PARTNER SERWISU
tfqvmokz
15 16 17 18 19
Jack_Be
0
Dołączył: 2009-04-16
Wpisów: 256
Wysłane: 7 stycznia 2010 22:10:43 przy kursie: 27,50 zł
bB86 napisał(a):
Jack, nigdy nie patrz na historię wykresu per se, próbuj ocenić realną wartość spółki i bilans problemów/szans.

Powtarzam to co już pisałem kwadrylion razy na parkiecie, tu i na money. OPG to prawie przeciwieństwo immo jesli chodzi o bilans szans/zagrozen.
Nie bedzie choc nawet troche zblizonego wzrostu.


Bebe ja tu nie porównuję Orco do Immo. Nic podobnego. Ja to tylko stwierdzam, że tak mocno zdołowany kurs potrzebuje małej iskry aby poleciał w górę o 50-70%.
Taką iskrą może być właśnie dogadanie się w temacie zobowiązań. Widzę,że u żabojadów jest znacząca grupa inwestorów i spekuły, która czeka na dobre info. Po czy to widzę .... po tym, że kurs trzyma się stabilnie pomiędzy 6,50 a 7 euro. Mocnieszy spadek do 6,50 powoduje nielogiczne wybicie w górę, bez przyczyny, bez info do 6,70, 6,80 euro.
To przynajmniej dla mnie oznacza, że kurs sięgnął dna na poziomie 6,50 euro i po tym dnie się czołga od wielu miesięcy. Mała pozytywna informacja będzie sygnałem do wzrostów na kilka, klikanaście sesji. Uważam, że cena 10 euro będzie uzasadniona po zawarciu porozumienia na najbliższym Walnym.
Potwierdzam Immo jest the best. Liczę natomiast, że na Orco zarobię szybkie 50% w tydzień.
Pozdrawiam Jack salute

Edytowany: 7 stycznia 2010 22:12

wkm3
0
Dołączył: 2009-08-21
Wpisów: 468
Wysłane: 8 stycznia 2010 23:34:59 przy kursie: 27,65 zł
Wyszedłem z OPG bez strat i przyglądam się cały czas, sporo spółek konkurencyjnych przecenionych ostatnio z zyskami na podstawowej działalnosci i zamówienimi, dlatego patrzenie na historyczne dane też odłożyłem, ale... coś mi podpowiada, że potencjał do spekuły tu jest i trzymam rezerwę na wszelki wypadek na te nasze OPG, gdyby ruszył z powrotem ten projekt na Siennej w Wawie...

TomKo
0
Dołączył: 2009-04-05
Wpisów: 139
Wysłane: 13 stycznia 2010 19:14:52 przy kursie: 28,85 zł
Obligatariusze Orco Property Group odrzucili w środę w Pradze plan restrukturyzacji długu dewelopera, poinformowała agencja Reuters.

Celem planu było obniżenie zadłużenia spółki i podwyższenie jej kapitału.

Orco ma problemy wynikające z załamania rynków nieruchomości gospodarek centralnej i wschodniej Europy, gdzie skupia się jego działalność.


krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 13 stycznia 2010 21:04:17 przy kursie: 28,85 zł
i mamy kandydata na "Immoeast 2010" blackeye

zyx123
0
Dołączył: 2009-11-13
Wpisów: 21
Wysłane: 13 stycznia 2010 21:45:32 przy kursie: 28,85 zł
raczej na Krosno

www.pb.pl/a/2010/01/13/Obligat...

ciekawe czego zażądają - jeśli natychmiastowej spłaty, to z Orco krucho - kasy jakby brak, więc może być wniosek o upadłość (?)

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 13 stycznia 2010 22:22:39 przy kursie: 28,85 zł
Obligatariusze nie mogą fikać w nieskończoność. Historia uczy, że obligatariusze w obliczu ogłoszenia upadłości zmieniają zdanie. Muszę odświeżyć sprawę Elektrimu - konflikt z obligatariuszami był wtedy dla mnie impulsem do zakupu akcji Dancing

wkm3
0
Dołączył: 2009-08-21
Wpisów: 468
Wysłane: 13 stycznia 2010 22:52:50 przy kursie: 28,85 zł
a może obligarariusze są ,,po słowie'' i myślą o likwidacji/przejęciu majątku OPG z dużym dyskontem przy załamanym rynku, vide taka Galeria Centum, której nieruchomości w fantastycznych lokalizacjach pójdą do nowych właścicieli (choć osobiście mi nie żal, marka i pomysł na biznes były fatalne). Coś za długo ten układ trwa ...

MrCairo
0
Dołączył: 2009-11-24
Wpisów: 43
Wysłane: 28 stycznia 2010 19:35:26 przy kursie: 26,14 zł
Jack_Be napisał(a):
Czy ktoś z Was wie kiedy następne spotkanie układowe (gdzie) ?
Think


Spotkań układowych może nie być. Inwestorzy obligacyjni boją się większych strat, długi spółki, te bankowe głównie, rosną z każdą godziną. Wydaje mi się jeszcze, nie mam dowodów, że ktoś usilnie pomaga Orco w szybszym zejściu. Orco próbuje teraz w paryskim sądzie jakichś sztuczek. Jak im się uda może być ok. Jak nie ....... bum, jebut itp.
Jeśli jeszcze ktoś nie czytał:
gielda.onet.pl/orco-po-raz-dru...

Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 10 marca 2010 19:33:26 przy kursie: 29,95 zł
Ważne info:

Zarząd Orco Property Group informuje o wydłużeniu procedury ochronnej o 3 miesiące, do dnia 25 czerwca 2010 roku.

Joker
127
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 2 050
Wysłane: 21 marca 2010 18:52:41 przy kursie: 29,11 zł
Tak się zastanawiam czy coś z tego się nie urodzi Think


kliknij, aby powiększyć


kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 21 marca 2010 18:55


aabbcc
0
Dołączył: 2009-05-23
Wpisów: 243
Wysłane: 26 marca 2010 17:43:54 przy kursie: 30,67 zł
Paris, March 26th 2010 -- By letter dated March 24, 2010, Millenius Investments S.A., a société anonyme (public limited company) incorporated under Luxembourg law, with registered office at L-1130 Luxembourg, 37, rue d’ Anvers, registered with Luxembourg Trade Register under number B149.60, Clannathone Stern S.A., a société anonyme, incorporated under the laws of Belgium, with registered office at 11, rue des Colonies, B-1000 Bruxelles, registered under number 0867341435 and Bugle Investments Ltd., an international business company, incorporated under the laws of the Republic of Seychelles with registered office at Suite 13, First Floor, Oliaji Trade Center, Franchis Rachel Street, Victoria, Mahe, Republic of Seychelles (the “Notifying Companies”) according to which Notifying Companies hold together 1,104,600 company’s shares entitling to 10,09% of the total vote in the company.

mamy akcjonariusza powyzej 10% :-)))))))))))

aabbcc
0
Dołączył: 2009-05-23
Wpisów: 243
Wysłane: 26 marca 2010 18:05:38 przy kursie: 30,67 zł
obligacje 2014 przeglosowane mamy przedluzenie splaty obligacji do 2019 czyli 175 mln eur splaci sie potem :P

aabbcc
0
Dołączył: 2009-05-23
Wpisów: 243
Wysłane: 27 marca 2010 14:35:48 przy kursie: 30,67 zł
do watchdoga:

1. czy znamy faktyczny akcjonariat? bo ten na stronie euronext nijak ma sie do naszego
2. czy znamy ile jest/za ile ktorych obligacji/warrantow?

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 27 marca 2010 15:36:07 przy kursie: 30,67 zł
Ja jestem w liczbie pojedynczej.
Akcjonariaty kupujemy i nic na to na razie nie poradzę. Fakt, że ni cholery się nie zgadza, wygląda jakby była jakaś spółka pomiędzy. Boursorama tak jak i Euronext podaje więcej szczegółów niż Notoria/GPW:
www.boursorama.com/profil/resu...
O warrantach wiem tyle, że są notowane. Może coś znajdziesz więcej, tu trzeba kopać jak górnik
www.orcogroup.com/media/2012-w...

aabbcc
0
Dołączył: 2009-05-23
Wpisów: 243
Wysłane: 27 marca 2010 18:09:26 przy kursie: 30,67 zł
sorki za liczbę mnogą, a to co wyszukałem:

www.bankier.pl/static/att/emit...

a to najciekawsze cytaty:
"liczba istniejących warrantów 2012 podlegających wykupowi (cena wykonania: 68.61 EUR)
obniŜa się w związku z tym do 21.161"

toby wyjasnialo dlaczego juz dwa razy nikt nie nie pofatygowal do Luksemburga głosować: bo po 140k eur nie oplaca sie fatygowac

"liczba warrantów 2014 podlegających wykupowi (cena wykonania: 146,39 EUR) wynosi
obecnie 2.871.021"
Czyli używająć kalkulatorka chodzi o kwotę 420 mln eur.

na wczorajszym komunikacie: Warranty 2014: ISIN Code: XS0290764728
na komunikacie z 2007: XS0290764728

czyli zgodność wystąpiła.

choć nie zgadzają się kwoty... na wczorajszym komunikacie mamy:
"issued by the Company (i) under the issue of €175,000,461.60 bonds with
redeemable warrants attached on March 28, 2007 pursuant to a prospectus dated
March 22, 2007"
niestety do daty march 28, 2007 nielatwo dojsc bo orco notowane u nas od maja 2007.

Reasumujac mozna powiedziec ze biorac pod uwage fakt dogadania sie z bankami, orco zakonczylo zrolowywanie kredytow i obligacji.


co do akcjonariatu orco holding ma podobno 10,1 % może na te 10% skalda się:
Prosperita 4,48%
3. FIO Druzstevni Zalozna 2,03%
4. I.F.B. 2,03%
5. Ott & Co 1,61%
Razem 10,15%

???????????????????????? ale nie wiem strzaly to kula w plot.




aabbcc
0
Dołączył: 2009-05-23
Wpisów: 243
Wysłane: 27 marca 2010 18:19:01 przy kursie: 30,67 zł
www.euronext.com/trader/compan...

mozna dotrzec tu, tu jest o emisji obligacji 175 mln eur, ale pytanie co z tymi 2012 co pozniej zostaly skonwertowane na 2014?, czyli dodatkowy wyemitowany milion?

ciekawe tez jest to:
Wykonywania wszystkich nakazów spowoduje emisję 1 793 160 nowych akcji do terminu zapadalności. (troche pokaleczone googgle lumaczem) ale chodzi chyba o to ze jesli orco nie splaci to w zamian da 1,8 mln nowych akcji? to bylo kuriozalne ze za obligacje warte 175 mln eur daliby w zamian 1,8 mln akcji warte dzis 15 mln eur, ale takie byly czasy, banka na rynku nieruchomosci...

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 31 marca 2010 17:15:40 przy kursie: 28,70 zł
Przeczytałem roczne sprawozdanie Orco, uwaga, przed audytem. Jest więc możliwość, że rewident przyczepi się do wysokości odpisów i każe zrobić większe, choć trudno już w to uwierzyć. Sytuacja jest taka, że w tym tempie za pół roku kapitał własny spadnie poniżej zera i upadłość układowa może się zmienić w likwidacyjną. Nieco więcej poniżej.
Na stronie spółki występują wielkości w złotych wg kursu na 31 grudnia, w opisie posługuję się bazą w euro, choć trzeba pamiętać, że spółka jest wyeksponowana na ryzyko kursowe, bo w dużej części operuje na rynkach, gdzie jeszcze nie ma wspólnej waluty (albo poza Unią). Zachęcam do przeczytania sprawozdania, bo jest przejrzyste i nieźle informuje, przynajmniej w zakresie obowiązkowym. Moja ocena jest z lotu ptaka, czy jak to się teraz mówi na spotkaniach, helicopter view.

Cały 2009 r. przyniósł stratę -315 mln euro, ale z kasy wyszło tylko -27 mln euro. Sam IV kwartał to strata -56 mln euro, a gotówkowo na minusie -9,7 mln euro. Różnica między stratą księgową a wynikiem gotówkowym bierze się z przeszacowań, to znaczy regularnie aktualizowana jest wartość posiadanych aktywów (budynków, projektów budowlanych, działek), niestety w większości w dół. Dlatego też, aby uchwycić faktyczną rentowność biznesu i oddzielić ją od rewaluacji i odpisów, grupa posługuje się wskaźnikiem EBITDA, który wykazuje na +29 mln euro. To nie powinno jednak zaciemnić obrazu sytuacji, gdyż bądź co bądź działalność Orco w dużo większej mierze polega na tworzeniu wartości inwestycyjnej niż operacyjnej. Pozostawiam każdemu indywidualną ocenę, czy odpisy są za duże, za małe, czy w sam raz. Wartość aktywów trwałych od górki do dołka spadła o 35%, podobnie jak w Immo.

Gorzej z wartością księgową, gdyż spadła z prawie 950 mln euro w połowie 2008 roku do 104 mln euro na koniec 2009 r. Zaważyły właśnie duże odpisy wartości, ale nie tylko. W roku 2009 aż 78 mln euro poszło na odsetki, zaś w 2008 r. 71 mln euro. Jest to nic innego, jak piasek w tryby każdego nieruchomościowego wehikułu inwestycyjnego, którego model biznesowy polega na tym, że wzrost wartości posiadanych aktywów jest nieco szybszy niż koszt kapitału, który finansuje te aktywa, przez co maksymalizując lewar zyskuje się ponadprzeciętny zwrot z kapitału własnego. Tak było do czasu, czyli gdzieś do końca 2007 roku. W tej chwili nikogo nie interesuje ROE, nawet gdyby się okazało niedługo dodatnie, dlatego że E straciło 90% wartości.

Zostało bardzo niewiele czasu. Nota 21 wskazuje wyraźnie, że z zadłużenia krótkoterminowego ponad połowa, czyli 465 mln euro zapadała w ciągu mniej niż miesiąca, a więc przed końcem stycznia. Kolejne 133 mln euro przed końcem czerwca. Jak wiemy, spółka jest pod ochroną przed wierzycielami, ale to nie będzie trwać wiecznie. Łączne zadłużenie to niemal 2 mln euro, a cały czas kumulują się też odsetki. Grupa walczy o przetrwanie w ten sposób, że sprzedaje poszczególne projekty, najczęściej blisko kosztu nabycia, czyli wykazując niewielki zysk lub niewielką stratę. To nie zmienia wartości jej aktywów o tyle, bo czy uzyskaną gotówkę wyda na zmniejszenie zadłużenia, czy kupi inne projekty, kwoty pozostają te same. Problemem jest brak wzrostu wartości aktywów (zewnętrzny) oraz brak zwrotu z aktywów (poniekąd też zewnętrzny). Taki obrót ma jedno na celu: podtrzymanie płynności, czyli zapewnienie cyrkulacji, bo firma nie może stanąć. Cały czas nie doszło do rozpaczliwej sprzedaży dużo poniżej wartości nabycia, ale to jest tylko i wyłącznie efekt ochrony w upadłości układowej.

Pokazując dodatnią EBIDTA Orco próbuje zrobić wrażenie, że jej kłopoty są tylko natury finansowania i że warto - będąc wierzycielem - być cierpliwym, szczególnie że kryzys w końcu minie i ceny nieruchomości wzrosną. Wierzyciele chcą jednak odwołania prezesa i nie akceptują planu restrukturyzacji długów, który wygląda tak "Nie mamy tej kasy, poczekajcie jeszcze trochę". Obawa to przede wszystkim upadłość likwidacyjna. Paradoksalnie, jeśli rynek zacznie odżywać, aktywa Orco mogą chcieć rozdrapać za bezcen konkurenci. Mam wrażenie, że bitwa o tę spółkę dopiero się rozegra.

Zastanawia cały czas niewielkie dyskonto rynkowe. Na złotówki, C/WK jest aż 0,76. Wprawdzie wycena porównawcza do sektora po wartości księgowej wychodzi aż 47 zł, ale połowa konkurencji to jednak spółki z ratingiem bezpiecznym, jedna czwarta niepewnym, a tylko kilka spółek jest zagrożonych - co ciekawe, same zagraniczne.
Więcej: www.stockwatch.pl/gpw/orcogrou...
Drugie Immo się jednak nie powtórzy, przynajmniej jeszcze nie teraz. Przypomnijmy, C/WK IEA wynosił w dołku jakieś 0,2.
Powyższa treść przez 21 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.

ascom
0
Dołączył: 2009-07-23
Wpisów: 15
Wysłane: 31 marca 2010 17:35:39 przy kursie: 28,70 zł
Dzisiaj ze stratą oddałem swoje akcje po 29,-. Liczyłem na lepszy raport i zdecydowałem się na zamknięcie pozycji ze stratą. Jeśli chodzi o C/WK to może jeszcze jest szansa na scenariusz o którym pisał aabbcc, jesli dobrze rozumiem wartość tych obligacji zostanie wtedy przeniesiona z pasywów do kapitału spółki, czyli wykaże zysk.

Jack_Be
0
Dołączył: 2009-04-16
Wpisów: 256
Wysłane: 25 kwietnia 2010 22:37:51 przy kursie: 30,00 zł
Jutro jak odwołają Otta wychodzę.
Jutro jak pozostanie Otto - zwiększam udział w Orco.
Wierzę w Otta - ojca założyciela.

0
Dołączył: 2009-04-16
Wpisów: 256
Wysłane: 26 kwietnia 2010 22:34:42 przy kursie: 30,90 zł
Edytowany: 26 kwietnia 2010 22:37

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


15 16 17 18 19

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,171 sek.

igjchgdv
vuqaidqf
nlmkypjn
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
evhmjuwe
egyvmkyw
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat