PREMIUM
35 Dołączył: 2023-04-09 Wpisów: 283
Wysłane:
21 listopada 2023 22:15:41
Ależ nikt ci nie każe oglądać TVNu. Po prostu wymień te afery i krótko omów jak pis je rozliczył. Źródło dowolne.
|
|
PREMIUM
147 Dołączył: 2021-01-30 Wpisów: 892
Wysłane:
21 listopada 2023 22:38:31
Ta retoryka rozliczania afer od zawsze do nigdy to najtańsze mentalne mięso dla wyznawców. Rodzaj religii a w dogmaty się wierzy a nie je rozumie . Fundamentu część pospołu z mglistą suwerennością ujeżdżaną jak tania szkapa przy byle okazji przez każdego wiejskiego ciula,
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
21 listopada 2023 23:08:56
Trifolium napisał(a):1. Oby. 2. W tym porównaniu chodziło mi o to, że Jaruzelski miała władzę o jakiej PiS mógł tylko pomarzyć, a mimo to sytuacja wewnętrzna i międzynarodowa sprawiły, że ją stracił. Tak więc wygrana demokratów nie świadczy od razu, że ich poprzednicy to też demokraci. 3. Wcześniej podałem ci przykład kraju, gdzie zawczasu nie zapobieżono koncentracji władzy w jednych rękach, to pisałeś, że fantazjuję. 4. Pisałeś o kontrowersjach. Nie pisałeś o jakie dokładnie kontrowersje ci chodzi. Ad.2) Nie chodzi o sytuację międzynarodową tylko o to, że ZSRR przegrało wyścig zbrojeń i zbankrutowało. Polski nie można ani porównać do Białorusi ani uznać że miała być rządzona w sposób niedemokratyczny czego dowodzą ostatnie wybory tj. sposób ich przeprowadzenia i rezultat. Ad.3) Podałeś jako przykład jedną z republik dawnego ZSRR która nie przystąpiła do UE. To że na Białorusi jest dyktatura zupełnie nie znaczy, że taki scenariusz jest realny w Polsce. 8 lata rządów PiS nic nie zmieniło w tej sprawie. Ostatnie wybory są tego dowodem. Ad.4) Masz rację nie pisałem. Nie wiedziałem również jakie źródła podasz. Dlatego konieczne było doprecyzowanie.
|
|
|
|
PREMIUM
35 Dołączył: 2023-04-09 Wpisów: 283
Wysłane:
21 listopada 2023 23:51:31
Cytat:Nie chodzi o sytuację międzynarodową tylko o to, że ZSRR przegrało wyścig zbrojeń i zbankrutowało I to jest właśnie ta sytuacja międzynarodowa. Chylący się ku upadkowi ZSRR nie mógł już dłużej kontrolować swoich satelitów.
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
22 listopada 2023 07:32:21
mihumor napisał(a):Ta retoryka rozliczania afer od zawsze do nigdy to najtańsze mentalne mięso dla wyznawców. Rodzaj religii a w dogmaty się wierzy a nie je rozumie . Fundamentu część pospołu z mglistą suwerennością ujeżdżaną jak tania szkapa przy byle okazji przez każdego wiejskiego ciula, Ano właśnie. Czy ktoś kto roni krokodyle łzy nad brakiem rozliczeń, gdyż uważa, że wystarczy pozbyć się sędziów którzy orzekali przed 1989 rokiem aby uzdrowić niesprawny system sądownictwa w Polsce zastanowił się ile w ogóle tych sędziów zostało? Ile ich może być obecnie? 5-10% całości? Ciekawe czemu najwięksi orędownicy rozliczeń nie posługują się twardymi danymi ilościowymi i unikają ich jak diabeł święconej wody? I co będzie za kolejnych kilka lat gdy te resztki albo wymrą albo przejdą na emeryturę? Pewnie wówczas przełożą rozliczenia na dzieci tych sędziów, potem na dzieci ich dzieci i tak będziemy się bawić w to do końca świata. I do tego ta magiczna wiara, że wystarczy zmienić osoby na stołkach na "właściwe" aby wszystko zaczęło działać. Dom wariatów. Minęło 8 lat od początku ziobrowskich reform, wbrew temu co piszą partyjne media, w dużej mierze zakończonych zwłaszcza w zakresie sądów powszechnych i co się zmieniło z punktu widzenia przeciętnego obywatela, który chce przede wszystkim aby jego sprawa została załatwiona szybko i sprawnie, aby nie ciągnęła się latami jak to ma miejsce obecnie? Śmiem twierdzić, że nic. O ile pamiętam jedyny skutek taki, że wydłużył się średni czas oczekiwania na rozprawę.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
22 listopada 2023 09:33:07
Trifolium napisał(a):Cytat:Nie chodzi o sytuację międzynarodową tylko o to, że ZSRR przegrało wyścig zbrojeń i zbankrutowało I to jest właśnie ta sytuacja międzynarodowa. Chylący się ku upadkowi ZSRR nie mógł już dłużej kontrolować swoich satelitów. Nie chce się o to spierać, ale to wewnętrzna sytuacja ZSRR to sprawiła, a nie sytuacja międzynarodowa. ZSRR mogło jeszcze długo kontrolować swoich satelitów (patrząc na potencjał militarny) tyle, że upadek byłby wtedy większy.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
22 listopada 2023 09:52:25
Cytat:Minęło 8 lat od początku ziobrowskich reform, wbrew temu co piszą partyjne media, w dużej mierze zakończonych zwłaszcza w zakresie sądów powszechnych i co się zmieniło z punktu widzenia przeciętnego obywatela, który chce przede wszystkim aby jego sprawa została załatwiona szybko i sprawnie, aby nie ciągnęła się latami jak to ma miejsce obecnie? Śmiem twierdzić, że nic. O ile pamiętam jedyny skutek taki, że wydłużył się średni czas oczekiwania na rozprawę. Proponuję porównać liczbę spraw jakie wpłynęły do sądów dla pełnego obrazu. Samo wydłużenie okresu rozpatrywania sprawa może nie być miarodajne, ponieważ mogła się znacznie zwiększyć liczba spraw w sądach. Co do sędziów. Oczywiście najlepiej byłoby zrobić reset tak jak w Niemczech. Niestety tego nie zrobiono. Wymiana kard postępuje. Jest to jednak bardzo powolny proces i nie wpływa na wzrost zaufania Polaków do sądownictwa. Zresztą sami sędziowie nie są zainteresowani zmianą tego stanu rzeczy. Sprawy ciągną się latami z uwagi na brak szkolenia sędziów z ekonomiki procesowej. Sam uczestniczyłem w dwóch postępowaniach gdzie na pierwszy termin sędzia nie przeczytał akt sprawy. W jednym przypadku mógł zamknąć sprawę na 1 posiedzeniu, ale potrzeba było 3. Niestety ale tak to wygląda.
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
22 listopada 2023 11:13:31
1ketjoW napisał(a): Zresztą sami sędziowie nie są zainteresowani zmianą tego stanu rzeczy. Sprawy ciągną się latami z uwagi na brak szkolenia sędziów z ekonomiki procesowej. Sam uczestniczyłem w dwóch postępowaniach gdzie na pierwszy termin sędzia nie przeczytał akt sprawy. W jednym przypadku mógł zamknąć sprawę na 1 posiedzeniu, ale potrzeba było 3. Niestety ale tak to wygląda.
Ale tutaj akurat nie ma przecież znaczenia czy sędzia był powołany za PZPR, PO, SLD czy też PIS tylko tego jak wygląda proces szkolenia sędziów i organizacji sądownictwa. Tu jest pies pogrzebany. I w tym kierunku powinny iść reformy zamiast bohatersko walczyć z tymi niedobitkami sędziów, którzy karierę zaczynali przed 89 rokiem. Problem w tym, że chwytliwe hasła w stylu "dekomunizacji" sądów sprzedają się lepiej niż mozolne reformy systemowe, których sens będzie pewnie nawet niezrozumiały dla przeciętnego zjadacza chleba.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
22 listopada 2023 11:16:53
Cytat:Ale tutaj akurat nie ma przecież znaczenia czy sędzia był powołany za PZPR, PO, SLD czy też PIS tylko tego jak wygląda proces szkolenia sędziów i organizacji sądownictwa. Tu jest pies pogrzebany. I w tym kierunku powinny iść reformy zamiast bohatersko walczyć z tymi niedobitkami sędziów, którzy karierę zaczynali przed 89 rokiem. Problem w tym, że chwytliwe hasła w stylu "dekomunizacji" sądów sprzedają się lepiej niż mozolne reformy systemowe, których sens będzie pewnie nawet niezrozumiały dla przeciętnego zjadacza chleba. Jedno nie wyklucza drugiego. Można i szkolić sędziów i podziękować tym, którzy zostali sędziami w czasach PRL-u. Nie widzę przeszkód.
|
|
19 Dołączył: 2020-04-12 Wpisów: 266
Wysłane:
22 listopada 2023 11:22:42
1ketjoW napisał(a):Polski nie można ani porównać do Białorusi ani uznać że miała być rządzona w sposób niedemokratyczny czego dowodzą ostatnie wybory tj. sposób ich przeprowadzenia i rezultat. Czy aby na pewno? Według mnie PIS osiągnął dużo wyższy rezultat niż powinien dzięki nieuczciwemu wykorzystaniu zasobów państwowych.
|
|
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
22 listopada 2023 11:31:50
Cytat:Czy aby na pewno? Według mnie PIS osiągnął dużo wyższy rezultat niż powinien dzięki nieuczciwemu wykorzystaniu zasobów państwowych. Z tego co przeczytałem to nachalna propaganda odniosła skutek odwrotny od zamierzonego. To są kwestie niemierzalne dla mnie.
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
22 listopada 2023 11:47:06
1ketjoW napisał(a):
Jedno nie wyklucza drugiego. Można i szkolić sędziów i podziękować tym, którzy zostali sędziami w czasach PRL-u. Nie widzę przeszkód.
Najpierw należałoby zdiagozować problem i przedstawić dane jaki odsetek czynnych zawodowo sędziów uzyskał nominacje przed 1989 rokiem bo nie wiemy czy problem występuje czy też po prostu politycy urządzają szopkę walcząc z chochołami.
|
|
PREMIUM
35 Dołączył: 2023-04-09 Wpisów: 283
Wysłane:
22 listopada 2023 12:01:24
1ketjoW napisał(a): Nie chce się o to spierać, ale to wewnętrzna sytuacja ZSRR to sprawiła, a nie sytuacja międzynarodowa..
Kwestia punktu widzenia. Dla ruski wewnętrzna, dla nas międzynarodowa. Zresztą mniejsza o to, skoro co do skutków się zgadzamy. W kwestii dekomunizacji, to zauważcie, że ma ona charakter uznaniowy. Jak któryś z sędziów popiera pis, to nagle komunistyczna przeszłość nie przeszkadza. Najbardziej jaskrawy przykład: kiedy Gersdorf działała w Solidarności, Przyłębska udzielała się w Socjalistycznym Związku Studentów Polskich. Jak dzisiaj partia ocenia obydwie panie to wszyscy wiedzą. Co do SN w chwili "reformy" nie było tam żadnego sędziego, który siedziałby tam od czasu PRL. Była jedynie grupa takich, którzy w 1989 orzekali w niższych instancjach, a potem awansowali.
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
22 listopada 2023 12:27:42
Ja tutaj jeszczę dorzucę, że nienajlepszym pomysłem jest wrzucanie wszystkich, którzy robili karierę sędziowską w PRL do jednego worka. Nie można zrównywać kogoś kto wydawał wyroki na opozycjonistów z kimś kto rozstrzygał przykładowo w sprawach spadkowych lub sądził pospolitych bandziorów w jakiś tam sposób służąc przecież zwykłym ludziom.
Ogólnie takie rozgraniczenie należało zrobić na początku lat 90. Prześwietlić tak sędziów jak i słuzby mundurowe i tych na których ciążyłyby zarzuty zachowania "niegodnego" pozbawić prawa wykonywania zawodu, resztę zostawić. Natomiast wszelkie próby podjęcia takich działań i to na zasadzie wyciągania odpowiedzialności zbiorowej 30-35 lat po upadku PRLu uważam po prostu za farsę i odciąganie uwagi od prawdziwych problemów jakie trapią polskie sądownictwo.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
22 listopada 2023 13:05:18
Zgadzam się z tym wrzuceniem wszystkich do jednego wora. Przydała by się taka "gruba kreska" aby wykarczować teren pod uprawy.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
22 listopada 2023 13:09:08
Cytat:W kwestii dekomunizacji, to zauważcie, że ma ona charakter uznaniowy. Jak któryś z sędziów popiera pis, to nagle komunistyczna przeszłość nie przeszkadza. Najbardziej jaskrawy przykład: kiedy Gersdorf działała w Solidarności, Przyłębska udzielała się w Socjalistycznym Związku Studentów Polskich. Jak dzisiaj partia ocenia obydwie panie to wszyscy wiedzą.
Co do SN w chwili "reformy" nie było tam żadnego sędziego, który siedziałby tam od czasu PRL. Była jedynie grupa takich, którzy w 1989 orzekali w niższych instancjach, a potem awansowali. Nie było dekomunizacji sensu stricte w sądownictwie więc Twoje wnioski są błędne. Nie widzę związku z "reformą", a dekomunizacją sądownictwa.
|
|
19 Dołączył: 2020-04-12 Wpisów: 266
Wysłane:
22 listopada 2023 13:39:30
1ketjoW napisał(a):Cytat:Czy aby na pewno? Według mnie PIS osiągnął dużo wyższy rezultat niż powinien dzięki nieuczciwemu wykorzystaniu zasobów państwowych. Z tego co przeczytałem to nachalna propaganda odniosła skutek odwrotny od zamierzonego. To są kwestie niemierzalne dla mnie. Ok, efekt może jest dyskusyjny, chociaż ten odwrotny skutek to raczej u ludzi inteligentnych, a tych jest podobno mniejszość;) Jednak chodzi też sposób przeprowadzenia wyborów, który nie był do końca uczciwy w zakresie kampanii.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
22 listopada 2023 14:20:09
Cytat:Ok, efekt może jest dyskusyjny, chociaż ten odwrotny skutek to raczej u ludzi inteligentnych, a tych jest podobno mniejszość;) Jednak chodzi też sposób przeprowadzenia wyborów, który nie był do końca uczciwy w zakresie kampanii. Mniejszość to mało powiedziane: Cytat:„70% Polaków ma kłopot ze zrozumieniem tego, co czyta”- Analfabetyzm w Polsce XXI wieku glospokolenia.pl/2022/02/70-po...Do końca nie był uczciwy w zakresie kampanii - i do końca nigdy nie będzie. Zawsze punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. :)
Edytowany: 22 listopada 2023 14:21
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
22 listopada 2023 15:39:24
No i jesteśmy coraz bliżej superpaństwa. Cytat:Parlament Europejski na sesji plenarnej poparł sprawozdanie Komisji Spraw Konstytucyjnych (AFCO) dotyczące zmiany traktatów unijnych. Obejmowałyby one m.in. częściowe zlikwidowanie prawa weta w głosowaniach w Radzie UE. Ponadto, według nowych zapisów, euro miałoby się stać obowiązkową walutą dla krajów członkowskich. Czytaj więcej na wydarzenia.interia.pl/zagranic...
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
22 listopada 2023 17:04:29
Kaktus na ręce mi wyrośnie jeżeli to przejdzie w tej formie. Zobacz jak wielu głosowało przeciw i pomyśl jak to przełoży się na poparcie w momencie zatwierdzania przez państwa członkowskie, które przecież muszą to zrobić jednomyślnie.
Edytowany: 22 listopada 2023 17:09
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.