0 Dołączył: 2009-02-23 Wpisów: 5
Wysłane:
4 czerwca 2013 10:44:09
Witam, czy ktoś z posiadaczy niewykupionych obligacji VED0613 otrzymał kupon w BM PKO SA. Ja nic takiego nie mam na rachunku. A ponoć wczoraj tj 3.06 powinny być przelane na rach.
|
|
PREMIUM
0 Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15 Wpisów: 855
Wysłane:
14 czerwca 2013 13:02:40
|
|
0 Dołączył: 2012-10-16 Wpisów: 33
Wysłane:
14 czerwca 2013 15:05:02
Ja dostałem te 10% plus odsetki karne.
|
|
|
|
0 Dołączył: 2011-04-14 Wpisów: 879
Wysłane:
24 czerwca 2013 10:06:54
w BOSSA ponownie troszku wpłynęło od VEDII
|
|
5 Dołączył: 2012-03-02 Wpisów: 1 225
Wysłane:
24 czerwca 2013 12:33:12
no... kolejne 400k zł przelano....
|
|
0 Dołączył: 2011-06-19 Wpisów: 1 472
Wysłane:
24 czerwca 2013 13:03:20
Czy informacja: Cytat:Kolejne odsetki będą naliczane od dnia 21 czerwca (z wyłączeniem tego dnia) od kwoty aktualnego zadłużenia tj. 3.200.000 złotych z zastosowaniem oprocentowania Obligacji serii C, które zostało określone w wysokości 11,5%. oznacza, że oni nawet nie naliczają odsetek ustawowych, tylko nadal liczą sobie zwykłe oprocentowanie tych obligacji? Dlaczego? Wpisali sobie takie coś do warunków emisji?
|
|
PREMIUM
0 Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15 Wpisów: 855
Wysłane:
24 czerwca 2013 17:29:37
Liczą zwykłe 11,5 proc. z prostego powodu. Jest to mniej niż odsetki ustawowe (13 proc.), więc działają na korzyść spółki. :) Nie widziałem, aby w nocie informacyjnej były jakieś informacje o tym jakie odsetki zapłacą jeśli się spóźnią z wykupem. Prawdopodobnie nie przyszło im do głowy, że coś takiego może się zdarzyć.
A tak bardziej na serio to przypuszczam jednak (czyli wierzę w dobrą wolę tej firmy), że po prostu spółka nie wie o tym, że z punktu widzenia prawa powinna zapłacić odsetki ustawowe. Mogłaby zapłacić odsetki takie jak płaciła z obligacji, gdyby ta stopa była wyższa, lecz jeśli jest niższa to wtedy należą się odsetki ustawowe.
Edytowany: 24 czerwca 2013 17:30
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
24 czerwca 2013 18:33:51
A nie jest tak, że odsetki ustawowe należą się od momentu wezwania do zapłaty z informacją o naliczaniu odsetek od tego terminu? Oczywiście mowa o takiej sytuacji kiedy nie ma zapisu w nocie informacyjnej.
|
|
PREMIUM
0 Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15 Wpisów: 855
Wysłane:
24 czerwca 2013 19:03:08
Może tak być. Ja tam prawem nigdy się specjalnie nie interesowałem, ale jednak dotychczas jak jakiś emitent się spóźniał z wypłatą to płacił odsetki ustawowe.
|
|
0 Dołączył: 2011-06-19 Wpisów: 1 472
Wysłane:
24 czerwca 2013 19:32:06
anty_teresa napisał(a):A nie jest tak, że odsetki ustawowe należą się od momentu wezwania do zapłaty z informacją o naliczaniu odsetek od tego terminu? Chyba nie, dlaczego miałyby się należeć dopiero od momentu wezwania? Jeśli dobrze rozumiem, odsetki ustawowe są formą odszkodowania za zwłokę, a ta nie powstaje na skutek wezwania, tylko w wyniku braku płatności należności głównej w wymaganym terminie. Może chodziło Ci o naliczanie odsetek od odsetek? Marcin Osiecki napisał(a):A tak bardziej na serio to przypuszczam jednak (czyli wierzę w dobrą wolę tej firmy), że po prostu spółka nie wie o tym, że z punktu widzenia prawa powinna zapłacić odsetki ustawowe. Trochę ciężko mi uwierzyć, że działająca od sześciu lat spółka zajmująca się produkcją i handlem mogłaby nie wiedzieć, że za opóźnienie trzeba płacić. Swoją drogą, jeżeli to faktycznie nie jest inaczej uregulowane w warunkach emisji, żaden z obligatariuszy dotychczas im tego nie uświadomił?
|
|
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
24 czerwca 2013 19:40:53
Ja prawnikiem nie jestem, ale tak mi wychodzi z praktyki i orzecznictwa, które widziałem. Akurat tak się składa, że jestem stroną postępowania(powodem) i odszkodowanie ma naliczane odsetki ustawowe od dnia wniesienia pozwu, a nie faktycznego dnia powstania szkody. Ma to nawet pewne uzasadnienie. Powiedzmy, że zostałeś zalany. Remontujesz dom, a po 7 latach wnosisz pozew o odszkodowanie z naliczonymi odsetkami... przez 7lat :) Podobne casy są w postępowaniu upominawczym. Być może to głupie, ale trzeba poinformować sprawcę, że masz przez niego spowodowaną szkodę, choć w niektórych przypadkach jest to oczywiste.
Edytowany: 24 czerwca 2013 19:44
|
|
0 Dołączył: 2011-06-19 Wpisów: 1 472
Wysłane:
24 czerwca 2013 19:54:31
Też nie jestem prawnikiem, ale czy mógłbyś pokazać jakieś orzeczenie, gdzie tak rozstrzygnięto? Analogia z odszkodowaniem za zalanie jest moim zdaniem nietrafiona. Tutaj mowa o należności pieniężnej z oznaczonym terminem zapłaty - odsetki należą się za czas opóźnienia, który bez wezwania jest doskonale znany obu stronom i nie widzę powodu, żeby był liczony inaczej niż od dnia następującego po dniu, gdy płatność stała się wymagalna. edit: Masz to zresztą napisane bezpośrednio w KC. Dla należności głównej: Cytat:Art. 481. § 1. Jeżeli dłużnik opóźnia się ze spełnieniem świadczenia pieniężnego, wierzyciel może żądać odsetek za czas opóźnienia, chociażby nie poniósł żadnej szkody i chociażby opóźnienie było następstwem okoliczności, za które dłużnik odpowiedzialności nie ponosi. Natomiast dla odsetek od odsetek: Cytat:Art. 482. § 1. Od zaległych odsetek można żądać odsetek za opóźnienie dopiero od chwili wytoczenia o nie powództwa, chyba że po powstaniu zaległości strony zgodziły się na doliczenie zaległych odsetek do dłużnej sumy.
Edytowany: 24 czerwca 2013 20:03
|
|
0 Dołączył: 2009-10-20 Wpisów: 708
Wysłane:
24 czerwca 2013 20:03:36
pisałem już kilka pozwów na które wystawione zostały nakazy zapłaty i są już prawomocne. odsetki należą się od przekroczonego terminu płatności, a nie daty pozwu. tylko, pisząc pozew odsetki ustawowe od daty płatności do daty pozwu naliczałem zawsze sam i ta kwota wchodzi, do kwoty pozwu. natomiast odsetki od daty pozwu nalicza już komornik (jeżeli to on będzie ściągał należność).
|
|
PREMIUM
0 Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15 Wpisów: 855
Wysłane:
24 czerwca 2013 20:11:40
wapkil napisał(a): Trochę ciężko mi uwierzyć, że działająca od sześciu lat spółka zajmująca się produkcją i handlem mogłaby nie wiedzieć, że za opóźnienie trzeba płacić. Swoją drogą, jeżeli to faktycznie nie jest inaczej uregulowane w warunkach emisji, żaden z obligatariuszy dotychczas im tego nie uświadomił?
Aż tak źle nie jest, wiedzą, że trzeba jakieś odsetki zapłacić, ale może nie wpadli na to, że akurat odsetki ustawowe. W tym akurat wypadku na szczęście różnica nie jest taka duża.
Edytowany: 24 czerwca 2013 20:13
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
24 czerwca 2013 20:19:53
wapkil napisał(a):Też nie jestem prawnikiem, ale czy mógłbyś pokazać jakieś orzeczenie, gdzie tak rozstrzygnięto? Analogia z odszkodowaniem za zalanie jest moim zdaniem nietrafiona. Tutaj mowa o należności pieniężnej z oznaczonym terminem zapłaty - odsetki należą się za czas opóźnienia, który bez wezwania jest doskonale znany obu stronom i nie widzę powodu, żeby był liczony inaczej niż od dnia następującego po dniu, gdy płatność stała się wymagalna. edit: Masz to zresztą napisane bezpośrednio w KC. Dla należności głównej: Cytat:Art. 481. § 1. Jeżeli dłużnik opóźnia się ze spełnieniem świadczenia pieniężnego, wierzyciel może żądać odsetek za czas opóźnienia, chociażby nie poniósł żadnej szkody i chociażby opóźnienie było następstwem okoliczności, za które dłużnik odpowiedzialności nie ponosi. Natomiast dla odsetek od odsetek: Cytat:Art. 482. § 1. Od zaległych odsetek można żądać odsetek za opóźnienie dopiero od chwili wytoczenia o nie powództwa, chyba że po powstaniu zaległości strony zgodziły się na doliczenie zaległych odsetek do dłużnej sumy. Nie mogę pokazać orzeczenia, bo pokazywał mi takowe prawnik w lexie, do którego ja nie mam dostępu. Jak napisałem nie jestem prawnikiem. Tak czy owak z cytowanego przez Ciebie art.481 nie wynika, że dłużnik z automatu ma obowiązek naliczania sobie odsetek ustawowych. Jest napisane, że wierzyciel MOŻE żądać, w związku z czym spółka będzie zobowiązana naliczyć odpowiednie oprocentowanie dopiero po skierowaniu odpowiedniego wezwania
Edytowany: 24 czerwca 2013 20:23
|
|
0 Dołączył: 2011-06-19 Wpisów: 1 472
Wysłane:
24 czerwca 2013 21:13:01
Marcin Osiecki napisał(a):wapkil napisał(a): Trochę ciężko mi uwierzyć, że działająca od sześciu lat spółka zajmująca się produkcją i handlem mogłaby nie wiedzieć, że za opóźnienie trzeba płacić. Swoją drogą, jeżeli to faktycznie nie jest inaczej uregulowane w warunkach emisji, żaden z obligatariuszy dotychczas im tego nie uświadomił?
Aż tak źle nie jest, wiedzą, że trzeba jakieś odsetki zapłacić, ale może nie wpadli na to, że akurat odsetki ustawowe. W tym akurat wypadku na szczęście różnica nie jest taka duża. Ok, ja nie podejrzewałbym u nich tak daleko idącej niewiedzy, choć oczywiście mogą próbować się nią tłumaczyć ;) anty_teresa napisał(a):Nie mogę pokazać orzeczenia, bo pokazywał mi takowe prawnik w lexie, do którego ja nie mam dostępu. Jak napisałem nie jestem prawnikiem. Przeczytaj co powyżej napisał, jak rozumiem, prawnik (SirHoe). anty_teresa napisał(a):Tak czy owak z cytowanego przez Ciebie art.481 nie wynika, że dłużnik z automatu ma obowiązek naliczania sobie odsetek ustawowych. Jest napisane, że wierzyciel MOŻE żądać, w związku z czym spółka będzie zobowiązana naliczyć odpowiednie oprocentowanie dopiero po skierowaniu odpowiedniego wezwania Wcześniej dyskutowaliśmy termin, od którego liczą się odsetki. Mam nadzieję, że zgadzasz się już, że płynie on od momentu powstania opóźnienia, nie do momentu skierowania wezwania, czy wniesienia pozwu. Teraz piszesz o obowiązku naliczania, ale tego też chyba do końca nie rozumiem. Oczywiście, że wierzyciel może, ale nie musi, żądać wypłaty należnych odsetek. Może też w ogóle nie domagać się wykupienia obligacji. Co w żaden sposób nie zmienia faktu, że wszystkie te płatności (kwota główna, odsetki, odsetki ustawowe za opóźnienie) wierzycielom się należą. To raczej oczywiste, że mogą, ale nie mają żadnego obowiązku, się ich domagać.
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
24 czerwca 2013 21:41:37
@Wapkil Chodzi mi o to, że Oni mogą sobie naliczać 11 z hakiem oprocentowania do momentu jak się ich nie wezwie do wypłaty odsetek ustawowych od należności głównej, przynajmniej na podstawie tego art. KC
Edytowany: 24 czerwca 2013 21:45
|
|
0 Dołączył: 2011-06-19 Wpisów: 1 472
Wysłane:
24 czerwca 2013 22:09:05
Ja to rozumiem tak, że KC (jak i chyba całe orzecznictwo) wyraźnie mówi tyle, że w tym wypadku obligatariuszom od momentu powstania opóźnienia należą się odsetki ustawowe, chyba że w warunkach emisji ustalono inaczej. Zresztą jak sobie wyobrażasz takie naliczanie od momentu wezwania? Temu kto wezwie mieliby zacząć naliczać odsetki ustawowe, a pozostałych traktować jak dotychczas? Czy nie wiadomo dlaczego nagle wszystkim zacząć naliczać inne odsetki, bo jeden obligatariusz ich do tego wezwał? Nie mówiąc już o tym, że takie wezwanie niczego w kwestii ich zobowiązań nie zmienia.
Spółka może też oczywiście w ogóle tych odsetek nie wypłacać, podobnie jak może w ogóle nie spłacić obligacji. Jeżeli natomiast chcą uniknąć przyszłych roszczeń i przy okazji być możliwie fair w stosunku do obligatariuszy, powinni, jeżeli nie było innych ustaleń, wypłacać odsetki ustawowe.
Edytowany: 24 czerwca 2013 22:09
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
24 czerwca 2013 22:36:15
Cytat:Ja to rozumiem tak, że KC (jak i chyba całe orzecznictwo) wyraźnie mówi tyle, że w tym wypadku obligatariuszom od momentu powstania opóźnienia należą się odsetki ustawowe, chyba że w warunkach emisji ustalono inaczej.
Ale z tego co zacytowałeś: Cytat:wierzyciel może żądać odsetek za czas opóźnienia nie wynika, że one się należą. Wynika, że wierzyciel ma prawo żądać odsetek. Do momentu kiedy nie żąda nie możemy mówić o innych zobowiązaniach dłużnika niż splata należności głównej wraz z odsetkami wynikającymi z umowy Cytat:Zresztą jak sobie wyobrażasz takie naliczanie od momentu wezwania W świetle tego co napisał SirHoe nie mam racji najwyraźniej jeśli chodzi o termin. Natomiast wyobrażam sobie, że tym co się czepiać nie będą wypłacą oprocentowanie zgodnie z deklaracją, czyli 11,x%, natomiast tym co wezwą do zapłaty odsetek ustawowych, właśnie odsetek ustawowych. W końcu dla spółki to oszczędność. Inna sprawa, że nie wiem jak to miałoby wyglądać jeśli chodzi o rolę w tym KDPW... Cytat:Spółka może też oczywiście w ogóle tych odsetek nie wypłacać, podobnie jak może w ogóle nie spłacić obligacji. Jeżeli natomiast chcą uniknąć przyszłych roszczeń i przy okazji być możliwie fair w stosunku do obligatariuszy, powinni, jeżeli nie było innych ustaleń, wypłacać odsetki ustawowe. Oczywiście, że powinni spłacić odsetki ustawowe. Pełna zgoda. Natomiast widzę różnice w tym co powinni a tym co muszą aby pozostać w zgodzie z prawem.
|
|
0 Dołączył: 2011-06-19 Wpisów: 1 472
Wysłane:
24 czerwca 2013 23:17:35
anty_teresa napisał(a):Ale z tego co zacytowałeś: Cytat:wierzyciel może żądać odsetek za czas opóźnienia nie wynika, że one się należą. Wynika, że wierzyciel ma prawo żądać odsetek. Do momentu kiedy nie żąda nie możemy mówić o innych zobowiązaniach dłużnika niż splata należności głównej wraz z odsetkami wynikającymi z umowy To nie tak - język jest może nie najszczęśliwszy, ale o ile wiem, z tego zapisu wynika, że się należą. Lepiej byłoby, gdyby wyjaśnił to prawnik, ale wcześniej zerknij może na przykład na orzeczenie SN III CKN 548/00 Cytat:Skutkiem niespełnienia świadczenia w terminie jest opóźnienie dłużnika, a w każdym wypadku opóźnienia się ze spełnieniem świadczenia pieniężnego wierzyciel - jak wynika z art. 481 § 1 k.c. - może żądać świadczenia ubocznego w postaci odsetek za opóźnienie. Odsetki te należą się za cały czas opóźnienia, począwszy od dnia wymagalności długu. Przepis art. 481 § 1 k.c. obciąża dłużnika obowiązkiem zapłaty odsetek bez względu na przyczyny uchybienia terminowi płatności sumy głównej. Sam fakt opóźnienia przesądza więc o tym, że wierzycielowi należą się odsetki. Odsetki te stają się wymagalne z upływem pierwszego dnia od terminu wymagalności roszczenia głównego, z tym że w pierwszym dniu opóźnienia powstaje roszczenie tylko o odsetki za ten dzień. W razie dalszego opóźnienia proces powstawania tego roszczenia toczy się dalej; wierzyciel nabywa prawo do odsetek oddzielnie za każdy kolejny dzień przez cały czas opóźnienia. Odsetki uzyskują tym samym samodzielność w zakresie wymagalności roszczenia i jego przedawnienia. albo, wydane po podstawie powyższego, SN IV CSK 16/10: Cytat:Nie można bowiem podzielić poglądu Sądu odwoławczego, że odsetki za opóźnienie w spełnieniu świadczenia, którego termin został oznaczony, stają się wymagalne dopiero od chwili wezwania dłużnika do ich zapłaty.
Edytowany: 24 czerwca 2013 23:18
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.