PARTNER SERWISU
kckenmms
26 27 28 29 30

Możliwy Pat wyborczy i jego wpływ na giełdę.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 17 listopada 2023 10:04:27
Limity dotyczą nie wyboru przez Sejm członków KRS w ogóle, tylko wyboru przez Sejm 4 posłów do KRS-u. Więcej posłów do KRS-u Sejm nie może wybrać.

Trifolium
PREMIUM
35
Dołączył: 2023-04-09
Wpisów: 283
Wysłane: 17 listopada 2023 10:39:55
Moim zdaniem (i większości konstytucjonalistów) ten przepis należy interpretować właśnie w ten sposób, że konstytucja narzuca sejmowi zarówno limit, jak i zakres powoływania.
I dalej otwartym pozostaje pytanie, jak w takim KRS zagwarantować niezawisłość sędziów.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 17 listopada 2023 11:14:10
Cytat:
Moim zdaniem (i większości konstytucjonalistów) ten przepis należy interpretować właśnie w ten sposób, że konstytucja narzuca sejmowi zarówno limit, jak i zakres powoływania.
I dalej otwartym pozostaje pytanie, jak w takim KRS zagwarantować niezawisłość sędziów.


Nie znam większości konstytucjonalistów. To bardzo nieostry argument. Z powołanego przepisu wynika jednoznacznie co innego. Sejm ma prawo do wyboru czterech posłów spośród posłów, Senat ma prawo do wyboru dwóch senatorów spośród senatorów. Pozostałe kwestie reguluje ustawa i ona decyduje o sposobie powołania 15 sędziów. Konstytucja nie nakłada ani ograniczeń ani nie reguluje tej kwestii tylko zawiera wskazanie na ustawę.

Wybór 15 członków do KRS-u reguluje ustawa. Jeżeli ustawodawca zdecyduje, że wyboru ma dokonywać Jan Kowalski to będzie on umocowany ustawowo aby tego wyboru dokonać z grupy sędziów Sądu Najwyższego, sądów powszechnych, sądów administracyjnych i sądów wojskowych.

Wybór tych 15 sędziów reguluje ustawa zgodnie z poniższym przepisem:

Cytat:
4.
Ustrój, zakres działania i tryb pracy Krajowej Rady Sądownictwa oraz sposób wyboru jej członków określa ustawa.



Nie należy rozumieć punktu 3 rozłącznie tj. że posłowie mają prawo wyboru tylko 4 posłów do KRS treść tego punktu wskazuje na inną intencję ustawodawcy:

Cytat:
3)
1.
Krajowa Rada Sądownictwa składa się z:
3) czterech członków wybranych przez Sejm spośród posłów oraz dwóch członków wybranych przez Senat spośród senatorów.


Co więcej gdyby wybór KRS przez Sejm miałbyć ograniczony tylko do 4 posłów, to zapis w Konstytucji powinien być ujęty w inny sposób.

Sejm ma jedynie prawo do wyboru 4 członków KRS-u z spośród posłów etc.

W kwestii niezawisłości i niezależności wypowiedział się TSUE.


Edytowany: 17 listopada 2023 11:31


clanowy
7
Dołączył: 2019-05-28
Wpisów: 38
Wysłane: 17 listopada 2023 21:36:07
Trifolium napisał(a):
Ale organy które wymieniłeś mają już przyznane limity. Przykładowo Prezydent ma określonego jednego przedstawiciela i nie ma określone skąd go bierze, więc jeśli chce to może go sobie powołać z dowolnego sądu. Czy więc dorzuceniu mu dodatkowych piętnastu nie stanowiłoby oczywistej sprzeczności?

I dalej nie napisałeś jak Rada wybierana przez Sejm miałaby gwarantować niezawisłość.


Zakładasz, że wybrany do KRS sędzia nie będzie niezawisły bo został wybrany przez Sejm?

Inne organy mają limity ale tu mamy ciekawostkę:

Krajowa Rada Sądownictwa składa się z:

1) Pierwszego Prezesa Sądu Najwyższego, Ministra Sprawiedliwości, Prezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego i osoby powołanej przez Prezydenta Rzeczypospolitej,

2) piętnastu członków wybranych spośród sędziów Sądu Najwyższego, sądów powszechnych, sądów administracyjnych i sądów wojskowych,

3) czterech członków wybranych przez Sejm spośród posłów oraz dwóch członków wybranych przez Senat spośród senatorów.


W ustępie 2) wyraźnie brakuje przez kogo. Dlaczego taka różnica w ustępie 2 i 3-im? Raczej tu jest zostawiona furtka, że tych piętnastu z ustępu 2 ma mieć większość nad tymi dziesięcioma z ustępu 1 i 3. No i wiadomo co konstytucjodawca miał na myśli jeśli chodzi o wybór sędziów.

Trifolium
PREMIUM
35
Dołączył: 2023-04-09
Wpisów: 283
Wysłane: 17 listopada 2023 21:41:39
clanowy napisał(a):

Zakładasz, że wybrany do KRS sędzia nie będzie niezawisły bo został wybrany przez Sejm?


Zakładam, że politycy celowo będą tam umieszczać ludzi, którzy są im przychylni.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 18 listopada 2023 11:33:44
KRS nie wydaje wyroków więc przychylność dla polityków jest mocno ograniczona już przez ten fakt.

Jakiś nie słyszałem aby jakikolwiek sędzia twierdził że nie jest niezawisły lub że wywierano na niego naciski polityczne aby wydał wyrok inny niż chciał wydać.

Trifolium
PREMIUM
35
Dołączył: 2023-04-09
Wpisów: 283
Wysłane: 18 listopada 2023 22:38:26
1ketjoW napisał(a):
KRS nie wydaje wyroków więc przychylność dla polityków jest mocno ograniczona już przez ten fakt.

Za to może powoływać sędziów zgodnie z oczekiwaniami mocodawcy.
1ketjoW napisał(a):

Jakiś nie słyszałem aby jakikolwiek sędzia twierdził że nie jest niezawisły lub że wywierano na niego naciski polityczne aby wydał wyrok inny niż chciał wydać.

Bo żeby o tym głośno mówić, to musiałby być pozbawiony nie tylko niezawisłości, ale też instynktu samozachowawczego.
Co do nacisków. Głośna swego czasu sprawa Tulei, któremu wiele można zarzucić, ale jakoś nikogo to nie obchodziło, dopóki nie spróbował ścigać pisowców.
Jeszcze inna to zadziwiająco szybkie awanse sędziów, którzy podpisali się pod listami poparcia do KRS.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 18 listopada 2023 23:07:01
Cytat:

Za to może powoływać sędziów zgodnie z oczekiwaniami mocodawcy.


Po pierwsze zawsze jest jakiś mocodawca.
Po drugie każdy sędzia ma jakieś przekonania polityczne.
Po trzecie wiesz ile czasu trwa kadencja KRS u i że zawsze nowa władza może mianować swoich sędziów. Z tego co się orientuję sprawy są przydzielane w drodze losowania.
Po czwarte Tuleja zaangażował się politycznie. Poniżej link.

serwisy.gazetaprawna.pl/orzecz...
Edytowany: 18 listopada 2023 23:08

Trifolium
PREMIUM
35
Dołączył: 2023-04-09
Wpisów: 283
Wysłane: 19 listopada 2023 14:57:46
Po pierwsze - to, ze system nigdy nie będzie doskonały, nie znaczy że nie można nic ulepszyć
Po drugie, to że każdy sędzia ma swoje przekonania, to akurat argument za ograniczeniem wpływu polityków na sądy. To daje szanse, że będą tam ludzie o różnych poglądach, a nie tylko ci, którzy zgadzają się z aktualną partią rządzącą.
Po trzecie mi chodzi właśnie o to, żeby władza nie mogła mianować "swoich" sędziów. Obojętnie czy rządzi PiS, PO, czy jeszcze kto inny.
A co do losowań. Wiem, że są. Ale że nikt ich nie kontroluje, to potem mamy takie cuda, jak posłanka Pawłowicz losująca tego samego sędziego trzy razy pod rząd.
Po czwarte przeczytałem artykuł, który podlinkowałeś i nadal nie rozumiem, na czym polega to jego zaangażowanie polityczne. Na tym że wydał orzeczenie korzystne dla opozycji? Rozumiem, ze niezawisły sędzia może orzekać tylko na korzyść rządu? Czy możliwość odwołania się od decyzji prokuratury ma służyć tylko temu, żeby sędziowie mogli przytakiwać prokuratorom?
Edytowany: 19 listopada 2023 14:59

yanek z hor
168
Dołączył: 2021-04-25
Wpisów: 1 289
Wysłane: 19 listopada 2023 15:48:01
Trifolium napisał(a):

Po trzecie mi chodzi właśnie o to, żeby władza nie mogła mianować "swoich" sędziów. Obojętnie czy rządzi PiS, PO, czy jeszcze kto inny.


Taaaa. Jak PIS wybiera do KRS to według ciebie brak demokracji i dyktatura, jeżeli PO wybrała na tych samych zasadach to przejaw wolności i oświecenia. Twoje wpisy i wpisy szarleja to jakaś aberacja umyslowa.


Trifolium
PREMIUM
35
Dołączył: 2023-04-09
Wpisów: 283
Wysłane: 19 listopada 2023 16:36:28
Yanek.
Po pierwsze.
Czego nie zrozumiałeś w zdaniu: "Sprawa rozchodzi się o tych piętnastu, których pis tam wcisnął na chama."

Po drugie:
Czy kiedy w 2015 PiS wybrał sobie 4 posłów i 2 senatorów do KRS, to ktoś miał o to do nich pretensje? Jeżeli twierdzisz, że tak, to poproszę o link na dowód.

Po trzecie.
Jeżeli twierdzisz, że PO wybrała swoich na tych samych zasadach, to proszę o wskazanie tych piętnastu wybrańców PO innych niż sześciu, których już znam.
Edytowany: 19 listopada 2023 16:38

yanek z hor
168
Dołączył: 2021-04-25
Wpisów: 1 289
Wysłane: 19 listopada 2023 17:35:19
czytasz co piszesz ????
czyli nikt nie ma prawa powoływać do KRS poza PO ??

Kończę juz temat bo bedziesz smarował kolejne 50 postów na miarę twojego intelektu - więc się nie wysilaj...

Gien2107
PREMIUM
1
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2021-11-30
Wpisów: 6
Wysłane: 19 listopada 2023 19:10:19
Yanek,
widzę że mieszasz dwie różne rzeczy. Sejm wybiera 4 posłów do KRS bo tak mówi konstytucja , więc większość parlamentarna wybrała takich jakich wybrała . A ty twierdzisz że to jest tożsame z tym co zrobił PIS że wybierał 15 SWOICH sędziów . Cytując posła Piotrowicza sędzi usłużnych władzy. I o to wszystkim chodzi . Główny człon KRS-u ma być wybierany przez sędziów a nie przez polityków. To jest tak jak z wybieraniem w dużym zakładzie pracy , członków zarządu i przewodniczącego związków zawodowych które w teorii mają bronić interesów pracownika w sporach z władzą w zakładzie pracy. I według Ciebie kierownictwo związków zawodowych jest wybierane przez właściciela firmy . Tak ???? To gratuluję .
A tak jeszcze a propos tego że PIS uchwalił ustawę na mocy której tych 15 sędziów wybiera Sejm , to równie dobrze mogli napisać że 15 Sędziów wybiera wójt Pcimia i też byłoby to zgodne z prawem .puke_r

Trifolium
PREMIUM
35
Dołączył: 2023-04-09
Wpisów: 283
Wysłane: 19 listopada 2023 19:16:21
yanek z hor napisał(a):
czytasz co piszesz ????
czyli nikt nie ma prawa powoływać do KRS poza PO ??

Każda partia ma prawo wybrać czterech posłów i dwóch senatorów. Żadna partia nie ma prawa ustawą przyznać sobie dodatkowych piętnastu przedstawicieli.
Czego nie rozumiesz?
yanek z hor napisał(a):

Kończę juz temat bo bedziesz smarował kolejne 50 postów na miarę twojego intelektu - więc się nie wysilaj...

Będę pisał, jak mi się podoba. Nie pasuje, to nie czytaj.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 19 listopada 2023 20:21:17
Trifolium napisał(a):
Po pierwsze - to, ze system nigdy nie będzie doskonały, nie znaczy że nie można nic ulepszyć
Po drugie, to że każdy sędzia ma swoje przekonania, to akurat argument za ograniczeniem wpływu polityków na sądy. To daje szanse, że będą tam ludzie o różnych poglądach, a nie tylko ci, którzy zgadzają się z aktualną partią rządzącą.
Po trzecie mi chodzi właśnie o to, żeby władza nie mogła mianować "swoich" sędziów. Obojętnie czy rządzi PiS, PO, czy jeszcze kto inny.
A co do losowań. Wiem, że są. Ale że nikt ich nie kontroluje, to potem mamy takie cuda, jak posłanka Pawłowicz losująca tego samego sędziego trzy razy pod rząd.
Po czwarte przeczytałem artykuł, który podlinkowałeś i nadal nie rozumiem, na czym polega to jego zaangażowanie polityczne. Na tym że wydał orzeczenie korzystne dla opozycji? Rozumiem, ze niezawisły sędzia może orzekać tylko na korzyść rządu? Czy możliwość odwołania się od decyzji prokuratury ma służyć tylko temu, żeby sędziowie mogli przytakiwać prokuratorom?


Musisz się pogodzić z tym że każda władza będzie mianować sędziów jacy jej pasują. System się sprawdza jeżeli następują zmiany władzy. Innego lepszego systemu nikt nie wymyślił.

Wybór sędziego dlatego, że ma on określone przekonania polityczne zawsze będzie pociągał za sobą poparcie jego kandydatury przez określone gremia. Tego żaden system wyboru nie zmieni.

Zawsze władza będzie mianować swoich sędziów. Chodzi o to aby każda władza mogła mianować swoich sędziów i o to aby istniał sprawny system ich kontroli.

Posłanka Pawłowicz nikogo nie losowała. Sędziów nie losują ludzie do spraw o ile się nie mylę.

Zaangażowanie polityczne Tulei zaczęło się od tej sprawy. Sędzia Tulei był krytykowany za publiczne wyrażanie swoich poglądów politycznych, zwłaszcza na platformach społecznościowych. Jego zaangażowanie obejmowało m.in. udział w protestach i aktywność publiczną, co wywołało kontrowersje ze względu na oczekiwane od sędziów zachowanie neutralności politycznej. Jego konkretna rola w polityce nie powinna mieć miejsca.

Trifolium
PREMIUM
35
Dołączył: 2023-04-09
Wpisów: 283
Wysłane: 19 listopada 2023 21:11:08
1ketjoW napisał(a):

Musisz się pogodzić z tym że każda władza będzie mianować sędziów jacy jej pasują. System się sprawdza jeżeli następują zmiany władzy. Innego lepszego systemu nikt nie wymyślił.

Wybór sędziego dlatego, że ma on określone przekonania polityczne zawsze będzie pociągał za sobą poparcie jego kandydatury przez określone gremia. Tego żaden system wyboru nie zmieni.

Wiem o tym. I właśnie o to chodzi, żeby to nie było jedno gremium, a kilka. Wtedy spada ryzyko, że krajowy system sądownictwa będzie służył jednej partii i zacznie utrudniać zmianę władzy, o której wspomniałeś.
1ketjoW napisał(a):

Posłanka Pawłowicz nikogo nie losowała. Sędziów nie losują ludzie do spraw o ile się nie mylę.

Nie pisałem, że sobie wylosowała, tylko że nikt nie nadzoruje losowania.
Ale sam chyba przyznasz, że posłanka miała niebywałe szczęście. Jak na szybko znalazłem to w tym wydziale jest 26 sędziów, wiec szansa na coś takiego wynosi 0,58% albo 1,5% jeżeli orzekaliby w składach trzyosobowych.
1ketjoW napisał(a):

Zaangażowanie polityczne Tulei zaczęło się od tej sprawy. Sędzia Tulei był krytykowany za publiczne wyrażanie swoich poglądów politycznych, zwłaszcza na platformach społecznościowych. Jego zaangażowanie obejmowało m.in. udział w protestach i aktywność publiczną, co wywołało kontrowersje ze względu na oczekiwane od sędziów zachowanie neutralności politycznej. Jego konkretna rola w polityce nie powinna mieć miejsca.

Zaczęli go atakować, to zaczął się bronić. Nigdy przy tym nie wyrażał poparcia dla PO.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 19 listopada 2023 21:31:07
Cytat:

Wiem o tym. I właśnie o to chodzi, żeby to nie było jedno gremium, a kilka. Wtedy spada ryzyko, że krajowy system sądownictwa będzie służył jednej partii i zacznie utrudniać zmianę władzy, o której wspomniałeś.


Kadencyjność zapewnia to, że członków KRS u nie będzie wybierało jedno gremium. Kadencja trwa cztery lata.


Cytat:

Politycy Suwerennej Polski - Jacek Ozdoba i Piotr Cieplucha - skrytykowali udział sędziów Igora Tulei i Michała Laskowskiego oraz prokurator Ewy Wrzosek w niedzielnym marszu zorganizowanym przez Koalicję Obywatelską.


www.rp.pl/sady-i-trybunaly/art...

Tuleia może się bronić na sali sądowej a nie robić medialny spektakl.

Moim zdaniem prawdopodobieństwo jest sporo niższe 1/26 pot. 3 (26 jest do potęgi trzeciej). Nie znam algorytmu losowań ani procedury nadzoru losowań. Nie wypowiem się w tej sprawie.

Z tego co czytam sędzia Świderski nie wszystkie sprawy prof. Pawłowicz dostał przez losowanie. Poza tym z jednej sprawy się wyłączył.
Edytowany: 19 listopada 2023 21:49

Trifolium
PREMIUM
35
Dołączył: 2023-04-09
Wpisów: 283
Wysłane: 19 listopada 2023 21:46:23
1ketjoW napisał(a):

Kadencyjność zapewnia to, że członków KRS u nie będzie wybierało jedno gremium.

I to największa wada tego systemu.

1ketjoW napisał(a):

Politycy Suwerennej Polski - Jacek Ozdoba i Piotr Cieplucha - skrytykowali udział sędziów Igora Tulei i Michała Laskowskiego oraz prokurator Ewy Wrzosek w niedzielnym marszu zorganizowanym przez Koalicję Obywatelską.


www.rp.pl/sady-i-trybunaly/art...

Tuleia może się bronić na sali sądowej a nie robić medialny spektakl. [/quote]

Edit: faktycznie machnąłem się w obliczeniach. Będzie DUŻO niższe, co jeszcze bardziej pokazuje jak niezwykłe szczęście ma była poseł.

Co bez zainteresowania opinii publicznej, najpewniej skończyłoby się dyscyplinarkę, dla sędziego który spróbowałby go uniewinnić. Albo kolejnym cudownym losowaniem.

Moim zdaniem prawdopodobieństwo jest sporo niższe 1/26 /26 jest do potęgi trzeciej/. Nie znam algorytmu losowań ani procedury nadzoru losowań. Nie wypowiem się w tej sprawie. [/quote]
Edytowany: 19 listopada 2023 21:54

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 19 listopada 2023 21:55:16
Kadencyjność jest wadą. Poproszę jeszcze o uzasadnienie. Kadencyjność KRS u obowiązywała zawsze. Poza tym kadencyjność zapewnia:

Nowe nominacje umożliwiają wprowadzenie różnorodności perspektyw i doświadczeń w składzie KRS, co może być postrzegane jako pozytywne dla procesu decyzyjnego.

Krótkie kadencje mogą zapewniać większą elastyczność w dostosowywaniu się do zmieniających się warunków, czy potrzeb systemu sądownictwa.

Opinia publiczna. Nie wiem kto ma prawo wypowiadania się w imieniu tak licznego gremium i stwierdzeniu enumeratywne czym jest ono zainteresowane. Mnie osobiście perypetie sędziego Tulei nie interesują.

Info w sprawie losowania:
Cytat:

Uprzejmie informujemy, że w 2017 r. nie było SLPS [Systemu Losowego Przydziału Spraw - przyp. red.] - wobec czego nie odbywały się żadne losowania sędziów. Przydział odbywał się na podstawie programu AUTO-WPŁYW spośród sędziów przydzielonych do Wydziału. SSR [Sędzia Sądu Rejonowego - przyp. red.] Krzysztof Świderski został delegowany do Sądu Okręgowego w Warszawie, gdzie przydzielony został do XXIV Wydziału Cywilnego, od dnia 1 września 2017 r. Wskutek decyzji Przewodniczącego Wydziału sprawy wpływające kierowane były wyłącznie do referatu sędziego Świderskiego do czasu osiągnięcia przez niego 125 spraw w referacie - wstrzymany został wówczas wpływ pozostałym sędziom"


tvn24.pl/polska/sprawy-krystyn...
Edytowany: 19 listopada 2023 22:09

Trifolium
PREMIUM
35
Dołączył: 2023-04-09
Wpisów: 283
Wysłane: 19 listopada 2023 22:50:27
Nie kadencyjność jest wadą, tylko to że jedno gremium może obsadzić całą radę.

Z opinią publiczną chodzi mi o to, że osoba skłonna wywierać presję na sędziów musi się z nią liczyć. Konkretnie z tym, że nie uda się zamieść sprawy pod dywan.
A co do Pawłowicz, to ostatnia sprawa jest z 2019. Przy okazji w artykule, który cytujesz pada też zdanie " Pawłowicz, jako członkini Krajowej Rady Sądownictwa, opiniowała we wrześniu awans sędziego Świderskiego do Sądu Okręgowego w Warszawie." Czy samo to nie powinno już spowodować wyłączenia sędziego ze sprawy?

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


26 27 28 29 30

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,389 sek.

bbortrzr
xyufunxg
hexzeaoi
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
kmvoyllk
edjcbtlj
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat