0
Dołączył: 2009-05-23
Wpisów: 243
Wysłane:
1 kwietnia 2010 21:17:23
przy kursie: 18,70 zł
kminicie jak to jest z tymi obligacjami zamiennymi 19, 26, 32, 36 pln?? nie wystarczy ze zaniza kurs do 10 zl i go przytzymaja aby jak najwiecej akcji zgarnac?? www.bankier.pl/wiadomosc/PETRO...moze mi ktos wytlumaczyc jak to dziala? czy to ma kluczowe znaczenie na kurs?
|
|
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane:
1 kwietnia 2010 22:42:26
przy kursie: 18,70 zł
fidelio77 napisał(a):Czy to żart na prima aprilis czy prezent na Wielkanoc od Rycha, sami ocencie:
1. Jakie jest stanowisko Zarządu Spółki odnośnie wysokiego spadku kursu?
Jesteśmy zaskoczeni i rozczarowani wysokimi spadkami kursu akcji w ostatnich dniach.
Żart rozkoszny  Zarząd zaskoczony spadkami? To czemu wywalił 200k akcji? Myślał że wzrośnie i dlatego wywalił? Odpowiedzieli na wszystkie pytania z wyjątkiem tego jedynego prawdziwego - czemu Rysiek pożycza miliony akcji zaprzyjaźnionemu Nishonswi? Myślą że Nishonswi chce sobie je potrzymać? A może jednak po zastanowieniu dojdą do wniosku że pożyczają po to żeby sprzedać i odkupić taniej? Paradoksalnie dla NOWYCH długoterminowców sprawa jest korzystna. Po pierwsze mieli i nadal mają sposobność wyjątkowo taniego nabycia po umowach z EBOiR i Total. Początkowo sie wydawało że po tak fundamentalnych umowach aż tak tanio się już tego kupić nie da, a tu surprise. Po drugie Rysio na tym pożyczaniu i cwaniakowaniu zarabia i będzie więcej kasy na wiercenia.
Edytowany: 1 kwietnia 2010 22:45
|
|
0
Dołączył: 2009-10-13
Wpisów: 15
Wysłane:
2 kwietnia 2010 01:40:26
przy kursie: 18,70 zł
A tak z innej mańki...
Bardzo podoba mi się to forum...
Jako nowicjusz na giełdzie mogę trochę rozeznać się w terenie..
Merytorycznie bardzo dobrze ale to też zasługa naszego Watch Doga..
Korzystając z okazji chciałbym wszystkim życzyć Wesołych Świąt i żeby
Rysiek nie śnił się nam podczas nich...
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2009-02-06
Wpisów: 925
Wysłane:
2 kwietnia 2010 10:46:55
Kwestia teraz tylko czy zaczna grac na chwilowe wzrost czy na spadki wartosc, i w jednym i drugim przypadku chodzi o nieplacenie podatku w polsce - i ukrycie operacji jakie byly wykonane. Zapewne bedzie teraz duza zmiennosc i wachania na papierach, tak aby pozyczone papiery przyniosly zysk a zarazem zostaly oddane po podobnej cenie. Ten kto obstawi odpowiednia formacjie cykliczne wzrost->spadek albo spadek->wzrost moze niezle zyskac. Przegrani zato moga sporo stracic.
|
|
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane:
2 kwietnia 2010 12:32:14
Według dzisiejszego komunikatu Rysiek już nie tylko pożycza akcje. On je sprzedaje!!!!
Pozbył się 3 milionów po 19.11 czyli ucieka ze sporą stratą.
????????
W normalnym świecie oznaczałoby to koniec marzeń o czymkolwiek. Niewątpliwie jest najlepiej poinformowany i spiernicza z akcjonariatu po fatalnej cenie.
Czyli koniec imprezy, kurs wali do zera, Kraul jest prorokiem.
Jednak nie wiemy czy to jest normalny świat. Może Rysiek sprzedał swoim, tak jak swoim pożyczał? Nie wiem czemu nie podano nabywców tego potężnego pakietu. Prawdopodobnie są rozproszeni tak żeby żaden nie przekraczał 5% i dzięki temu nie ma obowiązku informacyjnego.
Może to jakieś zabiegi podatkowe?
Bo jeśli naprawdę sprzedał duży pakiet naprawdę obcemu to .... nie jest dobrze.
|
|
0
Dołączył: 2009-05-17
Wpisów: 82
Wysłane:
2 kwietnia 2010 13:00:39
discopolo napisał(a):... Może Rysiek sprzedał swoim, tak jak swoim pożyczał? Nie wiem czemu nie podano nabywców tego potężnego pakietu. Prawdopodobnie są rozproszeni tak żeby żaden nie przekraczał 5% i dzięki temu nie ma obowiązku informacyjnego... Jest przecież wyraźnie napisane: "(iii) sprzedaż w dniu 29 marca 2010 roku przez Prokom na rzecz osób trzecich łącznie 3.000.000 akcji Spółki, na podstawie dwóch umów sprzedaży akcji, zawartych w dniu 29 marca 2010 roku pomiędzy Prokom a osobami trzecimi ("Umowy sprzedaży akcji"). " żródło: www.bankier.pl/wiadomosc/PETRO...Jest zarejestrowanych ponad 30 mln akcji, więc zakładając że te 2 umowy są po 1,5 mln nic nie muszą ujawniać. Sprytnie to rozegrali... pograją sobie a akcjonariusze będą gryźli paluchy. Trzeba traktowac papier jako walor wysokiego ryzyka i to od dawna wiadomo.
|
|
0
Dołączył: 2009-02-06
Wpisów: 925
Wysłane:
2 kwietnia 2010 13:25:03
95147 napisał(a):discopolo napisał(a):... Może Rysiek sprzedał swoim, tak jak swoim pożyczał? Nie wiem czemu nie podano nabywców tego potężnego pakietu. Prawdopodobnie są rozproszeni tak żeby żaden nie przekraczał 5% i dzięki temu nie ma obowiązku informacyjnego... Jest przecież wyraźnie napisane: "(iii) sprzedaż w dniu 29 marca 2010 roku przez Prokom na rzecz osób trzecich łącznie 3.000.000 akcji Spółki, na podstawie dwóch umów sprzedaży akcji, zawartych w dniu 29 marca 2010 roku pomiędzy Prokom a osobami trzecimi ("Umowy sprzedaży akcji"). " żródło: www.bankier.pl/wiadomosc/PETRO...Jest zarejestrowanych ponad 30 mln akcji, więc zakładając że te 2 umowy są po 1,5 mln nic nie muszą ujawniać. Sprytnie to rozegrali... pograją sobie a akcjonariusze będą gryźli paluchy. Trzeba traktowac papier jako walor wysokiego ryzyka i to od dawna wiadomo. Ja raczej niesugerowalbym sie tym. Nie ma wiekszych problemow na ukrycie tego (mp. przed KNF) ze jestem posiadaczem danej firmy> Wystarczy zalozyc kilka firm AX z ktorych kazda ma po okolo 9% udzial w firmie BX, teraz kilka firm BX ma po mniej niz 10% udzialo w firmach CX..... i tak dalej, z czego niesa to firmy publiczne. Nikt nigdy niedojdzie do tego ze mamy 100% udzialow w fimach CX, chyba ze pochwalimy sie tym komus... Pozatym mozna jeszcze sprzedac firme A ktora ma n akcji, a na tych n akcjach zastaawiony jest zastaw - ktorego nieda sie splacic... Czyli defakto to osoba ktora ustanowila zastaw jest wlascicielem firmy, choc prawnie wyglada ze firma jest kogos innego. Bioroac pod uwage ze wiekszosc tych firm jest zapewne zarejstrowana w rajach podatkowych - mozemy zapomniec otym ze dowiemy sie kto kupil doczasu az sie ktos nie przyzna. Nie jeden przekret jest ukrywany przez firmy ktore sa krzakami i nieprowadza zadnej dzialnosci pozatym ze maja udzialy w innych firmach.
|
|
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane:
2 kwietnia 2010 15:58:48
fidelio77 napisał(a):discopolo napisał(a):Według dzisiejszego komunikatu Rysiek już nie tylko pożycza akcje. On je sprzedaje!!!!
Pozbył się 3 milionów po 19.11 czyli ucieka ze sporą stratą.
????????
Może to jakieś zabiegi podatkowe?
Bo jeśli naprawdę sprzedał duży pakiet naprawdę obcemu to .... nie jest dobrze. Może sprzedaje po to żeby uzbierać te 130 milionów dolców na kredyt z EBOIR. Tak naprawdę co stoi za takimi transakcjami to można tylko spekulować. Kiedyś się może dowiemy. Logiczne jest, że Prokom sprzedał swoim, by mieć na kredyt. Jakby nie liczyć 57 mln. To co działo się wcześniej - pożyczka, GEM, te sprawy to była gra pod infa by zarobić na ich kupno. Przecież pożyczył też 3 mln sztuk. Zarobił na zwyżce kursu. Odkupił za cenę na którą miał kasę zarobioną na ostatniej mini hossie. I tak ma ciastko i zjadł ciastko. Wniosek, który z tego płynie na dzień dzisiejszy jest taki, że główny akcjonariusz plus jego pomagierzy  uważaj kurs 19 zł za realny. Na pewno go nie będą bronić, bo jak mają nadwyżkę to jeszcze dokupią chętnie taniej. Im do kredytu było potrzeba 57 mln i cel osiągneli. Jak by było niżej to by za duże straty ponieśli. Ergo kurs 18-20 będzie się wahało, aż Krause będzie potrzebował nowej kasy i zabuja okrętem. Albo aż będzie info, że zaczęto wydobywać ropę.
|
|
0
Dołączył: 2009-05-23
Wpisów: 243
Wysłane:
5 kwietnia 2010 20:16:24
łatwo to obliczyc, emisja serii musi isc na fundy: 2,4 mln akcji, na ebor 5 mln akcji, pozostale 7.5 pojdzie dla krauzego. pytanie teraz po ile i na ile te 130 mln usd mowi o tym co juz zainwestowal a na ile o tym co dopiero zainwestuje. nie wyobrazam sobie ze obejmie akcji za 47 zl. jest tez drugi scenariusz ze akcji serii v nie bedzie trzeba przeznaczac na konwersje dla ebor - wtedy wychodzi dla krauzego 12.5 mln akcji po 20 pare zlotych
|
|
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane:
6 kwietnia 2010 11:02:07
przy kursie: 18,50 zł
discopolo napisał(a):
Umowa z EBOiR zakazuje dziwnych ruchów.
Problem znalezienia ropy pozostaje, ale problem Ryśka szachraja jest zakończony.
Przepraszam, być może zabrzmi to dosyć ironicznie i po części ironia faktycznie jest zamierzona, jednak pytanie zadaję całkowicie poważnie - mógłbyś proszę przytoczyć jakiś punkt z umowy z EBOiR, który traktowałby o zakazie "dziwnych ruchów"? Interesuje mnie zwłaszcza ich definicja, ewentualnie jakieś doprecyzowanie, czego niby nie można robić . Pożyczać akcji? Tylko samemu? A przez spółki zależne? Albo niby niezależne, ale jednak zależne? Po prostu śmiem powątpiewać w możliwość skutecznego wyeliminowania szachrajstw :)
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2009-08-11
Wpisów: 444
Wysłane:
6 kwietnia 2010 12:17:04
przy kursie: 18,50 zł
Krauze rzutem na taśmę sprzedał duży pakiet akcji Petrolinvestu
Duże ruchy w akcjonariacie giełdowego Petrolinvestu miały miejsce na trzy dni przed zawarciem umowy z Europejskim Bankiem Odbudowy i Rozwoju, pisze "Puls Biznesu". Akcje sprzedał a następnie pożyczył główny akcjonariusz kazachskiego poszukiwacza ropy, kontrolowany przez Ryszarda Krauzego, Prokom Investment.
"Na trzy dni przed zawarciem umowy z EBOR Prokom pożyczył 2 mln akcji spółce C.Urlich. Natychmiast spółka z ponad 200-letnią tradycją, którą obecnie kontroluje Ryszard Krauze, pożyczyła 800 tys. akcji szwajcarskiej spółce Nihonswi. A to nie jedyna transakcja. M.in. po sesji 26 marca Prokom sprzedał 3 mln akcji po 19,11 zł do „osób trzecich”" pisze "Puls Biznesu".
Transakcje są o tyle kontrowersyjne, że nastąpiły na trzy dni przed podpisaniem umowy o finansowaniu Petrolinvestu przez EBOiR, a jednym z głównych warunków umowy było to, że główny akcjonariusz, czyli Prokom Investment, nie sprzeda bez zgody banku swoich akcji. Można powiedzieć więc, że transakcja została przeprowadzona rzutem na taśmę. Jak jednak tłumaczy Krauze, manewr nie będzie w żadnym wypadku szkodliwy dla spółki i innych akcjonariuszy, ponieważ pieniądze wrócą do niej w formie objęcia akcji nowej emisji.
|
|
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane:
6 kwietnia 2010 12:22:33
przy kursie: 18,50 zł
irfy napisał(a):discopolo napisał(a):
Umowa z EBOiR zakazuje dziwnych ruchów.
Problem znalezienia ropy pozostaje, ale problem Ryśka szachraja jest zakończony.
Przepraszam, być może zabrzmi to dosyć ironicznie i po części ironia faktycznie jest zamierzona, jednak pytanie zadaję całkowicie poważnie - mógłbyś proszę przytoczyć jakiś punkt z umowy z EBOiR, który traktowałby o zakazie "dziwnych ruchów"? Interesuje mnie zwłaszcza ich definicja, ewentualnie jakieś doprecyzowanie, czego niby nie można robić . Pożyczać akcji? Tylko samemu? A przez spółki zależne? Albo niby niezależne, ale jednak zależne? Po prostu śmiem powątpiewać w możliwość skutecznego wyeliminowania szachrajstw :) Podobno Rysio już niczego nie sprzeda, niczego nie pożyczy i niczego nie wydrukuje bez zgody EBOiR. Czyli żadnych ruchów niekorzystnych dla akcjonariuszy już nie będzie. Ewidentne machloje Rysia nie będą miały kluczowego znaczenia dla kursu w długim terminie. Tutaj decyduje tylko świder wiertniczy. Uważam Rysia za ostatniego gnoja i kanciarza. Jego działania z końca marca były wyjątkowo wrogie wobec ludzi którzy zaufali jego spółce. Dziwię się że poważny facet chce być postrzegany jako menda. Ma to zagwarantowane. Oczywiście pod jego adresem padało także wiele oskarżeń niesłusznych wynikających z emocji ludzi którzy najpierw zdecydowali się na spore ryzyko a potem stracili i szukali winnego poza swoją własną osobą. Jednak ostatnie wyczyny Rysia to zupełna egzotyka. W dodatku jak przystało na małego człowieczka i moralne zero mocno zarzeka się że wszystko zgodne z prawem itd. Szkoda że niezgodne z dobrym obyczajem i przyzwoitością. Na szczęście długoterminowcom tylko psuje to nerwy, ale de facto niewiele wadzi. Chyba że EBOiR pod wrażeniem "zgodnych z prawem" działań Rysia wycofa się z tematu. Tego się tylko obawiam.
|
|
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane:
6 kwietnia 2010 12:56:15
przy kursie: 18,50 zł
@discopolo O pożyczce nie widzę tu żadnej wzmianki. [...]j ednym z głównych warunków umowy było to, że główny akcjonariusz, czyli Prokom Investment, nie sprzeda bez zgody banku swoich akcji [...] Wynika z tego, że jedyną rzeczą, której Ryś zrobić tu faktycznie nie może jest pozbycie się swoich udziałów. A hece z "polskimi shortami" - do woli. I moim zdaniem byłby głupcem, gdyby hec nie robił 
Edytowany: 6 kwietnia 2010 12:56
|
|
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane:
6 kwietnia 2010 14:53:56
przy kursie: 18,50 zł
discopolo napisał(a):irfy napisał(a): byłby głupcem, gdyby hec nie robił Nie sądzę. Jego zarobek na tych "hecach" wcale nie jest taki pewny. Natomiast negatywny wkład nazwiska Krauze w wartość firm Polnord, Bioton, Petrolinvest jest pewny. Nawet gdy będzie im się dobrze wiodło to będą wyceniane niżej niż mogłyby być gdyby główny akcjonariusz był człekiem przyzwoitym i przewidywalnym. Myślę że Krauze suma summarum traci na tym że zgrywa cwaniaczka. Nie sądzę. Żeby nazwisko Rycha mogło kojarzyć się jeszcze gorzej niż się kojarzy. Więc myślę, że mu to raczej wisi. Polnordu nie znam (i ze względu na rychową tam obecność nawet poznawać nie usiłowałem, jakaś developerka z tego co widzę), Oil i Bioton to wydmuchy obliczone na dojenie, więc nie wiem, czemu właściciel miałby się przejmować jakimś złym imieniem tych firm. Wchodzą tam albo początkujący naiwni, dzięki czemu leczą się z początkowej naiwności, albo ewidentni spekulanci, którzy wiedzą, z kim mają do czynienia a potem ronią krokodyle łzy. I zarobić można tu albo na spekulacjach z odpałami, albo na shortach. Zyski? Dywidendy? Wolne żarty
|
|
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane:
6 kwietnia 2010 15:23:51
przy kursie: 18,50 zł
irfy napisał(a):Oil i Bioton to wydmuchy obliczone na dojenie Trudno całkiem zaprzeczyć, ale z drugiej strony Rysiek na tych inwestycjach mocno stracił. Także najbardziej to wydoił sam siebie. Biotek perspektywy ma mizerne bo zanim porządnie ruszy światowa sprzedaż ich insuliny to będzie ona już produktem nieco przestarzałym. Ale Petrol ma szanse. Ropa droga jak diabli, Total chyba też nie wchodzi w temat celem zmarnowania kasy na bajerancki odwiert czyli fachowcy uważają że jest duża szansa sukcesu geologicznego. Nawet mi się podoba że coraz mniej tego gnojka w akcjonariacie.
|
|
0
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane:
6 kwietnia 2010 15:33:31
przy kursie: 18,50 zł
Jak narazie to bioton ma wieksze szanse zaczac zarabiac jak petrol :) a nie odwrotnie
Co z tego ze ropa droga jak petrol jej dopiero szuka i moze zaczac ja wydobywac jak na swiatowych rynkach bedzie po 200 albo tez po 20 dolcow :P
Wiec discopolo nie swiruj tutaj za duzo, masz pelne prawo pozytywnie o spolce myslec ale badz troche realista i patrz na fakty ktore nigdy nie klamia.
|
|
0
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane:
6 kwietnia 2010 16:18:48
przy kursie: 18,50 zł
Jak by znalezli rope to kurs przynajmniej od paru dni by rosl przy duzych obrotach :) zawsze tak bylo na spolkach p. Krauzego na petrolu tez nawet ostatnio przek komunikatami o finansowaniu najpierw roslo i jakos dziwnie obroty wzrosly a pozniej bylo info :P
Tak to juz jest ...
|
|
6
Dołączył: 2008-09-16
Wpisów: 2 876
Wysłane:
6 kwietnia 2010 16:21:04
przy kursie: 18,50 zł
może joben to Rysiek  nie może już robić przekrętów na akcjach to teraz będzie nas gnębił postami EEX
|
|
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane:
6 kwietnia 2010 16:30:31
przy kursie: 18,50 zł
Taurus80 napisał(a):Jak narazie to bioton ma wieksze szanse zaczac zarabiac jak petrol :) a nie odwrotnie
Co z tego ze ropa droga jak petrol jej dopiero szuka i moze zaczac ja wydobywac jak na swiatowych rynkach bedzie po 200 albo tez po 20 dolcow :P
Wiec discopolo nie swiruj tutaj za duzo, masz pelne prawo pozytywnie o spolce myslec ale badz troche realista i patrz na fakty ktore nigdy nie klamia. Biotek zacznie zarabiać już w tym roku, Petrolowi to nie grozi. Ale Biotek banku w kasynie nie rozbije, a Petrol ma szanse. W sprawie Petrola świruję nie więcej niż Total. Dodam w tajemnicy że wpakowałem tu nieco mniej kasy niż Francuzi zamierzają wydać na Koblandach. Ropę po 20$ to zobaczysz nie wcześniej jak za 15 lat, a po drodze będzie powyżej 100$ przez większość czasu. Póki co wzrost zużycia na emerging markets znacznie będzie przekraczał oszczędzanie na rynkach rozwiniętych. Zamienników wymyślono pełno ale spadek znaczenia ropy przed 2020 byłby sensacją. Przed nami przynajmniej 10 lat drogiej ropy.
Edytowany: 6 kwietnia 2010 16:35
|
|
0
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane:
6 kwietnia 2010 16:41:36
przy kursie: 18,50 zł
Nie zapomnij ze niedawno ropa miala byc powyzej 200 :) a jak sie okazalo spadla do chyba okolic 40 :) popatrz sobie na cukier przez rok co zrobili a co sie dzieje teraz :) tak jest z wszystkimi surowcami najpierw pionowo w gore pozniej pionowo w dol.
A jak juz podkreslilem petrol tej ropy dopiero szuka i moze sie okazac ze znajedzie jej duzo,malo lub tez wcale czy zloza okaza sie nieoplacalne do wydobycia :)
To ze total chce wlozyc pare centow nie znaczy wcale ze tam cokolwiek jest popatrz na obroty i zyski Totala i policz sobie co oni ryzykuja :P
To tak jak ty bys dal zlotowke albo mniej :) ja bym zaryzykowal a ty???
Tak samo jest w kasynie czy totolotku :) raz na jakis czas pozwole sobie na chwile marzen i wydam 3 zl :)
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.