PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 962
Wysłane:
15 stycznia 2010 09:09:53
przy kursie: 4,41 zł
Szanowni Koledzy, darujmy sobie tego typu wpisy - nie wnoszą absolutnie nic. Wszyscy zainteresowani widzą jaki jest kurs, jakie było TKO, jakie było otwarcie. Niedługo będziemy informować na forum, że dzisiaj jest piątek... edit:Cytat: Simon Nellis, analityk Citi wystawił rekomendację "sprzedaj" dla akcji Banku Millennium - donosi w piątek Bloomberg.
Obniżona została cena docelowa walorów z 4,11 do 3,61 zł.
Edytowany: 15 stycznia 2010 09:25
|
|
0 Dołączył: 2009-06-21 Wpisów: 1 250
Wysłane:
15 stycznia 2010 11:46:46
przy kursie: 4,41 zł
Co do rekomendacji - można zrobic przegląd w rocznej przeszłosci i sprawdzić, kto był najblizej prawdy (i jak na tym tle wygląda citi): www.stockwatch.pl/gpw/millenni...A ponieważ chcę się upewnić odnosnie swoich wyliczeń - mam prosbę: moze ktoś przedstawi, jak wylicza po swojemu dwie rzeczy (przyjmijmy dla ilosci 10.000 akcji), ile można zarobić sprzedajac pp (licząc tymczasowo wg odciętej wartosci 1 pp) netto (czyli odejmujac prowizje i podatek Belki)? Wyliczyłem też, ile trzeba mieć przygotowanej kasy na zrealizowanie pp, czyli na kupienie akcji nowej emisji. Ponieważ w moim biurze maklerskim nie naliczają prowizji od operacji zamiany pp na akcje, więc wyliczam następująco: (10000 pp x 3/7) x 2,90 zł = 4286 akcji x 2,90 zł = 12430 zł Zgadza się?
Edytowany: 15 stycznia 2010 14:52
|
|
0 Dołączył: 2009-04-04 Wpisów: 22
Wysłane:
15 stycznia 2010 17:12:18
przy kursie: 4,41 zł
Konris, twoje wyliczenia wydaja mi sie OK.
Sprobowalem zrobic podsumowanie czy oplacilo sie wchodzic w PP czy nie. Poprawcie mnie jezeli jest w tym blad.
Przyklad: Zdobylem 7 PP 14.1.2009. Wedlug wzoru powyzej te PP maja wartosc 7x0,58=4,06 PLN. Za te PP bede mogl zdobyc 3 akcje za 2,9PLN wiec wydam kolejne 3x2,9= 8,70 PLN Moje koszty "dotychczas" = 4,06+8,70 = 12,76 PLN
za PP zdobywam pozniej 3 akcje. W tej chwili sa one warte 3x 4,43= 13,29 PLN na otwarciu byly warte 3x 4,27 = 12,81 PLN
Ci co zdobyli PP narazie sa w plusie, jednak zeby zrealizowali zyski kurs nie moze spasc ponizej 4,25 w dniu wymiany PP na akcje. Swoja droga ciekawe czy w tym dniu wlasnie nie bedzie duza podaz papiera ze wzgledu na chec realizacji zyskow.
|
|
|
|
0 Dołączył: 2009-06-21 Wpisów: 1 250
Wysłane:
15 stycznia 2010 22:10:59
przy kursie: 4,41 zł
Prześledźmy Twój przyklad: Nie "zdobyleś", ale za 7 akcji posiadanych 14.1.2010 r. (a nie 2009) otrzymujesz z urzedu i gratis tyle samo, czyli 7 pp.
Te pp wprawdzie mają wartosc 7 x 0,58 = 4,06 zł, ale na razie jest to wartość nominalno-wirtualna, gdyż jeszcze nic z niej wynika dla Ciebie ani po stronie przychodu, ani wydatków. Dopóki nie zechcesz ich sprzedać lub zrealizować (zamienić na akcje nowej emisji). Za te pp będziesz mógł nabyć 3 akcje za 2,90 zł, czyli tu (realizując pp) faktycznie wydasz 3 x 2,9= 8,70 zł I to są Twe koszty "dotychczasowe". I jedyne (ew. moze dojść prowizja, ale nie wszystkie biura maklerskie w takim wypadku ją naliczają).
Według mnie Ty nie zdobywasz pozniej 3 akcji po 4,43. Nie rozumiem, skad to wziąłeś. Natomiast teraz mozesz już dokupować akcje po normalnej cenie rynkowej (np. 4,43 zł) i juz bez pp.
Czas i rynek z kolei wkrótce pokaże, po ile bedzie można jeszcze kupic pp oraz akcje...
Edytowany: 15 stycznia 2010 22:19
|
|
0 Dołączył: 2009-06-21 Wpisów: 1 250
Wysłane:
17 stycznia 2010 16:29:46
przy kursie: 4,41 zł
Jeśli o mnie chodzi - w najblizszych dniach będę obserwował wskaźnik ROC, który mi odpowie na wiele pytań. Z teorii wiadomo, że gdy linia wyprzedania zostaje przełamana przez ROC od dołu (na co liczę w najbliższych dniach oraz później, po asymilacji), wygenerowany zostaje sygnał kupna. Moim zdaniem - silny i prawdopodobnie potwierdzony także przez MACD i inne wskaźniki.
Ale wróćmy do ROC, gdyż są tu bowiem ważne zależności antycypujace pewne tendencje. Chodzi mi o moment, gdy ROC ukształtuje się odwrotnie do kierunku ruchu kursów akcji. Jesli w najbliższych sesjach kurs powoli bedzie wzrastać, a ROC nadal opadać - zgodnie z teorią będzie to sygnał zmiany trendu w najbliższym czasie, a spadki, które będą tego skutkiem spowodują znaczny spadek cen akcji.
Ale zakładam, iz bedzie zupełnie inaczej i wkrótce ROC (który obecnie jest bardzo nisko) przebije od dołu linię wyprzedania, a potem (zgodnie z rynkiem byka) będzie wedrował na coraz wyższy poziom razem z rosnącymi cenami akcji.
No a potem - konfitury: kiedy dojdzie do przełamania linii wykupienia w relacji z cenami akcji osiagającymi nowe maksima, bedzie to supermilutki sygnał świadczący o trwałości i sile trendu w kierunku północnym...
Problem w tym, ze opisana teoria nie tyczy się zawirowań zwiazanymi z pp, pda i asymilacją, więc trzeba to bedzie sledzić uważniej takze z punktu widzenia innych wskaźników. Chętnie więc poznam ewentualne sugestie, jakie wskaźniki najbardziej by do tych okolicznosci pasowały.
Wydaje mi się, iż obecnie zbliża się najlepsza okazja do kupna przed asymilacją. Lada moment nasz obecnie ujemny wskaźnik ROC zacznie rosnąć w kierunku linii równowagi. A jesli tam się usadowi i bedzie oscylował przez jakiś czas na poziomie 5% do 10% od jej granicy, swiadczyć to bedzie o zakończeniu tendencji spadkowej i możliwości rozpoczęcia kolejnego okresu wzrostów.
Jest jednak pewne "ale": ten sygnał jest prawdziwy wtedy, gdy nie doszło wcześniej do przełamania linii wyprzedania. A to miało miejsce od 6 d0 10 listopada, czyli dwa miesiące temu. "Ale" tkwi w pytaniu: na szczęście aż 2 miesiące temu, czy niestety tylko 2 miesiące temu?...
|
|
0 Dołączył: 2009-06-21 Wpisów: 1 250
Wysłane:
19 stycznia 2010 17:25:44
przy kursie: 4,57 zł
Zgodnie z poprzednio opisanymi przypuszczeniami - wskaźnik ROC i kurs powoli wzrastają, czyli wszystko idzie w dobrym kierunku (zgodnie z rynkiem byka). Ważne jest i to, że obroty są duże. Zobaczymy, co będzie się działo z pp: powtórzy sie sytuacja z PKO BP czy zakładacie inny scenariusz?
W niektórych bankach pp podaja z wartością 0,72 zł. (mBank) Nawet jeśli cena wzrośnie do 1,10 zł, to chyba jeszcze będzie opłacało się je kupowac (w odniesieniu do dzisiejszego kursu 4,57 zł). I wyglada na to, ze po asymilacji nie powinno byc niżej...
Edytowany: 19 stycznia 2010 22:21
|
|
0 Dołączył: 2009-11-03 Wpisów: 13
Wysłane:
20 stycznia 2010 13:13:14
przy kursie: 4,32 zł
W tej chwili PP notowane po 0,6 zł  szału nie ma ...
|
|
0 Dołączył: 2009-06-16 Wpisów: 39
Wysłane:
23 stycznia 2010 11:56:14
przy kursie: 4,27 zł
Jakie macie odczucia odnośnie emisji, kurs po emisji ma szanse iść do góry ?
|
|
0 Dołączył: 2009-11-18 Wpisów: 21
Wysłane:
23 stycznia 2010 19:16:28
przy kursie: 4,27 zł
Szansę ma, jak każda spółka, ale biorąc pod uwagę wielkość emisji, ostatnie korekty na WSt. mam mieszane odczucia. Wydaje mi się, że wielu kupiło taniejące akcje jak i prawa poboru (bo obroty nie były na 1 i 2 małe ostatnio), licząc na szybki wzrost po zakończeniu emisji. Jeżeli wyniki za Q4 nie będą optymistyczne to pewnie wzrost będzie niewielki.
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
25 stycznia 2010 13:34:45
przy kursie: 4,28 zł
Jak wrażenia po czacie? Ja mam takie: brak pomysłu, brak przesłania. Na zasadzie "zróbmy coś". Żeby pomóc emisji? Bo wyniki będą słabe? To się okaże. Panowie nie chcieli nic powiedzieć.
|
|
|
|
4 Dołączył: 2009-05-05 Wpisów: 1 251
Wysłane:
25 stycznia 2010 21:52:58
przy kursie: 4,28 zł
WatchDog napisał(a):Jak wrażenia po czacie? Ja mam takie: brak pomysłu, brak przesłania. Na zasadzie "zróbmy coś". Żeby pomóc emisji? Bo wyniki będą słabe? To się okaże. Panowie nie chcieli nic powiedzieć. Ja się zgadzam. Większość odpowiedzi zaczynała się od "Nie możemy podawać żadnych szczegółów, więc opieramy się na ogólnych danych analitycznych...". W zasadzie nie powiedzieli nic a wręcz byli wewnętrznie niespójni.
|
|
0 Dołączył: 2009-06-21 Wpisów: 1 250
Wysłane:
27 stycznia 2010 23:24:28
przy kursie: 4,26 zł
Mając na uwadze pytania wielu osób dot. emisji nowych akcji Millennium - wklejam wybrane podstawowe informacje, które winny pomóc zrozumieć obecną sytuację spółki na GPW.
PRAWA POBORU (PP) Prawo poboru ma zastosowanie w przypadku nowej emisji akcji przez spółkę. Oznacza ono przywilej pierwszeństwa przy zakupie nowych akcji przez dotychczasowych akcjonariuszy. Prawo to jest o tyle istotne, że w przypadku objęcia takiej emisji przez nowy krąg akcjonariuszy nastąpiłoby tzw. rozwodnienie kapitału, czyli procentowe zmniejszenie udziału dotychczasowych akcjonariuszy w stosunku do całkowitej sumy kapitału akcyjnego. Korzystając z prawa poboru mają oni możliwość zachowania dotychczasowego "stanu posiadania" w spółce akcyjnej. Ważną cechą prawa poboru jest to, że może ono być przedmiotem obrotu jako samodzielny papier wartościowy. Oznacza to, że dotychczasowi posiadacze "starych" akcji mogą zrezygnować z prawa objęcia nowych akcji sprzedając to prawo na giełdzie. Jednocześnie ci, którzy chcieliby nabyć akcje nowej emisji spółki, a przedtem nie byli jej akcjonariuszami, kupując prawa poboru mają taką możliwość.
PRAWA DO AKCJI (PDA) Długi czas, jaki upływa od momentu zapisania się na akcje nowej emisji oferowane w publicznej subskrypcji do pierwszego notowania na giełdzie zniechęca wielu potencjalnych inwestorów do ich nabywania. Nie mogą oni bowiem ich sprzedać przed faktycznym otrzymaniem, a wydanie akcji może nastąpić - zgodnie z kodeksem handlowym - dopiero po ich sądowej rejestracji. Gdy to nastąpi, należy jeszcze akcje nowej emisji zarejestrować w Krajowym Depozycie Papierów Wartościowych oraz doprowadzić do rozpoczęcia ich notowania na giełdzie. W sumie może to trwać i kilka tygodni. Aby jeszcze przed pierwszym notowaniem akcji stworzyć możliwość wycofania się z dokonanej inwestycji tym, którym przydzielono nowe akcje, a jednocześnie dać możliwość ich nabycia tym, którzy nie dokonali tego w publicznej subskrypcji, Giełda Papierów Wartościowych wprowadziła do obrotu giełdowego nowy na polskim rynku kapitałowym instrument finansowy, a mianowicie prawo do nowych akcji (PDA)
Osoba, która zapisała się na akcje nowej emisji - zapłaciła za nie, spółka powiadomiła ją, że akcje zostały jej przydzielone, ale na ich otrzymanie musi trochę poczekać. Z tą chwilą osoba ta - mimo, że nie ma jeszcze w ręku akcji - staje się akcjonariuszem spółki, tzn. przysługują jej uprawnienia wobec spółki określone w kodeksie handlowym i statucie. Ewentualna zwyżka kursu starych akcji spółki, notowanych już na giełdzie, w połączeniu z niemożnością sprzedaży przydzielonych akcji nowej emisji o tych samych uprawnieniach, może być powodem uzasadnionej frustracji akcjonariusza. Może się zdarzyć, że gdy akcje w końcu otrzyma, ich cena już tak spadnie, że sprzedaż przestanie być opłacalna. Czas płynie, kursy rosną i maleją, a nie zmienia się jedno - nie można się pozbyć akcji, bo ich ciągle nie ma. Obrót prawem do nowych akcji jest sposobem obejścia tego niedrożnego - w naszych warunkach - etapu procedury podwyższania kapitału przez spółkę, po dokonaniu przydziału nowych akcji.
PRAWO DO NOWEJ AKCJI JEST PAPIEREM WARTOŚCIOWYM Osobie, której przydzielono akcje nowej emisji przysługują określone uprawnienia wobec spółki, w tym prawo do otrzymania akcji. Łącznie te uprawnienia nazywamy prawem do nowych akcji. Według obowiązujących od początku 1998 r. przepisów prawo do nowych akcji jest papierem wartościowym. Skoro zaś jest papierem wartościowym, to może być przedmiotem obrotu na Giełdzie Papierów Wartościowych. Osoba, której przydzielono sprzedawane w publicznej subskrypcji akcje, może sprzedać na giełdzie prawo do tych akcji już w kilka dni po przydziale, tj. jak tylko prawa do nowych akcji pojawią się w obrocie giełdowym. Obrót prawami do nowych akcji podlega takim samym regułom jak obrót akcjami. Jeżeli ktoś zechce sprzedać zapisane na rachunku papierów wartościowych prawa do nowych akcji, będzie musiał złożyć zlecenie w biurze maklerskim według takich samych zasad jak w przypadku akcji. Zlecenie to skierowane zostanie na giełdę i potraktowane według ogólnie obowiązujących na giełdzie przepisów. Rozliczenie zawartej transakcji przeprowadzi Krajowy Depozyt Papierów Wartościowych oraz dany dom maklerski. Ponieważ to, czy w zamian za prawa do akcji dana osoba dostanie akcje zależeć będzie od decyzji sądu, można oczekiwać, że kurs praw do akcji będzie się różnić od kursu samych akcji, zwłaszcza przed ich wydaniem. Po decyzji sądu też nie od razu nastąpi zamiana praw do nowych akcji na akcje. Termin ten będzie wcześniej uzgodniony pomiędzy spółką, Krajowy Depozytem Papierów Wartościowych oraz giełdą. Chodzi bowiem o to, aby po pierwsze, sami właściciele praw do nowych akcji wiedzieli odpowiednio wcześniej do kiedy mają prawa do nowych akcji, a od kiedy nowe akcje. Po drugie zaś, aby przygotować tę zamianę w taki sposób, by została ona na tyle na ile jest to możliwie przeprowadzona płynnie.
Wkrótce będą notowane akcje z nowej emisji Banku Millennium (serii L). Notowanie praw do akcji (PDA) nowej serii nie musi (ale może) wpływać na korektę techniczną kursu. Natomiast nowa partia akcji wpływa na współczynnik C/Z, ponadto może pojawić się większa podaż walorów, co może z kolei wpłynąć w krótkim terminie na kurs spółki (i zwykle z tego powodu bardziej prawdopodobny jest spadek niż wzrost). Ważniejszy jest jednak cel, na który zostaną przeznaczone pieniądze z nowej emisji i czy wpłynie to korzystnie na wyniki spółki. Jednak stabilne fundamenty i pozytywne informacje dają szansę na zysk.
Co do akcji nowej serii to przyznawane były posiadaczom praw poboru (PP) do tych akcji, i każdy posiadacz 7 PP mógł nabyć 3 akcje nowej serii (cena emisyjna wynosiła 2,90 zł). Do momentu rejestracji nowych akcji przez sąd będą one notowane na GPW, jako Millennium-PDA, a po rejestracji nastąpi ich asymilacja. Krótko mówiąc, nabywając dziś na przykład walory Millennium-PDA i trzymając je w swoim portfelu inwestycyjnym, pewnego dnia będziemy mieć już po prostu walory Millennium (bez PDA).
Dla kursu spółki ważniejszy jest dzień przydziału PP, bo następnego dnia sesji, gdy walory spółki notowane są juz bez PP, następuje techniczna korekta kursu uwzględniająca skalę i cenę akcji nowej emisji. Przykładowo kiedyś dla Drozapolu korekta ta wynosiła 6,7%, ale dla akcji Alchemii aż 73,04%. Przy okazji - jesli ktoś ma dane o bankach na ten temat ( z ostatnich lat) - proszę o ich podanie.
Dlatego tak ważne jest uwzględnianie w wycenie spółki przypadających na jej akcje praw poboru i dokupowanie akcji wynikających z posiadanych praw lub wcześniejsze odsprzedanie ich innym inwestorom.
Edytowany: 27 stycznia 2010 23:25
|
|
0 Dołączył: 2009-06-21 Wpisów: 1 250
Wysłane:
28 stycznia 2010 13:29:10
przy kursie: 4,27 zł
Odwołam sie do przykładu z ostatniej emisji bankowej - PKO BP. Nie wiem, czy podaję własciwe wartości (wziąłem dane z wykresów), więc ewentualnie proszę o ewentualną korektę moich wyliczeń.
3. 11. 2009 - w pierwszym dniu notowań PKO-PDA wartość ich na zamknieciu wynosiła 33,40 zł - w tym samym dniu wartość (starych) akcji PKO BP na zamknieciu wynosiła 33,45 zł Różnica: 0,05 zł
17. 12. 2009 - w pierwszym dniu notowań PKO-PDA wartość ich na zamknieciu wynosiła 37,10 zł - w tym samym dniu wartość (starych) akcji PKO BP na zamknieciu wynosiła 37,05 zł Różnica: 0,05 zł
Pytanie: co przemawia za i przeciw zaistnieniu podobnej sytuacji na Millennium?
|
|
0 Dołączył: 2009-06-21 Wpisów: 1 250
Wysłane:
29 stycznia 2010 20:39:53
przy kursie: 4,27 zł
Nie wiem, co o tym sadzicie, ale - moim zdaniem - na razie millennium ma dwa silne atuty: - małe obroty przy krótkoterminowym trendzie bocznym, co chyba dobrze rokuje kursowi pda... - silne wsparcie wzrostowego trendu długoterminowego, który NIEPRZERWANIE trwa od przełomu luty/marzec 2009. I oby trwał...
|
|
0 Dołączył: 2009-06-21 Wpisów: 1 250
|
|
0 Dołączył: 2009-06-21 Wpisów: 1 250
|
|
0 Dołączył: 2009-06-21 Wpisów: 1 250
Wysłane:
4 lutego 2010 10:35:14
przy kursie: 4,15 zł
No to mamy wstępny sukces: Inwestorzy złożyli zapisy na 99,4% akcji serii L Banku Millennium ISB - Biznes 4 Lut 2010, 9:33 Warszawa, 04.02.2010 (ISB) - W ofercie 363.935.033 akcji serii L Banku Millennium inwestorzy złożyli zapisy na 361.796.921 akcji, co oznacza, że wykonano ponad 99,4% praw poboru. Inwestorzy złożyli także zapisy dodatkowe na 360.425.723 akcje, podał bank w czwartkowym komunikacie. "W okresie subskrypcji w dniach 20-28 stycznia 2010 r. w ramach wykonania prawa poboru zostało łącznie złożonych 6.410 zapisów podstawowych na 361.796.921 akcji serii L. Jednocześnie złożono 804 zapisów dodatkowych na 360.425.723 akcje serii L" - podał bank w komunikacie. Zgodnie z harmonogramem oferty, przydział akcji nowej emisji powinien nastąpić 8 lutego 2010 r., zaś pierwsze notowanie giełdowe praw do akcji (PDA) serii L powinno nastąpić 12 lutego 2010 r. "Planujemy stać się jednym z pięciu największych banków komercyjnych w Polsce, a w osiągnięciu tego celu pomogą nam środki pozyskane z emisji akcji. Chcemy je wykorzystać do końca 2012 r. przede wszystkim na rozwój akcji kredytowej, zarówno w segmencie korporacyjnym, jak i detalicznym - powiedział prezes Banku Millennium Bogusław Kott, cytowany w komunikacie. W emisji uczestniczyć mogli inwestorzy uprawnieni do wykonania prawa poboru oraz do złożenia zapisu dodatkowego. 7 jednostkowych praw poboru uprawniało do zapisania się na 3 akcje nowej emisji, po cenie emisyjnej równej 2,90 zł za jedną akcję. Narastająco w I-III kw. 2009 roku bank miał 65,96 mln zł skonsolidowanej straty netto wobec 377,85 mln zł zysku rok wcześniej. W ujęciu jednostkowym, narastająco w I-III kw. 2009 roku bank miał 0,69 mln zł straty netto wobec 398,31 mln zł zysku rok wcześniej. (ISB) amo/tom stooq.pl/n/?f=305189&searc...
Edytowany: 4 lutego 2010 10:42
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 962
Wysłane:
4 lutego 2010 10:44:34
przy kursie: 4,15 zł
konris napisał(a):No to mamy wstępny sukces dla równowagi - Deutsche Bank wycenił Millennium na 2,50 i wystawił rekomendację S
|
|
0 Dołączył: 2009-06-21 Wpisów: 1 250
Wysłane:
4 lutego 2010 11:45:58
przy kursie: 4,15 zł
|
|
190 Dołączył: 2009-01-06 Wpisów: 3 286
Wysłane:
4 lutego 2010 12:16:28
przy kursie: 4,15 zł
stopa alokacji w zapisach dodatkowych wynosi 0.59321%
|
|