Dalej twierdzę, że gdyby nie Nawroccy prawdopodobne jest, że nie płacił by czynszu i w konsekwencji straciłby miejsce do zamieszkania w mieszkaniu komunalnym. A tak mieszkał do grudnia 2024 r.

W punkcie dotyczącym DPS i tego, że Nawrocki nie płaci za jego utrzymanie masz rację. Zgodnie z oświadczeniem z 2021 r. powinien płacić za jego utrzymanie w DPS od stycznia 2025 r. do dziś, bo się do tego zobowiązał w 2021 r. Moim zdaniem jedyny realny zarzut do Nawrockiego w tej sytuacji i czekam jak ta sprawa zostanie rozwiązana, ponieważ nie wiem, czy może on jako obca osoba dla Pana Jerzego przejąć nad nim opiekę i zabrać go z DPS-u.

Cytat:
Pomagam czasem starszej sąsiadce w zakupach, czy drobnych naprawach w mieszkaniu. Uważam, że zwykłe "dziękuję" jest wystarczającym wynagrodzeniem za taką pomoc.


Rozumiem, że sąsiadka nie jest alkoholiczką i że nie opłacasz jej czynszu za mieszkanie za dziękuję. Nawrocki kupował jedzenie Panu Jerzemu gdy ten się z nim kontaktował w tej sprawie. Rozumiem, że to analogiczna pomoc do Twojej za dziękuję, jednak jego pomoc była większa z uwagi na koszty czynszu itd.




Edytowany: 20 maja 2025 15:38


MrBlue2
91
Dołączył: 2019-11-24
Wpisów: 830
Wysłane: 20 maja 2025 15:39:30
Nowe stawki w zakładach

STS
Nawrocki 1,70
Trzaskowski 2,15

Fortuna
Nawrocki 1,85
Trzaskowski 1,95

Betfan
Nawrocki 1,72
Trzaskowski 2,00

Marcin Pallade - analityk prawicowy.
prognoza na podstawie przepływów elektoratów z I tury
Nawrocki 50,7%
Trzaskowski 49,3%
Różnica w głosach ok 250 tys
Prognoza nie uwzględnia nowych wyborców którzy zagłosują tylko w II turze. W 2020 r takich wyborców było 1,2 mln

www.polsatnews.pl/wiadomosc/20...


bginvest
161
Dołączył: 2012-03-18
Wpisów: 380
Wysłane: 20 maja 2025 16:14:01
Wczoraj postawiłem tysiaka na Nawrockiego. Chcę być pierwszy raz w życiu szczęśliwy z przegranego kuponu.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 20 maja 2025 16:16:58
bginvest napisał(a):
Wczoraj postawiłem tysiaka na Nawrockiego. Chcę być pierwszy raz w życiu szczęśliwy z przegranego kuponu.


Tyle, że ten kupon będzie wygrany. Angel Wybory będą przegrane, jeżeli zagłosujesz na Trzaskowskiego.

janiołek
PREMIUM
20
Dołączył: 2019-12-12
Wpisów: 62
Wysłane: 20 maja 2025 16:39:19
Widać, że KONFEDERACJA nie dorosła do roli lidera na prawicy. Upojeni chwilowymi zalotami konkurentów organizują plebiscyt : kto da więcej. Nawet nie zauważają pouczeń co mają robić ze strony Kaczyńskiego. Jeśli wygra Nawrocki wzmocniony PIS pokarze im gdzie jest ich miejsce

bginvest
161
Dołączył: 2012-03-18
Wpisów: 380
Wysłane: 20 maja 2025 16:45:38
1ketjoW bardzo doceniam i szanuję Twój wkład w to forum pod względem giełdowym.

Dla mnie Nawrocki to obłuda i wyrachowanie najczystszej postaci. Są to jednocześnie dwie najgorsze cechy jakie człowiek może posiadać, często chodzące parą.
Nawrocki nie był pierwszy z kręgu jego znajomych, który robił numer nazwijmy go: Na pana Jerzego.
Pamiętaj, że w 2011, on nawet nie marzył, że będzie liderem w wyścigu o fotel prezydenta, a najlepsi koledzy to była ekipa Lechii. Miał wtedy 28 lat.

Jestem ciekaw co zrobi Mentzen.
Światopoglądowo klepią się po ramieniu, ale gospodarczo to dwa bieguny, uważam, że elektorat głosuje na Konfederację głównie ze względów na poglądy gospodarcze.




1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 20 maja 2025 16:48:53
janiołek napisał(a):
Widać, że KONFEDERACJA nie dorosła do roli lidera na prawicy. Upojeni chwilowymi zalotami konkurentów organizują plebiscyt : kto da więcej. Nawet nie zauważają pouczeń co mają robić ze strony Kaczyńskiego. Jeśli wygra Nawrocki wzmocniony PIS pokarze im gdzie jest ich miejsce


Wręcz przeciwnie. Ustalili warunki poparcia. Normalna sprawa w polityce. Oczywiście wybory Mentzena, Brauna i Zandberga (ciekawy zestaw nazwisk), zdają sobie sprawę, że ich pozycja w następnych wyborach parlamentarnych będzie zupełnie inna jeżeli Tusk będzie miał pełnię władzy. Zandberg jako niezależna lewicowa opozycja będzie miał z tej trójki najgorsze perspektywy. Wyborcy Brauna - ich ruch obstawiam, że będzie zdelegalizowany przez Tuska.

Patrząc na przyszłe wybory parlamentarne wybór Trzaskowskiego na prezydenta moim zdaniem nie wchodzi w grę przez wyborców Mentzena i Brauna. Konfederacja ma realne szanse na to by tworzyć rząd na równych prawach z PiS po kolejnych wyborach parlamentarnych. Po co im Trzaskowski jako prezydent w takim układzie?

Obstawiam, że Mentzen pojedzie po Trzaskowskim.
Edytowany: 20 maja 2025 16:51

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 20 maja 2025 17:09:24
bginvest napisał(a):
1ketjoW bardzo doceniam i szanuję Twój wkład w to forum pod względem giełdowym.

Dla mnie Nawrocki to obłuda i wyrachowanie najczystszej postaci. Są to jednocześnie dwie najgorsze cechy jakie człowiek może posiadać, często chodzące parą.
Nawrocki nie był pierwszy z kręgu jego znajomych, który robił numer nazwijmy go: Na pana Jerzego.
Pamiętaj, że w 2011, on nawet nie marzył, że będzie liderem w wyścigu o fotel prezydenta, a najlepsi koledzy to była ekipa Lechii. Miał wtedy 28 lat.

Jestem ciekaw co zrobi Mentzen.
Światopoglądowo klepią się po ramieniu, ale gospodarczo to dwa bieguny, uważam, że elektorat głosuje na Konfederację głównie ze względów na poglądy gospodarcze.


Dziękuję za uznanie, ale nie szukam go na forum.

Mając pewne doświadczenia życiowe doskonale wiem, co znaczy obłuda (mam przykłady korespondencji tego typu - może nawet wiesz od kogo).
Wystarczy ocenić fakty, jakie miały miejsce. 28 lat to nie jest mało gdy ma się rodzinę i dziecko.

Puste oskarżenia są pomówieniami. Proszę podziel się tymi swoimi rewelacjami.




bginvest
161
Dołączył: 2012-03-18
Wpisów: 380
Wysłane: 20 maja 2025 18:42:56
Gdansk mu wystawił najlepszą laurkę w I turze.

janiołek
PREMIUM
20
Dołączył: 2019-12-12
Wpisów: 62
Wysłane: 20 maja 2025 20:11:05
Konfederacja ma REALNĄ szansę na przewodnictwo na prawicy a nie być przystawką PISu i skończyć jak Samoobrona. Szkoda że tego NIE WIDZI. Przypominam : PIS nie ma partnerów tylko przystawki do połknięcia lub zniszczenia. To jest ich DNA.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 20 maja 2025 20:18:40
janiołek napisał(a):
Konfederacja ma REALNĄ szansę na przewodnictwo na prawicy a nie być przystawką PISu i skończyć jak Samoobrona. Szkoda że tego NIE WIDZI. Przypominam : PIS nie ma partnerów tylko przystawki do połknięcia lub zniszczenia. To jest ich DNA.


W przypadku partii z małym poparciem tak się dzieje i ze strony PiS i że strony PO np. Nowoczesna Pana Petru. Hołownia i PSL przyłącza się do PO i to kwestia czasu. Jeżeli Zandberg nie zbuduje lewicowej partii to samo czeka lewicę.
20% poparcie jest zbyt duże aby Konfederacja była przystawką. Zresztą oni idą po więcej patrząc na wiek swoich wyborców są na fali wznoszącej. Bosak za najdalej 2 kadencje może zostać prezydentem. Wtedy era Kaczyński i Tusk będzie historią. Obydwaj panowie nie mają tej pary co kiedyś.
Edytowany: 20 maja 2025 20:23

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


85 86 87 88 89

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,147 sek.

vovaxwfu
tmiguvrx
ityqchmh
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
hvnaknmo
norznjqy
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat