KERDOS - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
StockWatch.pl
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

KERDOS [KRS]

AKTUALNY KURS: 0,01 zł (+0,00%) 29-03-2018 15:00
anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 692
Wysłane: 2 listopada 2014 15:08:28 przy kursie: 1,61 zł
Edytowany: 25 listopada 2014 15:27

janek121
Dołączył: 2014-07-01
Wpisów: 46
Wysłane: 2 listopada 2014 19:41:51 przy kursie: 1,61 zł
Kapitalizacja spółki to ok 80 mln.
W połowie roku mieli 150 sklepów. Ile jest w tej chwili nie wiem ale mieli rozwijać sieć. Myślę że można przyjąć wartość jednego sklepu (dla docelowego operatora) na 1 mln. Do tego trzeba doliczyć produkcję (ok 20 mln) i wartość marek. To daje ponad drugie tyle.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 692
Wysłane: 2 listopada 2014 21:31:54 przy kursie: 1,61 zł
Tę wartość 1 mln liczysz w jaki sposób? Dochodowy czy kapitałowy? Dochodowo to na razie nie za bardzo wygląda aby były w stanie generować takie zyski, przynajmniej średnio. Pod względem majątkowym, też nie widać tej wartości jakoś.... Powierzchnie w tych sklepach są najmowane, a nie należą do spółki. Bilans także nie wskazuje aby były warte 150 mln zł, skoro nabyto za 35, a oczekiwania Zarządu oddane w wycenie aktywów - mówią też o znaaaaaacznie niższych kwotach.


janek121
Dołączył: 2014-07-01
Wpisów: 46
Wysłane: 3 listopada 2014 13:55:31 przy kursie: 1,58 zł
Oczywiście że dochodowo. Myślę nie o pierwszym roku działania a o normalnie działającej lokalizacji. Tak mniej więcej są wyceniane na rynku tego typu sieci sklepów. Choć wcale nie upieram się, że taka wycena jest właściwa. Myślę że dużo powiedzą najbliższe wyniki.
Powierzchnie zawsze są wynajmowane, chodzi o rozszerzanie sieci. Poza tym, jeśli dana lokalizacja nie przynosi spodziewanych przychodów bez problemu można ją zmienić.
Powierzchnie wynajmuje Rossman, Biedronka. Nie znam sieci tego typu działającej na własnych lokalach. To byłoby bardziej lokowanie w nieruchomości niż handel.

jan_malas
Dołączył: 2014-09-25
Wpisów: 14
Wysłane: 4 listopada 2014 13:17:27 przy kursie: 1,56 zł
Z tego co się orientuję to punkty Rossmana są wyceniane na trochę wyższym poziomie. Ale to inna skala i biorąc poprawkę można się z grubsza zgodzić z taką wyceną Dayli

sluzbowa_nokia
Dołączył: 2011-05-24
Wpisów: 28
Wysłane: 16 listopada 2014 13:58:49 przy kursie: 1,60 zł
zaskakująco dobre wyniki
poprawia się cashflow operacyjny
widać że inwestycje przynoszą efekt

janek121
Dołączył: 2014-07-01
Wpisów: 46
Wysłane: 18 listopada 2014 22:20:22 przy kursie: 1,67 zł
Hygienika zmieniła nazwę, teraz nazywa się Kerdos Group

gpwinfostrefa.pl/espi/pl/repor...

jan_malas
Dołączył: 2014-09-25
Wpisów: 14
Wysłane: 25 listopada 2014 17:20:18 przy kursie: 1,60 zł
kolejny chętny na fabrykę w Lublińsku
biznes.interia.pl/gieldy/news/...

sluzbowa_nokia
Dołączył: 2011-05-24
Wpisów: 28
Wysłane: 2 grudnia 2014 23:14:22 przy kursie: 1,61 zł
no i fabryka sprzedana...

gpwinfostrefa.pl/espi/pl/repor...

kamilcia
kamilcia PREMIUM
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2008-08-11
Wpisów: 85
Wysłane: 3 grudnia 2014 08:49:38 przy kursie: 1,61 zł
"Cena za którą sprzedane zostaną Akcje na podstawie Umowy Przyrzeczonej (dalej Cena Zakupu) będzie skalkulowana jako suma kwoty 35 000 000 (trzydzieści pięć milionów) złotych oraz kwoty środków pieniężnych na rachunkach bankowych Spółki na dzień zawarcia Umowy Przyrzeczonej pomniejszonej o łączną wartość zobowiązań finansowych Spółki wobec instytucji finansowych na dzień zawarcia Umowy Przyrzeczonej (w tym przejętych przez Spółkę Zobowiązań wobec Instytucji Finansowych).
"

czy ktoś może się podjąć oszacowania ile faktycznie KRS dostanie gotówki ?


anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 692
Wysłane: 3 grudnia 2014 10:58:36 przy kursie: 1,75 zł
Naprawdę ciężko powiedzieć bez znajomości umowy. Na sprzedawany podmiot mają być przeniesione kredyty, ale nie wiemy konkretnie które. Wartość kredytów pomniejszy cenę sprzedaży.
Sam ING to mniej więcej 25 mln, ale ile z tego przeniosą? Zostaje jeszcze Alior.

janek121
Dołączył: 2014-07-01
Wpisów: 46
Wysłane: 3 grudnia 2014 11:01:36 przy kursie: 1,75 zł
dostanie ok 13 mln

wiadomosci.stockwatch.pl/kerdo...
fabryka sprzedana za niezłe pieniądze
co z kursem, 3?

Kod:
/mod: podmieniono link na wewnętrzny/
Edytowany: 3 grudnia 2014 11:25

rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 243
Wysłane: 3 grudnia 2014 18:33:17 przy kursie: 1,75 zł
Panowie, efektywnie dostanie 35m.

Jak przeniesie np. 10m kredytów, to dostanie 25m, ale jednocześnie pozbędzie się konieczności spłaty 10m. To tak, jakby te pieniądze dostali do ręki i od razu spłacili nimi zadłużenie.

W skrajnych przypadkach: Jak przeniesie 35m kredytów, to nie dostanie nic, ale nie będzie musiał spłacać 35 baniek bankom. A jak nie przeniesie nic, to dostanie 35m, ale będzie musiał oddać to wszystko bankom.
Dochodzi wartość pieniądza w czasie, ale to można utożsamiać z odsetkami od kredytów.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 692
Wysłane: 3 grudnia 2014 18:48:40 przy kursie: 1,75 zł
Efektywnie tak, masz rację, a ja nie doczytałem. Ale z jednym zastrzeżeniem. Że sprzedawany podmiot ma obecnie dług netto na poziomie zero. Bo spółka przez którą ma być sprzedana ZCP już istnieje i może mieć dług netto, a zgodnie z komunikatem o cały dług netto będzie pomniejszona suma sprzedaży, a nie tylko ten przeniesiony na sprzedawany podmiot. Bez wiadomości ile kredytów jest na sprzedawanej spółce w tej chwili, lub ile ich zaciągnie do momenty sprzedaży(co mało prawdopodobne) nie da się powiedzieć moim zdaniem na 100 proc. czy będzie to 35 mln zł.
Edytowany: 3 grudnia 2014 18:50

sasky
sasky PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 453
Wysłane: 4 grudnia 2014 08:27:51 przy kursie: 1,75 zł
Higieniczne wybicie z trendu spadkowego – analiza techniczna KERDOS w porannym Wykresie dnia.


kliknij, aby powiększyć


Szczegółowe omówienie sytuacji w serwisie Wiadomości SW:
wiadomosci.stockwatch.pl/higie...

rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 243
Wysłane: 5 grudnia 2014 14:13:50 przy kursie: 1,84 zł
anty_teresa napisał(a):
Ale z jednym zastrzeżeniem. Że sprzedawany podmiot ma obecnie dług netto na poziomie zero.


W tym kontekście istotny jest tylko dług wewnątrzgrupowy.

Z długiem zewnętrznym to jest tak, jak ze sprzedażą kosiarki. Umówiłeś się z sąsiadem na 2 tysia, ale masz ją w kredycie niespłaconym na 1 tysiąc. Albo bierzesz od sąsiada 2 tys. i spłacasz sam kredyt, albo robisz cesję kredytu. Ale wtedy sąsiada by to kosztowało 3 tysiące, więc potrącasz dług z ceny. Efektywnie wzbogaciłeś się o 2 tysiące złotych. Masz tysiąc gotówki i pozbyłeś się tysiąca długu.
Ale jeśli przed zamknięciem transakcji zdążysz spłacić np. 250 złotych, to w grę wchodzi pozostałe 750 złotych długu. Z ceny potrącasz 750 zł. Nie ma znaczenia, ile było na początku.

Wracając do Kerdosa:
Jeśli działalność produkcyjna jest konsolidowana oraz Mr. House Europe (do którego będą wniesione aktywa i pasywa) też jest konsolidowany - a tak jest - to nie ma znaczenia jaki jest poziom długu na początku. Teraz aktywa i pasywa są we wspólnej puli skonsolidowanej Grupy. Liczy się poziom na końcu, czyli w momencie zawierania transakcji. Pochylić się trzeba tylko nad zobowiązaniami wewnątrzgrupowymi, bo te się ujawnią już jako zewnętrzne. A z punktu widzenia nabywcy, trzeba je będzie spłacić Kerdosowi.

Co do stanu końcowego, to nie spodziewam się, żeby "dorzucili" do Mr. House'a jakieś kredyty, które tam nie przynależą. Raczej chodzi o klarowne wydzielenie tych, które rzeczywiście dotyczą sprzedawanej jednostki. Klucze podziału mogą być różne: cel (np. czyje są kredyty inwestycyjne jest oczywiste), zabezpieczenie (jeśli na sprzedawanym majątku, to kredyt należy do sprzedawanej jednostki, chociaż to już takie oczywiste nie jest), najtrudniej jest z obrotowymi (tu by trzeba było policzyć dług netto po segmentach i obdzielić kredyty proporcjonalnie albo w ogóle sobie odpuścić).


Ale z w/w artykułu wynika, że oni mają to już policzone. W sumie nie należy się dziwić, bo do tej sprzedaży przygotowywali się od dawna. Wraz z produkcją chcą przekazać ok. 22m zadłużenia. Około, bo to przecież jest żywy organizm. Pozostałe 13m dostaną w gotówce.
Co nie zmienia faktu, że wzbogacą się o 35m.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 692
Wysłane: 5 grudnia 2014 14:49:14 przy kursie: 1,84 zł
Z artykułu faktycznie tak wynika, natomiast czytając sam komunikat mamy:
Cytat:
Cena za którą sprzedane zostaną Akcje na podstawie Umowy Przyrzeczonej (dalej Cena Zakupu) będzie skalkulowana jako suma kwoty 35 000 000 (trzydzieści pięć milionów) złotych oraz kwoty środków pieniężnych na rachunkach bankowych Spółki na dzień zawarcia Umowy Przyrzeczonej pomniejszonej o łączną wartość zobowiązań finansowych Spółki wobec instytucji finansowych na dzień zawarcia Umowy Przyrzeczonej (w tym przejętych przez Spółkę Zobowiązań wobec Instytucji Finansowych).


Czyli cena za wniesione do tego podmioty aktywa i pasywa produkcyjne oraz aktywa Mr. House Europe zostanie pomniejszona o dług netto. I z punktu widzenia ustalenia ceny istotne jest czy w Mr.HE jest dług odsetkowy netto na dziś, czy go nie ma. Jeśli założymy dla uproszczenia, że nie przeniosą żadnych nowych kredytów branych na Mr.HE i że nie ma rozliczeń wewnątrzgrupowych w całym Kerdosie to mamy w sprawozdaniu skonsolidowanym wartość aktywów netto X
I teraz
X = Aktywa minus pasywa Mr.HE.
Za X jest więc 35 mln minus dług netto. Jeśli w pasywach zobowiązania to 100 proc nieodsetkowe to będzie cena finalna efektywna 35 mln.
Jeśli zaś w MR.HE pasywa to 100 proc. dług odsetkowy netto to cena za warte X w sprawozdaniu skonsolidowanym będzie 35 - zobowiązania odsetkowe z pasywów.

Efektywna cena pomimo tej samej wartości netto Mr.HE będzie zatem zależeć od długu netto w tym podmiocie, a konkretnie od relacji zobowiązań odsetkowych do nieodsetkowych, a w zasadzie kredytowych zgodnie z danymi z komunikatu. Gdzie popełniam błąd w rozumowaniu? Przy czym zaznaczam, że mówię tylko o tym co jest raporcie bieżącym, bo tak jak napisałeś z komunikatu wiadomo wszystko.
Edytowany: 5 grudnia 2014 14:49

rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 243
Wysłane: 5 grudnia 2014 20:00:24 przy kursie: 1,84 zł
Cytat:
Gdzie popełniam błąd w rozumowaniu


Moim zdaniem niepotrzebnie patrzysz na to, co jest teraz. Trzeba patrzeć na to, jaki będzie stan "na dzień zawarcia Umowy Przyrzeczonej". Teraz mogą mieć kredyty, albo ich nie mieć. To nie jest istotne. Istotne jest, co będzie w dniu zawarcia transakcji. Jak będą mieli kredyt, to się go odejmie od ceny, a jak nie, to nie. Jak kupujesz mieszkanie, to patrzysz czy ma hipotekę na dzień zakupu. Nie obchodzi Cię, czy ktoś kiedyś je trzy razy zastawił, ale już te długi pospłacał. Jeśli są spłacone :) Tu jest podobnie.

Jeszcze jedna sprawa wymaga komentarza.

W całej tej konstrukcji jest mowa o gotówce. Ale to nie jest po to, żeby liczyć dług netto. Chodzi o to, że w takich transakcjach gotówkę w firmie się potrąca. Biznes działa, więc musi mieć jakieś pieniądze pod ręką. Ty za 35m kupujesz aktywa niepieniężne. Jeśli jest tam trochę gotówki, to w praktyce zwracasz ją sprzedającemu. Ale - żeby nie czyścić rachunków bankowych i kasy w sprzedawanej firmie oraz nie robić zbędnych przelewów - nabywca płaci zbywcy kwotę równą cenie plus przejmowana gotówka.

W ten sposób przedmiot transakcji stanowią jedynie aktywa i pasywa stanowiące operacyjny, działający biznes. Zauważ, że zobowiązania "niebankowe" stanowią integralną część normalnie funkcjonującego biznesu. Za to wszystko właśnie płacisz 35m. Bo to właśnie chcesz kupić.
Jednak jeśli firma ma kredyty, to będziesz musiał je spłacać. Ale to są zobowiązania, które zaciągnął sprzedający. Gdybyś je wziął na siebie bez korekty ceny, to kupiłbyś ten biznes praktycznie w wycenie wg EV (wycena rynkowa plus kredyty do spłacenia).

Przy sprzedaży w ramach restrukturyzacji tak się jednak nie robi. Nabywca ma na 100% własny pomysł na finansowanie. M.in. dlatego płaci tyle kasy za coś, co przynosi straty. I znów - jak z gotówką rozwiązania są dwa:
- kredyty mogą zostać u zbywcy (bo tak też się robi, pracowałem nawet w czymś, co tak zostało sprzedane);
- kredyty mogą zostać formalnie przejęte, ale zrefundowane przez sprzedającego poprzez obniżkę ceny. I tak to jest tu zrobione. Za potrąconą z ceny kwotę można na przykład te kredyty spłacić i zorganizować inne finansowanie. W założeniu: lepsze.

Jak to mówią, at the end of the day nabywca kupuje "goły" biznes operacyjny z ludźmi, parkiem maszynowym, magazynami, należnościami, bazą klientów, zamówień, bazą dostawców, zobowiązaniami do nich, należnościami / zobowiązaniami CIT, PIT, VAT itp. itd.
Ale bez gotówki i bez kredytów.

Gotówkę zwrócił dopłacając do ceny. Kredyty zrefundował sobie odliczając od ceny. Według stanu na dzień transakcji! Co było wcześniej, nie jest istotne.

oswald1
Dołączył: 2014-10-19
Wpisów: 7
Wysłane: 8 grudnia 2014 17:02:35 przy kursie: 1,82 zł
wywiad z Kliniewskim w dzisiejszym Parkiecie, warto przeczytać :)

www.parkiet.com/artykul/9,1401...

Cytat:
Co oznacza dla giełdowej spółki sprzedaż fabryki w Lublińcu?
To przełomowa chwila. Wychodzimy z biznesu produkcyjnego, który był jeszcze 3 lata temu podstawową działalnością Hygieniki. Stajemy się spółką czysto handlową, co powinno zostać zauważone w naszej wycenie na GPW. Co ważne, zajmujemy się handlem wyspecjalizowanym, który jest dużo bardziej atrakcyjny biznesowo niż na przykład sektor spożywczy.
Jak ocenia pan cenę, jaką udało się wynegocjować za zakład produkcyjny?
35 mln zł to nasz duży sukces. Na bazie obecnych wartości, sprzedaż zakładu zmniejszy skonsolidowane zadłużenie Kerdos Group o 22 mln zł, co stanowi około 40 proc. wszystkich zobowiązań finansowych, kredytów i pożyczek grupy. Jednocześnie wynegocjowana cena sprzedaży oznacza dodatkowy wpływ gotówki rzędu 13 mln zł. Wartość księgowa zakładu to 23 mln zł, zatem transakcja sprzedaży fabryki pozwoli nam również zaksięgować w I kwartale przyszłego roku około 12 mln zł zysku.


Kod:
mod: dodawaj cytaty do linków
Edytowany: 8 grudnia 2014 19:39

magda_niet
Dołączył: 2014-10-14
Wpisów: 9
Wysłane: 10 grudnia 2014 12:40:33 przy kursie: 1,74 zł
Otwarcie piątej lokalizacji drogerii Dayli w Warszawie.

Cytat:
Już od pierwszego dnia obecności na rynku chcemy przekonać klienta, żeby już zawsze wybierał drogerie Dayli. Szczególną wagę przykładamy do obsługi klienta – mówi Anna Wierzbicka, dyrektor generalny Dayli


www.wiadomoscikosmetyczne.pl/p...
Edytowany: 10 grudnia 2014 12:42

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,504 sek.

AD.bx ad3a
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d