PARTNER SERWISU
vbomkgah
3 4 5 6 7
anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 14 listopada 2009 12:54:08 przy kursie: 18,40 zł
myamlak napisał(a):
Cytat:

Wyceny majątkowe są wysokie, ale trzbea umiec wycenić majątek, bo to co powie, a mówi mało nie musi być prawda...

I akurat w przypadku Fasingu, to co mówi o majątku raczej mija się z prawdą. Tylko że w nietypową stronę ;) Co nie zmienia tego, że jeśli chodzi o zyskowność to dwa ostatnie kwartały były zaskakująco niedobre. Niełatwo stwierdzić dlaczego, bo zarząd spółki dbanie o jej przejrzystość dla drobnych udziałowców wydaje się mieć programowo w wielkim poważaniu. Na pewno coś jest nie tak z chińskim joint-venture (nota na stronie 10-tej skonsolidowanego raportu). Co jeszcze, poza prawdopodobnymi kosztami restrukturyzacji Becker Prunte, nie jestem w stanie odgadnąć.

A umiesz wycenić majątek FSG?
TA spółka jest niedowartościowana księgowo już od 2006 roku... Jeśli byłaby to okazja to rynek prawdopodobnie nie czekałby 3 lat... Jest jakiś powód trwałego niedowartościowania, tylko być może go nie znamy... Kolejna sprawa to komunikacja z rynkiem. Jeśli spólka nam nic nie mówi to znaczy iż istnieje większe ryzyko decyzji. To zmniejsza wycenę.

myamlak
10
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 121
Wysłane: 14 listopada 2009 13:18:16 przy kursie: 18,40 zł
Ale ja bynajmniej nie twierdzę, że cena rynkowa jest nieuzasadniona. Bo:
Cytat:
komunikacja z rynkiem. Jeśli spólka nam nic nie mówi to znaczy iż istnieje większe ryzyko decyzji. To zmniejsza wycenę.

Plus brak wykazywanej trwałej zyskowności.

Cytat:
A umiesz wycenić majątek FSG?

Oczywiście, że nie. Natomiast są dobre powody, żeby uważać, że jego ksiegowa wartość jest zaniżona. Po pierwsze, kwoty na jakie ubezpieczają majątek maja się nijak do jego wartości wykazywanej w sprawozdaniach - strony 11 i 12. Do tego udziały w MOJ-u są liczone po cenie nominalnej akcji (1 PLN).
Edytowany: 20 listopada 2009 08:44

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 14 listopada 2009 13:40:25 przy kursie: 18,40 zł
Hmm, faktycznie jest to jakiś sposób. W końcu jakiś rzeczoznawca pewnie wyceniał majątek... Ubezpieczenie jest zbliżone do sumy bilansowej, ale tam są należności itd... Inna sprawa, że kwota ubezpieczenia się zmniejszyła o 5% z roku na rok...


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 14 listopada 2009 13:49:41 przy kursie: 18,40 zł
Kurrczę, diablo sprytny sposób!

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 14 listopada 2009 19:53:32 przy kursie: 18,40 zł
Zysk netto przy spadającym kapitale własnym Think
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 14 listopada 2009 20:00:55 przy kursie: 18,40 zł
Kawalątek tego ubytku to mikrowypłatka dywidendki: 428 tys. zł.

BartoszWa
0
Dołączył: 2009-05-16
Wpisów: 45
Wysłane: 14 listopada 2009 21:18:24 przy kursie: 18,40 zł
Frog napisał(a):
Zysk netto przy spadającym kapitale własnym Think

Jest takie fajne sprawozdanie "ZESTAWIENIE ZMIAN W SKONSOLIDOWANYM KAPITALE WŁASNYM", do którego warto zajrzeć. Wynik spółki chińskiej bardzo przyzwoity bo +1,7 mln ale został wyjęty z wyniku netto w skutek umowy o zarządzanie. Jednoczęśnie Chińczycy nie wypłacili jeszcze "dywidendy" więc w wynikach nie ma nic ze spółki chińskiej. Wyniki skonsolidowane obciąża strata Beckera, która wynosi wg moich wyliczeń okolo -2,7 mln. Restrukturyzacja niestety wiąże się na początku z większymi kosztami ale liczę że ten kwartał to już dołek Beckera i zacznie wychodzić na plus.
Pzdr

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 14 listopada 2009 21:27:47 przy kursie: 18,40 zł
KW można obniżyć na wiele sposobów. Sam wiem jako praktyk że IFRS pozwalają na zaksięgowanie pewnych negatywnych zdarzeń w bilansie bez przechodzenia przez rachunek zysków i strat.

Gdy widzę zysk netto oraz zmniejszenie KW - zawsze mam negatywne odczucia.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

BartoszWa
0
Dołączył: 2009-05-16
Wpisów: 45
Wysłane: 14 listopada 2009 21:37:58 przy kursie: 18,40 zł
Frog napisał(a):
KW można obniżyć na wiele sposobów. Sam wiem jako praktyk że IFRS pozwalają na zaksięgowanie pewnych negatywnych zdarzeń w bilansie bez przechodzenia przez rachunek zysków i strat.

Gdy widzę zysk netto oraz zmniejszenie KW - zawsze mam negatywne odczucia.


To ze sprawozdania z całkowitych dochodów w 3 kwartale:

"III. Zyski i straty wynikajace z przeliczenia pozycji
sprawozdania finansowego jednostki działajacej za granica -1984"

GKF Fasing to międzynarodowa grupa kapitałowa więc trzeba się przyzwyczaić do takich zmian. Po prostu kapitały spółek niemieckiej i chińskiej są w innych walutach niż PLN i jeśli PLN się umacnia te kapitały wyrażone w złotych spadają.
Pzdr

zbieracz
0
Dołączył: 2009-06-06
Wpisów: 148
Wysłane: 15 listopada 2009 15:13:26 przy kursie: 18,40 zł
Po przeczytaniu raportu można czuć rozczarowanie wynikami, ale realiści powinni się tego spodziewać. Spółka ma przyzwoitą rentowność operacyjną, jednakże musiała ponieść i raczej będzie ponosić w przyszłości, koszty przejęcia Becker Prunte. To chyba główny powód (poza brakiem 1.7 mln z Chin) marnego zysku netto. Nie pamiętam za ile przejęli pakiet kontrolny tej spólki, ale były to niewielkie pieniądze w stosunku do zdobytego w ten sposób rynku. Jeżeli się tanio kupuje to z reguły, w związku z restrukturyzacją trzeba do tego przez jakiś czas dopłacać. Szkoda tylko, że zarząd nie rzuci trochę światła na przewidywane koszty przejęcia BP.
Mimo wszystko jestem optymistą co, do kursu. Gdy Fasing notował dużo lepsze zyski lecial na łeb. Myślę, że długotrwałe niedoszacowanie wartości spółki zdyskontowało obecne słabe wyniki, a teraz będziemy dyskontować przyszłe, czyli bardzo dobre.
Edytowany: 15 listopada 2009 15:14


BartoszWa
0
Dołączył: 2009-05-16
Wpisów: 45
Wysłane: 15 listopada 2009 18:03:33 przy kursie: 18,40 zł
Chiałem zauważyć że rating wzrósł z A- na A więc są też chyba pozytywy w raporcie.
Pzdr

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 15 listopada 2009 18:13:37 przy kursie: 18,40 zł
Sprawiło to zmniejszenie zobowiązań oraz drobna zmiana proporcji zysku operacyjnego do sumy bilansowej. Różnice śladowe, no ale w dobrą stronę.
Edytowany: 15 listopada 2009 18:15

BartoszWa
0
Dołączył: 2009-05-16
Wpisów: 45
Wysłane: 16 listopada 2009 07:41:25 przy kursie: 18,40 zł
Ponieważ jest już raport MOJ-a podaję wyniki netto w podziale na spółki:

Trzy kwartały:

FASING +2,582 mln
Becker -1,803 mln
MOJ +0,425 mln
FASING Centrum -0,201 mln

JV w Chinach (w raporcie wwyjęte z wyników) +1,7 mln


za trzeci kwartał:

FASING -0,205 mln
Becker +0,705 mln
MOJ -0,312 mln
FASING Centrum -0,081 mln

JV w Chinach (w raporcie wwyjęte z wyników) +0,83 mln

Okazuje się że akurat Becker miał zysk w 3 kwartale i jest to myślę bardzo pozytywne ponieważ może świadczyć o sukcesie restrukturyzacji.
Pzdr

zbieracz
0
Dołączył: 2009-06-06
Wpisów: 148
Wysłane: 16 listopada 2009 09:12:41 przy kursie: 17,00 zł
BartoszWa
Bardzo cenna analiza. Czyli z BP chyba nie jest tak źle, jak się wydawało, mimo że jego wynik mocno obciąża wynik grupy za trzy kw.
Edytowany: 20 listopada 2009 09:32

0
Dołączył: 2009-06-06
Wpisów: 148
Wysłane: 18 listopada 2009 10:58:42 przy kursie: 17,00 zł

bernie
43
Dołączył: 2009-04-14
Wpisów: 603
Wysłane: 18 listopada 2009 21:38:34 przy kursie: 17,00 zł
co się stanie jak karbon ogłosi wezwanie do sprzedazy akcji?, na jakiej podstawie oblicza się wtedy cene? i co się stanie jeżeli nie odsprzedam swoich akcji po tej cenie?Whistle
Edytowany: 18 listopada 2009 21:39

SHUN_TZU
0
Dołączył: 2009-09-27
Wpisów: 8
Wysłane: 19 listopada 2009 08:27:37 przy kursie: 17,00 zł
bernie napisał(a):
co się stanie jak karbon ogłosi wezwanie do sprzedazy akcji?, na jakiej podstawie oblicza się wtedy cene? i co się stanie jeżeli nie odsprzedam swoich akcji po tej cenie?Whistle


nie sądze żeby karbon ogłosił wezwanie na wszystkie akcje bo "spornym" pozostaje pakiet BGK, który nie pójdzie za cene niższą niż 40 zł...wobec czego tym bym się raczej nie przejmowałthumbright

myamlak
10
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 121
Wysłane: 20 listopada 2009 05:50:14 przy kursie: 16,70 zł
No i pojawiła się korekta raportu

Oczywiście nie byli łaskawi załączyć pełnej poprawionej wersji, a jedynie listę zmian.
Edytowany: 20 listopada 2009 08:41

zbieracz
0
Dołączył: 2009-06-06
Wpisów: 148
Wysłane: 20 listopada 2009 08:42:29 przy kursie: 16,70 zł
Ci nieudacznicy z zarządu po prostu mnie osłabiają. To już kolejny raport, którego nie potarfią porządnie przekazać angry3 .

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 20 listopada 2009 08:46:39 przy kursie: 16,70 zł
Taaa... zawinił oczywiście "Eksport do PDF".
Niby przypadkiem powstawiał inne liczby. Żadne tam dziwne znaczki, puste pola czy jakąś kaszankę. Po prostu winny jest sterownik d'oh!

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


3 4 5 6 7

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,258 sek.

rkigmmxu
hwlghrgv
njjvsilz
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
wxtlisql
jxttabgo
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat